comentarios de Carmark

¿Y este no decía hace dos días que lo de la HD era una tontería?, no si aquí cada uno tiene lo suyo, pero este al menos es respetable por lo que hace, lo hace mejor que nadie.

ya esta? al menos un comenatrio no? vue tendre q traducir

John Carmack: “Xbox 360 tiene de lejos las mejores herramientas de desarrollo”
John Carmack: “[hablando del soporte para desarrollo de software]… y el hardware es comparable”
Geoff: “¿piensas q ps3 sera mas potente [que Xbox 360]?”
John Carmack: “ps3 es marginalmente mas potente, en termino de flops y operaciones gráficas, pero no es la mejor forma de comparar. Cuando observas los ciclos de desarrollo que suceden año tras año, ser un 20% mas fácil de desarrollar es mucho mas importante que ser un 20% mas potente.”
John Carmack: “(parte q se escapa a mi comprensión pero creo que vendría a ser “haré una decisión rápida para ahora en la entrevista) , prefiero la aproximación simétrica de microsoft antes que la asimétrica de cell, pero puedes hacer grandes juegos en cualquiera de ellas, y tomare mi decisión en base a las herramientas de desarrollo y la documentación técnica, y en eso microsoft va ganando.”

Juan Carmack escribió:“PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations, but that’s not really the best way to look at things. When you look at these development cycles that stretch over years and years, being 20% easier to develop on is much more important than being 20% more powerful.”

A mi me huele raritu esto... osea que sea un 20% mas facil de programar es importante pero que sea 20% mas potente no es tan importante...
No se yo.

Suena raritu no?

Hombre sinceramente, la potencia no lo es todo, y ten en cuenta que quien van a tener en sus manos esa potencia son programadores, y claro esta que si estas mas agusto con un sistema y tienes mejores herramientas de desarrollo, a la larga los desarrolladores preferiran esta plataforma, eso teoricamente es totalmente cierto, pero claro, el mercado ya sabemos que es muy caprichoso.

un saludo.

Si, por eso todos programan para Cube y DC, y la PS2 está muerta de asco, aqui manda donde se vende más, lo demás es secundario.

Pues... yo lo entiendo perfectamente, no solo a el si no a otros que tambien se 'quejan' de la dificultad de programar: no es lo mismo centrarse al 80% en la creación de un juego y un 20% en la optimizacion, que centrarse un 60% en la creación y un 40% en la optimización...

Está bastante claro que PS3 va a requerir mas especialización y el problema de la especialización es que sirve para uno o pocos casos de juegos similares (hablando de exprimir maquinas, por supuesto)

Tengamos en cuenta que Carmack es un desarrollador de PC de toda la vida, y los desarrolladores de PC están acostumbrados a programar a mucho mas alto nivel que los programadores de consola japoneses.

Y Sony crea consolas pensando en los desarrolladores japoneses, y los desarrolladores japoneses son especialistas en consolas.

Tienen formas muy distintas de ver la ingeniería.

Vuelvo a hacer la pregunta (ya que normalmente nadie me la constesta).

Sabemos que en sony son unos patanes haciendo herramientas de desarrollo, librerías y tal, pero en este caso no será IBM la que tenga mucho que decir en este aspecto?? al menos en la parte que le toca (cell y spes)??

Un saludo

Es mas, sino me equivoco la arquitectura del Cell se iba ha 'ceder' para todo aquel que quisiera explotarlo.

¿Alguien dudaba de que las mejores herramientas de desarrollo las tuviese la 360? y mas para Carmack, acostumbrado al mundo del PC.

De todas formas $ony estaba haciendo un gran esfuerzo en este sentido, y ojito, "ps3 es marginalmente mas potente, en termino de flops y operaciones gráficas". Veremos en que queda esa 'marginalidad' a la hora de explotar las maquinas...

Imagino que a cualquier presidente de una compañía desarrolladora le llamará la atención el poder disminuir un 20% el tiempo de desarrollo de sus productos frente a usar un 20% más de potencia en ellos. Es normal, no?
(Carmack friki VS Carmack empresario, Carmack empresario wins!)

israel escribió:Tengamos en cuenta que Carmack es un desarrollador de PC de toda la vida, y los desarrolladores de PC están acostumbrados a programar a mucho mas alto nivel que los programadores de consola japoneses.

Y Sony crea consolas pensando en los desarrolladores japoneses, y los desarrolladores japoneses son especialistas en consolas.

Tienen formas muy distintas de ver la ingeniería.

Por formas muy distintas que tengas de ver la ingenieria, si en una plataforma para poner un poligono en la pantalla tienes que sudar tinta y para la otra mal que bien te ayuda un programa, al final no habran podido centrarse mas en la creacion de el juego los que tienen esa ayuda?, ademas de salir mas economico por poderse hacer con menos gente. yo lo veo asi

Paridas, para mí Carmack representa bien poco en el mundo de las consolas, y sí, es un business man de pies a cabeza, véase la mierda versión Mac de Doom 3 que ni se ha molestado en supervisar. Debería importarnos más lo que digan empresas como Capcom, Namco, Konami...

coleco escribió:

A mi me huele raritu esto... osea que sea un 20% mas facil de programar es importante pero que sea 20% mas potente no es tan importante...
No se yo.

Suena raritu no?

No dice eso. Dice que uno es más importante que el otro. Pero no entra a decir cuan importante es uno o el otro.

Es como si digo "el dinero es importante, pero estar vivo los es infinitamente más", no estaré diciendo que el dinero tiene una importancia de 1/infinito

Con lo imposible que era programar para la PS2 ,y ya ven, 6 años va a cumplir y aun salen muy buenos juegos y quedan algunos por salir.......cosa que no pasa con la Xbox que cuando se empezó a sacar el verdadero potencial de esta y cuando estaba en su mejor momento deciden acribillarla o jubilarla antes de tiempo dejando a los nuevos compradores como un par de testiculos, todo para que? para sacar la 360PX que en el papel es mucho más potente ,más fácil y barata de programar cosa que queda demostrada en los más de 30 titulos que saldrán con ella en donde menos de 10 titulos sorprenden o llaman la atencion y con el resto se hizo lo siguiente:

C:\ convert default.xbe to default360.xbe.....
10%......
50%.....
89%
100%.....Ok the 360 game is ready for burning .....
C:\
Ahh si con el kit alpha con el que supuestamente se hizo el video de MGS4 ya se ve de una calidad igual o superior a los kits más avanzados que tiene la 360 que se podrá decir de los kits finales?
Solo el tiempo dirá la verdad de la nueva generación ...y dejo una pregunta:
Quien hará los mejores juegos, el que los programe fácil y no le cueste nada hacerlos o el que tenga que sudarla y sepa que tiene que dar lo mejor de si para hacer un buen producto?
Saludos.

marvicdigital escribió:Quien hará los mejores juegos, el que los programe fácil y no le cueste nada hacerlos o el que tenga que sudarla y sepa que tiene que dar lo mejor de si para hacer un buen producto?
Saludos.

Estando de acuerdo contigo tengo un pero a lo que dices, evidentemente que las herramientas de desarrollo sean buenas, aparte de facilitar el trabajo, deja mas tiempo que dedicar a otras cosas como podria ser el diseño, la atmosfera, etc....

Aun asi y pese a las posibles dificultades en la programación veremos joyas en ambas plataformas. Y veremos si Carmack tiene razón o no cuando ambas esten en la calle.

Un saludo.

marvicdigital escribió:...con el kit alpha con el que supuestamente se hizo el video de MGS4 ya se ve de una calidad igual o superior a los kits más avanzados que tiene la 360...

No te lo crées ni tú

Diskun escribió:No te lo crées ni tú

Tiene toda la razon, no creo a nadie nada hasta que no esten las 2 en la calle, la una con videos y la otra con juegos ingame que no convencen como de nueva generacion.
Saludos.

Es mejor no entrar en este foro para ver las tonteria k dicen algunos:

Ahh si con el kit alpha con el que supuestamente se hizo el video de MGS4 ya se ve de una calidad igual o superior a los kits más avanzados que tiene la 360 que se podrá decir de los kits finales?

Escrito por marvicdigital

Me huelo otro GoW vs MGS4 ...

Pero que tremenda gracia me hace la gente siempre hablando del mismo puto tema,a quien no le parezca buena la calidad de la x360 es que tiene un verdadero problema,por que el que se crea que vamos a ver de primera hornada juegos como el Killzone2 va listo xD.

Por cierto ya veremos las joyas de la PS3,que in-game poca cosa se ha visto y todo sabemos los buena que es sony con sus tech demos de los cojones.

Enga un saludo.

Moraydron escribió:Pero que tremenda gracia me hace la gente siempre hablando del mismo puto tema,a quien no le parezca buena la calidad de la x360 es que tiene un verdadero problema,por que el que se crea que vamos a ver de primera hornada juegos como el Killzone2 va listo xD.

Por cierto ya veremos las joyas de la PS3,que in-game poca cosa se ha visto y todo sabemos los buena que es sony con sus tech demos de los cojones.

Enga un saludo.

Se han visto "maravillas" como Fatal Inertia ... Aunque supongo que a marvic sólo le interesa hablar de MGS4.

A mi si que me hacen gracia ciertos comentarios.

Carmack a dado su opinión, una opinión de un experto hablando de arquitecturas sobre el papel.

Las herramientas son las que son, otra cosa es como pueden esas herramientas ayudar a cosas tan poco utilizadas como los SPU's del Cell o la arquitectura de shaders unificados de Ati. Estoy bastante convencido que ha dia de hoy nadie sabe que pueden dar de si estas arquitecturas, hace no mucho se decia que los Spu's no eran muy eficientes para las fisicas, por ejemplo, hasta que Epic dijo lo contrario. La misma Epic ha dicho que para el ya de por si impresionante GoW solo estaban utilizando un procesador de la 360.

Recuerdo que no hace tanto Carmack (espero no equivocarme) no estaba tampoco muy feliz con las arquitecturas cerradas o con los 'multiprocesadores' que montan ambas maquinas.

Ambas arquitecturas son relativamente desconocidas incluso a nivel PC, (el Cell es algo totalmente novedoso, como la GPU de Ati)..., dejemos un poco de tiempo para ver lo que dan de si las maquinas.

Edito: Se han visto mas cosas que el Fatal Inertia, os aconsejo el Gudman, por ejemplo. Es como si yo en vez del GoW nombro alguna de las 'joyitas graficas' que se han visto para 360. ¿Otra vez el clavo ardiendo?.

takeda escribió:[...]

hace no mucho se decia que los Spu's no eran muy eficientes para las fisicas, por ejemplo, hasta que Epic dijo lo contrario. La misma Epic ha dicho que para el ya de por si impresionante GoW solo estaban utilizando un procesador de la 360.

Se dudaba de su capacidad para trabajos de IA y similares, nunca de físicas.

takeda escribió:[...]

Edito: Se han visto mas cosas que el Fatal Inertia, os aconsejo el Gudman, por ejemplo. Es como si yo en vez del GoW nombro alguna de las 'joyitas graficas' que se han visto para 360. ¿Otra vez el clavo ardiendo?.

Ey, yo sólo di un contraejemplo a marvic, sé perfectamente que tanto en PS3 como en X360 hay, y habrá, joyas y "basurillas", y por ello no doy por sentado que por salir en una plataforma u otra tenga que ser sinónimo de maravilla o de mierda. Y lo del clavo, parece que nunca podamos decir nada de X360, no será que el que se quiere agarrar al clavo eres tú?

Maxtorete escribió:
Se dudaba de su capacidad para trabajos de IA y similares, nunca de físicas.

Ey, yo sólo di un contraejemplo a marvic, sé perfectamente que tanto en PS3 como en X360 hay, y habrá, joyas y "basurillas", y por ello no doy por sentado que por salir en una plataforma u otra tenga que ser sinónimo de maravilla o de mierda. Y lo del clavo, parece que nunca podamos decir nada de X360, no será que el que se quiere agarrar al clavo eres tú?

Y de fisicas, y de fisicas...repasate el mega hilo de la GPU de Ati...

¿Que no podais decir nada de la 360? jejeje, claro, pero me gustan siempre las 2 vertientes al comparar....

Mi clavo ardiendo se transformo ayer por la tarde en una reserva de cierta consola que sale el 2 de diciembre....pero no se lo digas a nadie....

Los comentarios sobre la física en Cell vinieron dados por el "reportaje" de Anadtech, dónde ponían tanto a Xenos como a Cell a la altura del betún, haciendo incapié en la IA y físicas, menos mal que los de Anandtech lo retiraron, porque el reportaje era un despropósito .

takeda escribió:
Recuerdo que no hace tanto Carmack (espero no equivocarme) no estaba tampoco muy feliz con las arquitecturas cerradas o con los 'multiprocesadores' que montan ambas maquinas.

Si no me equivoco ese era el director de valve. Creo que carmack se quejó de que microsoft obligase a utilizar la resolucion de 720p.

Ese reportaje de Anandtech fue la ostia. La de barbaridades que soltaron...

a ver, que sea mas dificil programar una plataforma que otra, no significa que no se valla a programar para la plataforma mas dificil, incluso mas si las ventas son superiores...vease ps2. Es que algunos solo ven lo que quieren ver, osea, que en igualdad de condiciones es evidente e incluso absurdo plantearse que esa ayuda a la programacion solo puede ser positiva. Y todavia sigo sin entender el porque la gente quiere ver a microsoft estrellarse totalmente para que todo el mundo tenga sony hasta en la sopa.Igualmente incomprensible porsupuesto la posicion contraria.

saludos

Lo que diga este tio en el mundo de las consolas... psé, pos fale.

Si estuviese hablando de pcs, macs, u opengl hace 4 años... habría que tatuarse cada palabra, pero... en fin.

Las cosas como son, ahora mismo no se puede sacar conclusiones de cual sera mas o menos potente, de todas maneras yo creo que no habra una gran diferencia.
Si quereis comparar hacedlo en igualdad de condiciones, MGS4 vs Gears of War o PGR3, que para mi ha sido lo mas bestial de cada consola.
Es que la 360 tampoco esta exprimida al maximo, y algunos hablais como si lo mejor que fuese a dar de si es el PGR3, y que la Ps3 con MGS4 esta todavia en pañales, y ninguna de las dos cosas es cierta, asi que un poquito de por favor...
Salu2