clase media, u os movilizais el día de las generales, u os vais a tomar por saco

dani_el escribió:

congrio7 escribió:

dani_el escribió:Pero vota a Ciudadanos hombre que es el UPyD 2.0

Más quisiera C's ser UPyD 2.0 C's es un ejército de ex-pp y ex-psoe + un líder que sabe vender.


C's es la marca blanca del PPSOE (y PODEMOS la de IU). Lo llevo diciendo desde hace mucho, no es cosa de ahora.

Podemos no es la marca blanca de IU, es directamente IU 2.0, y no es algo malo. Al contrario, es bastante bueno, IU esta hasta arriba de gente magnifica, increiblemente democratica y con unas ganas de ayudar a la poblacion y un sacrificio dificil de encontrar en ningun otro partido. De hecho desde IU ya ves como han apoyado mas la candidatura de Carmona para madrid que la suya propia porque saben que es la mejor para la gente. Me gustaria ver a Rosa Diez apoyando a alguien que no sea Rosa Diez


Peo que no veas que un partido de extrema derecha que solo defiende la unidad nacional, que tiene un discurso populista contra la corrupcion y que va pactando con unos y otros segun les convenga para mantener sillones es igual que un partido de extrema derecha que solo defiende la unidad nacional, que tiene un discurso populista contra la corrupcion y que va pactando con unos y otros segun les convenga para mantener sillones. Pues es preocupante.

IU, la putita (barata) de PSOE en estas décadas. Su perrito fiel y faldero (a cambio del correspondiente trozo de pastel). El valedor de los grandes sindícatos corruptos.
Eso ha sido IU.

Tu definición de UPyD no se ajusta a la realidad ni mucho menos. Pero oye, te ha quedao bien y tal.

Elelegido escribió:Aunque yo no esté de acuerdo con parte del programa, creo que Podemos es el único partido que puede impulsar un cambio también en la UE, que es desde donde se puede cambiar el orden económico europeo, principal responsable de todas las penurias que vemos en el sur de europa, y lastre insalvable en el camino hacia la integración de un eventual estado europeo competitivo y cohesionado.

podemos + syriza y afines, en la UE, no pintan un cagao. pueden quejarse, proponer medidas y ofrecer resistencia. y al final si se les mete barra por el culo, se les mete.

estar en la UE tiene cosas buenas muy buenas, y cosas malas muy malas. para que no nos jodieran las cosas malas muy malas, se tenian que haber arreglado las cosas de otra manera sobre todo en los tiempos de gonzalez. ahora ya tenemos acuerdos y contratos suscritos y no nos podemos salir si no es a un alto coste que dificilmente nos podemos permitir.

fijense ustedes por ejemplo que syriza para grecia todavia no ha conseguido suavizar ni un apice el problema de la deuda. ha conseguido que de momento no los enculen mas duramente, pero solo eso y solo de momento. y estamos hablando de que syriza gobierna. podemos en las generales dificilmente va a pasar del 20% y se va a quedar detras de los dos partidos grandes, que van a seguir dictando a grandes rasgos la politica del pais

en lo que si tiene razon el op es que la clase media (yo mas bien diria "la clase trabajadora") se tiene que movilizar. pero no solo para las elecciones. y ya ha tardado demasiado en hacerlo. se tenia que haber empezado a hacer hace 20 años, cuando en el tercer gobierno de gonzalez (+ CIU) y en el primero de aznar (+ CIU) se hicieron reformas laborales y economicas que nos han jodido bien al conjunto de españoles que no somos "elite".

La clase media no entra en este foro...

congrio7 escribió:IU, la putita (barata) de PSOE en estas décadas. Su perrito fiel y faldero (a cambio del correspondiente trozo de pastel). El valedor de los grandes sindícatos corruptos.
Eso ha sido IU.

Tu definición de UPyD no se ajusta a la realidad ni mucho menos. Pero oye, te ha quedao bien y tal.

IU funciona de forma asamblearia. Si la llamas putita se lo estas llamando a miles y miles de personas. Si apoya al PSOE es porque las asambleas ciudadanas asi lo han decidido de forma democratica, si no lo apoya, como en andalucia, es por lo mismo. No como en UPyD que se impone la dictadura de Rosa Diez como poder unico de decision

Pero en fin, viendo lo que escribiste andes sobre el franquismo creo que te lo estoy poniendo mas a tu favor, por eso de que decias que la democracia si no es con Rosa Diez es peor que el franquismo

IU durante años ha sido en demasiadas ocasiones la muletilla del PSOE (igual que lo esta siendo ultimamente Cs o que lo han sido partidos regionalistas como CIU, PNV, CC, etc)

y eso ha permitido al PSOE desarrollar politicas 0% obreras, 5% socialistas y 99% "liberales" que son las que nos han metido en la mierda.

lo unico que han hecho "bien" PSOE+IU en algunas alcaldias han sido cierto nivel de politicas sociales, vivienda y similares... y han sido muchos mas casos de lo malo que de lo bueno.

no dudo que en IU haya muy buena gente, pero IU en si merece picadora.

por eso yo soy partidario de que el partido "deje paso" y los que se quieran salir para unirse a podemos o a iniciativas que puedan sumar con podemos, lo hagan, pero IU como conjunto, definitivamente no.

y "otras formaciones de izquierdas" como equo, como grupo, tampoco. algunos tienen muy buenas ideas pero tienden demasiado al idealismo y a los pajaritos en la cabeza (de lo mismo que se acuso en principio a podemos, por cierto) y como conjunto tienen demasiada poca fuerza.

congrio7 escribió:IU, la putita (barata) de PSOE en estas décadas. Su perrito fiel y faldero (a cambio del correspondiente trozo de pastel). El valedor de los grandes sindícatos corruptos.
Eso ha sido IU.

Tu definición de UPyD no se ajusta a la realidad ni mucho menos. Pero oye, te ha quedao bien y tal.

Puedo jugar?
Veamos, UPyD, el monumento al ego y ansia de poder de Rosa Diez. Partido de extremo centro, putita del capital.

Txukie escribió:Y yo no te pongo ninguna etiqueta, pides menos gobierno, menos impuestos a la empresa, la meritocracia y, en definitiva, el barrer para casa. Esa política en España se conoce como liberal. Y curiosamente va ligada a un conservadurismo extremo en lo social, y casualidad, abres un hilo contando las bondades de Franco.

El liberalismo defiende la libertad tanto económica como social. Lo que tu dices se llama neoliberalismo, que es el nombre que se inventó la derecha rancia para no reconocer lo que realmente son.

La clase media no existe.

IU esta desapareciendo por ello. Su propia gente esta harta de algun que otro politicucho que se ha enquistado en lo alto. Y se van o forman nuevos partidos.

Pero se le ha dado mucha mas mala fama de la que se merece. Cuando en Andalucia precisamente el PSOE rompio el apcto de gobierno y por ello IU no les ha vuelto a querer. Y cuando ha pactado en estas elecciones ha sido por votacion democratica popular. Cosa que estan haciendo Podemos IU y para de contar.

Se les ha dado mucha, muchisima mala fama desde los medios, y ha habido putadas, pero IU por lo general ha respondido bastante bien, expulsando sin dudar a los corruptos y rectificando en sus pactos con el PSOE cuando la gente se ha cansado.

Pero vamos, que de IU las siglas de partido es lo menos importante. No han tenido ningun problema en cambiarse el nombre o formar coalicion con partidos de izquierda porque lo que importa es que es la gente de la izquierda española que quiere un cambio hacia la izquierda, llamalo IU, llamalo Podemos, llamalo X. El partido o las siglas que lleve no importan.

jnderblue escribió:

Txukie escribió:Y yo no te pongo ninguna etiqueta, pides menos gobierno, menos impuestos a la empresa, la meritocracia y, en definitiva, el barrer para casa. Esa política en España se conoce como liberal. Y curiosamente va ligada a un conservadurismo extremo en lo social, y casualidad, abres un hilo contando las bondades de Franco.

El liberalismo defiende la libertad tanto económica como social. Lo que tu dices se llama neoliberalismo, que es el nombre que se inventó la derecha rancia para no reconocer lo que realmente son.

De ahí viene lo de "en España". El liberal autentico tiende al anarcocapitalismo, el liberal español tiende al nacionalcatolicismo.

yo diria que "neoliberalismo" es el nombre que se invento la "socialdemocracia" para definir "liberal en lo economico + conservador en lo social"

por su parte, "socialdemocracia" se puede definir como "liberal en lo economico + favorecedor de colectivos en lo social". es lo que ha venido siendo el PSOE, por ejemplo. derechon en lo economico y laboral, y en lo social favoreciendo a ciertos colectivos (gays, aborto, inmigrantes, cine...) pero no estableciendo una politica de proteccion social de todo el conjunto de la poblacion que no deje discriminados a quienes no son de por si un "colectivo discriminado"

A mí no me mires, yo votaré a Kodos.

GXY escribió:yo diria que "neoliberalismo" es el nombre que se invento la "socialdemocracia" para definir "liberal en lo economico + conservador en lo social"

por su parte, "socialdemocracia" se puede definir como "liberal en lo economico + favorecedor de colectivos en lo social". es lo que ha venido siendo el PSOE, por ejemplo. derechon en lo economico y laboral, y en lo social favoreciendo a ciertos colectivos (gays, aborto, inmigrantes, cine...) pero no estableciendo una politica de proteccion social de todo el conjunto de la poblacion que no deje discriminados a quienes no son de por si un "colectivo discriminado"

Todo lo que dices no es favoritismo a ciertos colectivos (excepto tal vez lo del cine), sino un trato igual.

Recuerdo cierta frase del cómico Ricky Gervais, "El matrimonio homosexual no es un privilegio, es igualdad de derechos. Privilegio sería que los gays no pagasen impuestos. Como la iglesia". La mayoría de pensadores verdaderamente liberales estarán a favor de una apertura de fronteras, precisamente porque no creen en un estado impositivo. Lo mismo sucede con el aborto. Vamos, estás poniendo a Ayn Rand de socialdemócrata.