¿Cómo es posible que una sandía cultivada en España sea más barata en Leipzig que en Alicante?"

a los productores en muchas ocasiones no les da ni para cubrir costes, de ahi la dependencia de las subvenciones que los politicos meten para que el sector no se vaya al guano entero.

por supuesto esto da para que algunos se aprovechen, ganando de subvenciones cuando de principio no producian una mierda (o a lo mejor sin producir una mierda) pero el caso mas habitual es que el productor vaya ahogado y cada vez mas ahogado.

hay casos en que han salido adelante con "pequeñas iniciativas propias" sobre todo ciertos productos procesados (vinos, quesos, aceite...) pero la mayoria como digo van jodidos y la cosa va a peor.

y mientras tanto, si, pagamos la sandia salida del mismo campo el doble de cara que en polonia.

de hecho no hace falta ni salir de españa para verlo. ya se paga el platano de canarias mas caro en canarias que en madrid.

GXY escribió:a los productores en muchas ocasiones no les da ni para cubrir costes, de ahi la dependencia de las subvenciones que los politicos meten para que el sector no se vaya al guano entero.

Siempre tienes la opción de cerrar la empresa y dedicarte a otra cosa.

Si un negocio no es rentable, se cierra y ya está, no vamos a estar subvencionando empresas ruinosas, y las que tienen ganancias no necesitan subvención.

Findeton escribió:Si un negocio no es rentable, se cierra y ya está, no vamos a estar subvencionando empresas ruinosas, y las que tienen ganancias no necesitan subvención.

claro, el tema es que con ese razonamiento cierras todas las empresas productoras de sector primario de una region. y luego que? a importarlo todo, no?

no es asi como debe funcionar la maquina (y la sociedad en su conjunto no deja de ser "una maquina")

hay que renunciar a la filosofia del maximo beneficio particular y pasar a la filosofia del maximo beneficio social.

Findeton escribió:

GXY escribió:a los productores en muchas ocasiones no les da ni para cubrir costes, de ahi la dependencia de las subvenciones que los politicos meten para que el sector no se vaya al guano entero.

Siempre tienes la opción de cerrar la empresa y dedicarte a otra cosa.

Si un negocio no es rentable, se cierra y ya está, no vamos a estar subvencionando empresas ruinosas, y las que tienen ganancias no necesitan subvención.

Eso lo dije yo en otro hilo. En españa sobra grasa en el mercado empresarial. Muchos negocios sobreviven a expensas de la explotación laboral de sus trabajadores y a la competencia desleal de la economía sumergida. Es un hecho contrastado por todos a poco que uno se haya manchado un poco las manos trabajando.

El problema del sector agrícola es mucho más profundo que eso.

julepe escribió:porque semos gillipollas...
y lo que nos queda todavia....

No es que seamos gilipollas, es que en España hay mucho listo.

Cantier escribió:Bienvenido al pais donde unos señores trajeados que se autodenominan "brokers de materias primas" se lo llevan calentito sin hacer nada.

Fin del hilo, en España hay alguno que juega en la misma liga, pero obviamente es una minoría https://www.20minutos.es/videos/actuali ... a-un-euro/

GXY escribió:claro, el tema es que con ese razonamiento cierras todas las empresas productoras de sector primario de una region. y luego que? a importarlo todo, no?

Al revés, lo que queda que ese país produce es aquello donde ese país produce mejor que todo el resto del mundo. Importas unas cosas y exportas otras, de forma natural las empresas de cada país terminan especializándose en ciertas cosas.

GXY escribió:no es asi como debe funcionar la maquina (y la sociedad en su conjunto no deja de ser "una maquina")

¿Y quién eres tú para determinar cómo debe funcionar una sociedad compleja? De hecho quién es nadie. La lógica distribuída del libre mercado no es comprensible por la mente de una sola persona.

GXY escribió:hay que renunciar a la filosofia del maximo beneficio particular y pasar a la filosofia del maximo beneficio social.

Si con máximo beneficio social te refieres a empobrecer a la sociedad...

Findeton escribió:¿Y quién eres tú para determinar cómo debe funcionar una sociedad compleja? De hecho quién es nadie. La lógica distribuída del libre mercado no es comprensible por la mente de una sola persona.

y quien eres tu?

GXY escribió:

Findeton escribió:¿Y quién eres tú para determinar cómo debe funcionar una sociedad compleja? De hecho quién es nadie. La lógica distribuída del libre mercado no es comprensible por la mente de una sola persona.

y quien eres tu?

¿Yo? Sólo alguien que ama la libertad.

Yo creía que el hilo iba a dar algún dato del como es posible, pero se limita a exponerlo y ya.

Además empieza dando las credenciales como investigador y cientifico como si fuera argumento de autoridad, yo que se, dame algo más de chicha sobre el tema, porque si no, como si lo hubiera dicho el tito Wolfgang que vive en Alemania y se dedica al saneamiento de alcantarillas en Leipzig desde la barra del Szenekneipe del momento.

mosiguello escribió:@Findeton

Te lo explico mi novia tiene un padre cuya.profesion es intermediario y hay que mantener coch3s y diversas propiedades de especular.

Y hablo com.propiedad chavalote.

Te equivocas. Tú hablas, pero las propiedades las tiene tu suegro

Leche covap hacendado 70cts.
Leche covap en carrefour 1e.
Valor añadido de la caja de cartón y las ganas de pagar más por lo mismo. O mejor dicho, gente que se la suda de la pasta.

Se llama vender a perdidas, lo venden barato porque esos supermercados compran las partidas enteras, no solo de sandias si de todo tipo de frutas y verduras. Aparte lo de siempre, entras por sandia y sales con muchas mas cosas, son supers que tiene parking, si tienen parking es muy posible ir con el coche.. y ahí ya cargas con mas cosas.
No hay que ser un lince para echar cuentas y darse cuenta que para que salgan los números, tiene que pagar por las sandias 0,01€ / quilo. Un trailer viene a gastar 50 / 50 y algo a los 100, para hacer por ejemplo un El Ejido - Leipzig son mas de 2500km y solo de gasoil son 1250 litros a una media de 2€, son 2500€ solo de combustible!!!! y eso que he contado muy bajo. Luego hay que volver...
Luego en la fruta hay un porcentaje importante que se echa a perder, mas en melones y sandias que al ser grandes, es fácil que se golpeen

El intermediario no deja de ganar, subiendo los precios de venta y rascando €/Kg al agricultor.

Algunos pensais que los intermediarios no hacen nada , como si etiquetado, controles, embalaje y la distribución almacenaje fuese gratis xD

Y2Aikas escribió:Algunos pensais que los intermediarios no hacen nada , como si etiquetado, controles, embalaje y la distribución almacenaje fuese gratis xD

perros atados con longanizas.

Y2Aikas escribió:Algunos pensais que los intermediarios no hacen nada , como si etiquetado, controles, embalaje y la distribución almacenaje fuese gratis xD

Controles xd
Contorles como que venga un tio con un coche particular a descargar fruta a un carrefour? esos controles? O controles de beneficios precio origen/final? esos controles?

GXY escribió:en mi opinion la solucion a esta ecuacion es una legislacion que favorezca la economia local y circular y un modelo de empresas cooperativas de autonomos que cubran el negocio desde la produccion y recogida hasta la venta al comercio final incluida toda la logistica/distribucion.

Se dice koljoses y sovjoses.

el dinero mejor en la sociedad que en el bolsillo de 4 tiburones.

Pedro Sánchez tiene mucho ego, pero no tanto como para considerarle la sociedad.

Lo que decía, algunos teneis que pisar mas el campo y una industria, que desde la oficina del centro de vuestra ciudad creéis que entendéis/sabeis todo y no habéis visto en la vida como funciona la industria. Que pensáis que las fresas que recogen en Caceres aparecen en BCN/Valencia/Madrid/Bilbao por arte de magia embaladas y bonitas.

La única manera de abaratar costes realmente es apostar por la digitalización y la automatización para competir en el exterior siguiendo el modelo de países bajos.

Y2Aikas escribió:Lo que decía, algunos teneis que pisar mas el campo y una industria, que desde la oficina del centro de vuestra ciudad creéis que entendéis/sabeis todo y no habéis visto en la vida como funciona la industria. Que pensáis que las fresas que recogen en Caceres aparecen en BCN/Valencia/Madrid/Bilbao por arte de magia embaladas y bonitas.

La única manera de abaratar costes realmente es apostar por la digitalización y la automatización para competir en el exterior siguiendo el modelo de países bajos.

Y si no vivimos en el centro de una ciudad? Nos comemos la MIERDA como si viviéramos en ella o, cómo?

angelillo732 escribió:Pues por que según los costes de producción, se paga más o menos dinero, también influyen cosas como la calidad.

Osea qeu el coste de produccion de la sandia que se cultiva en murcia, se transporta a alicante es mayor que la que se cultiva en murcia, se transporta a leipzig. Correcto, seguimos para bingo.

Necrofero escribió:

angelillo732 escribió:Pues por que según los costes de producción, se paga más o menos dinero, también influyen cosas como la calidad.

Osea qeu el coste de produccion de la sandia que se cultiva en murcia, se transporta a alicante es mayor que la que se cultiva en murcia, se transporta a leipzig. Correcto, seguimos para bingo.

Porque las que van a Alicante tienen más calidad que las que van a Leipzig. O quizá es al revés...

Dartanyan escribió:

Necrofero escribió:

angelillo732 escribió:Pues por que según los costes de producción, se paga más o menos dinero, también influyen cosas como la calidad.

Osea qeu el coste de produccion de la sandia que se cultiva en murcia, se transporta a alicante es mayor que la que se cultiva en murcia, se transporta a leipzig. Correcto, seguimos para bingo.

Porque las que van a Alicante tienen más calidad que las que van a Leipzig. O quizá es al revés...

Seguro que la calidad del que paga mas es menor que la que dejan en el pais productor xD

melkhior escribió:

julepe escribió:@thadeusx
y?
cual es el problema?
son sus naranjas y las venden al precio que les sale de ahi....

¿Y no son capaces de venderlo más barato o al mismo precio que en el super? Es decir, ¿Que me aporta comprar a alguien por internet sin supuestamente intermediarios más caro que en un súper?

Si los intermediarios se llevan tanta pasta sin esfuerzo, ¿Porque no existe alternativa online que compita directamente?

Porque la alternativa online es el intermediario.

Necrofero escribió:

angelillo732 escribió:Pues por que según los costes de producción, se paga más o menos dinero, también influyen cosas como la calidad.

Osea qeu el coste de produccion de la sandia que se cultiva en murcia, se transporta a alicante es mayor que la que se cultiva en murcia, se transporta a leipzig. Correcto, seguimos para bingo.

En España el coste de producción (sueldos, impuestos, transporte, etc.. ) es 100.

En Uzbekistán el coste de producción es 10.

Con lo cual es más barato muchas veces comprar en Uzbekistán que en España aún que tengas el campo a 10 kilómetros del supermercado.

Esto para exportaciones, luego, para el ejemplo del hilo hay que añadir muchas más variables, ¿Cuántas compran? ¿Estan a pérdidas? ¿Tienen subvenciones? Etc..

Quizás allí tengan un sistema automatizado que les permite abaratar costes en el envasado, transporte, almacenamiento, etc.. Y si pueden bajar a esos precios por algo será, incluso puede que solo sea un gancho para que la gente vaya a super y obviamente compre otras cosas.

Recuerdo que un profesor de Sociales de mi colegio decía que las mejores naranjas que había comido en su vida las comió en Yugoslavia, y eran valencianas.

angelillo732 escribió:En España el coste de producción (sueldos, impuestos, transporte, etc.. ) es 100.

En Uzbekistán el coste de producción es 10.

Con lo cual es más barato muchas veces comprar en Uzbekistán que en España aún que tengas el campo a 10 kilómetros del supermercado.

el tema es que nos estamos preguntando porque las sandias cultivadas en murcia cuestan 70cts el kilo en alemania y el doble en alicante.

uzbekistan aqui no pinta nada.

@GXY por eso la siguiente parte del post, influyen cantidad comprada, subvenciones, automatización, gancho comercial, etc..

Muchas veces se vende a pérdidas algo que la gente compra mucho para atraer a clientes.

angelillo732 escribió:@GXY por eso la siguiente parte del post, influyen cantidad comprada, subvenciones, automatización, gancho comercial, etc..

Muchas veces se vende a pérdidas algo que la gente compra mucho para atraer a clientes.

es decir que reconoces que voluntariamente la cadena intermedia decide ganar mas o decide ganar menos

te aseguro que a perdidas no vende nadie en la cadena intermedia. los que asumen perdidas voluntariamente, a veces son el distribuidor final (supermercado) y el productor cuando el producto esta a punto de pudrirse. ... y a veces, ni eso.

GXY escribió:

angelillo732 escribió:@GXY por eso la siguiente parte del post, influyen cantidad comprada, subvenciones, automatización, gancho comercial, etc..

Muchas veces se vende a pérdidas algo que la gente compra mucho para atraer a clientes.

es decir que reconoces que voluntariamente la cadena intermedia decide ganar mas o decide ganar menos

te aseguro que a perdidas no vende nadie en la cadena intermedia. los que asumen perdidas voluntariamente, a veces son el distribuidor final (supermercado) y el productor cuando el producto esta a punto de pudrirse. ... y a veces, ni eso.

No asumo nada por qué en ningún momento he dicho lo contrario.

Lo que yo digo es que una empresa puede perfectamente vender a pérdida un producto y hacer sobreprecio en otro tranquilamente, o también usar ese producto como gancho para vender otras cosas y atraer clientela.

Hay restaurantes que venden chuletones donde prácticamente van a pérdidas, solo por darle cierto caché a la carta.

Estas cosas son muy comunes.

lo que estas diciendo es que es asumible que en una cantidad de productos nos roben porque en otra cantidad de productos asumen perdidas?

con perdon, pero ese es su problema, no el nuestro, pero que a nosotros nos esten atracando con productos de nuestro propio pais y en nuestra cara, si es nuestro problema.

puede que peque de repetitivo, pero aqui, como en otras cuestiones, creo que el problema es de regulacion laxa y de que el factor prioritario no es el beneficio del consumidor sino el del empresario / la empresa.

Hombre, es obvio que el objetivo prioritario es el beneficio del que vende y no del que compra, ¿a qué estamos jugando si no xD?

Algo parecido me sorprendió a mí en Lisboa que estuve hace poco. En un Auchan express (Alcampo) tenían la típica máquina de exprimir naranjas para que te llenases tu botella vacía. Compré una botella de 0,5L un día y me costó si no recuerdo mal 0,90€

En el ALDI, Mercadona, etc... de aquí mínimo te cuesta el doble.

Para más inri, ponía que las naranjas eran de orígen Valenciano y ahí ya sí que me quedé todo loco. Como puede ser, si sólo por la logística es más caro por cojones venderlo allí que aquí... pero sí, estas cosas pasan. Y como dicen algunos en mensajes anteriores, las mejores frutas de aquí normalmente se venden fuera y no se consumen aquí, irónicamente se traen de fuera productos peores (hablo de supermercados, en tiendas especializadas puedes encontrar cosas de aquí, más caras, obviamente).