¿Como Rusia puede rivalizar con EEUU como potencia militar si su PIB debe de ser el 10% del de USA?

Señor Ventura escribió:
dark_hunter escribió:Francia se gasta una pasta porque sigue manteniendo su armamento nuclear, que no es algo precisamente barato.

Los datos en bruto no dicen nada.


Cierto, no es equiparable, error mío.

Un ejército con un perfíl razonablemente similar al español sería el alemán, pero ellos invierten mas de tres veces lo que invertimos nosotros, y claro, nos han dado el toque.

Pero cuanto les supone del PIB? Porque como dije los datos brutos no quieren decir nada. Alemania tiene el doble de población que España y mucho más PIB (y PIB per capita).
dark_hunter escribió:Pero cuanto les supone del PIB? Porque como dije los datos brutos no quieren decir nada. Alemania tiene el doble de población que España y mucho más PIB (y PIB per capita).


No puedo hablar sobre eso porque voy a meter la pata. Es decir, se que tienen el doble de habitantes, y que en bruto son económicamente 3 veces lo que somos nosotros, lo cual concuerda con que su presupuesto sea 3 veces el que invertimos nosotros.

Pero parece ser que alemania tiene muchos mas lastres a pesar de que no tiene 3 veces el número de habitantes que tenemos nosotros, así que en proporción, las gallinas que quedan dicen que no es tanta la diferencia económica entre españa y alemania.

Supongo que por eso estoy leyendo que se estima que españa debería invertir 18.000 millones, por los 38.000 de alemania.

Un enlace de balances económicos de ambos países:
https://www.datosmacro.com/paises/compa ... a/alemania
@Neo_darkness

Has dicho:

"españa es el perrito faldero de la OTAN y adecua su poco prespuesto a lo que dictan paises extranjeros"

No me detendré en la frase en sí, que demuestra varias cosas, solo en lo de negrita.

"tenemos un presupuesto desorbitado para lo que somos"

Te estás contradiciendo. [+risas]

No estaría mal informarse de lo que están comprando nuestros vecinos o de las capacides operativas de nuestros aliados. Hay que informarse bien, especialmente si se usa el término cuñadismo para otros foreros sin demostrar los conocimientos adecuados.
dinodini escribió:
Señor Ventura escribió:


Cuñadismo: Menuda risa, españa no hace nada bien.

Realidad: fallos con los proyectos tiene todo el que emprende uno y pretende innovar en algo. España no es la excepción, pero nadie se libra de esto, y además es un país que se construye sus propios submarinos, sus propias fragatas, sus propios portaaviones/buques de proyección estratégica, aporta tecnología al eurofighter, y es una referencia en el I+D+i militar europeo en no pocos aspectos.


Si, menuda risa españa, pero es un perro al que es mejor no morder, y eso en tiempos de paz en los que no metemos dinero ni para ponerle balas al cetme, en tiempos de guerra un país que fabrica sus propios recursos y tiene algunas de las patente de los de los demás, será un hueso siempre, y tendrá las mejores opciones de armamento.


El coste del submarino ha terminado duplicando el presupuesto inicial. ¿Eso es tambien cuñadismo?

https://elpais.com/politica/2018/07/20/actualidad/1532110520_313154.html

Sí, rara vez un proyecto militar no se dispara del presupuesto.

El coste del F35 está siendo tan elevado que incluso muchos paises están descartando su compra por los altos costes que está teniendo.

Los alemanes fabricaron un dron que no ha podido despegart puesto que no cumplía con las normas mínimas de seguridad.

Los británicos han iniciado un remodelación de sus submarinos nucleares con unos costes disparatados.

Los norteamericanos fabricaron el destructor mas caro del mundo y que ha resultado ser el más fácil de destruir de todos, eso sin contar que en una d esus primeras salidas se estropeó.

Y como eso un larguísimo etc...
#509944# está baneado del subforo por "flames"
En mi opinión desmontando la monarquía y el ejército se produciría un importante saneamiento de las cuentas públicas y si algún país nos quiere invadir, pues que nos ayude europa.
Ah no, que son los propios europeos y la otan los que nos han desmontando el país supeditando la constitución al cumplimiento del déficit producido por una deuda ilegal, que asumen los ciudadanos cuando ellos no la han contraido.
Blawan escribió:En mi opinión desmontando la monarquía y el ejército se produciría un importante saneamiento de las cuentas públicas y si algún país nos quiere invadir, pues que nos ayude europa.
Ah no, que son los propios europeos y la otan los que nos han desmontando el país supeditando la constitución al cumplimiento del déficit producido por una deuda ilegal, que asumen los ciudadanos cuando ellos no la han contraido.


La otan está para que nadie tenga que invertir 10 veces mas en defensa, vamos a dejarnos de desviar el tema con cosas que no tienen nada que ver.

Gracias a la ota españa se ahorra un pasta brutal, y a cambio españa invierte en lo que la otan diga que hay que invertir, además de como hacerlo. Eso si, el LH1, el S-80, las F-100, y otros tantos proyectos, son cosa de españa porque a parte de todo lo demás vende vehículos, y le sale rentable hacerlo porque están siendo lo mas puntero tecnológicamente hablando.
dinodini escribió:Decía Napoleón que para ganar una guerra solo hacían falta 3 cosas: dinero, dinero y más dinero. Rusia es por PIB una pequeñez comparado con EEUU, pues su PIB está por debajo incluso de Alemania, Francia, etc. El ministerio del interior de todos los paises del mundo cuenta con un presupuesto acorde a la riqueza del país. Si tu PIB es el doble que tu país vecino, tu ejercito contara con el doble de dinero que tu país vecino, mas claro agua.

Sin embargo Rusia compite con EEUU en nº de armas nucleares, tanques, portaaviones, etc. No se como puede hacerlo. Y sin embargo China, que es el segundo país mas rico del mundo, tiene un ejercito de mierda, inferior a paises como Francia o Italia, que cuentan con un PIB que debe de ser la mitad o menos que el chino. No lo entiendo.

La época dorada de la urss 60s 70s se destinaron millones para mantener tal potencia militar, incluso a día de hoy me descojono del F35.

A mi me parece bien que España gaste dinero en defensa, eso es tecnología, industria y riqueza. Luego el problema es la ética de quien lo usa o a quien colega árabe le vendemos los juguetes.
dlabo escribió:
Eso no tiene nada que ver con la formación.
Los tanques no sirven en conflictos modernos desde hace décadas, precisamente por que se destruyen/inutilizan con un coste muy reducido. En Vietnam un número significativo de las bajas en el bando estadounidense fueron por entrar en ciudades infestadas de tiradores para despejar el camino a los tanques y que pudieran salir imágenes disparando para venderlos a terceros.
Con los helicópteros, tres cuartos de lo mismo, y los portaviomes, igual.


Claro que tiene que ver con formación, si el enorme problema de los blindados que usa AS es que no los acompaña infantería para protegerlos y ubicar más fácilmente a los posibles tiradores, en la mayor parte de las veces los meten solos en un área y los dejan desprotegidos.

Y como no va a ser formación, si conoces muy bien a tu enemigo y sabes que no tiene manera de derribarte a un bombardero, porque los de AS se enfrascan en volar muy alto para bombardear sus objetivos, si hasta los EEUU les ha recomendado una y otra vez que volaran mas bajo ya que no existe peligro para que les derriben sus aviones y esto es porque serían mas eficientes a la hora de bombardear un objetivo al focalizar de mejor manera dicho bombardeo, pero como tienen el miedo que les derriben el cacharro que cuesta entre decenas o una centena de millones de dólares, pues que se les va a hacer.

Y lo dije en mi post anterior, AS sus altos mandos militares no tienen formación militar, todos son parte de la casa real que son asignados por la casa real, ¿realmente crees que no influye esto en una correcta toma de decisiones?, ademas tienen un segundo problema porque aunque tuvieran unos elementos que si tienen una formación militar tienen que consultar con la casa real antes de cualquier tipo de toma desiciones, vamos que no tienen cierta autonomía.
LCD Soundsystem escribió:@Neo_darkness

Has dicho:

"españa es el perrito faldero de la OTAN y adecua su poco prespuesto a lo que dictan paises extranjeros"
poco presupuesto comparado con las demas
No me detendré en la frase en sí, que demuestra varias cosas, solo en lo de negrita.

"tenemos un presupuesto desorbitado para lo que somos"
un presupuesto gigante para el pib que tenemos
Te estás contradiciendo. [+risas]

No estaría mal informarse de lo que están comprando nuestros vecinos o de las capacides operativas de nuestros aliados. Hay que informarse bien, especialmente si se usa el término cuñadismo para otros foreros sin demostrar los conocimientos adecuados.


Creo que se refiere a eso y no se contradice.
Entenderas que el dinero que tienes tiene parte en ello pero no es todo.

Ahora mismo rusia esta teniendo su momento porque ha sabido invertir en guerra ideologica.

La famosa "internet research agency" rusa es basicamente un centro de propaganda y operaciones encubiertas online de russia.

Y han logrado grandes cosas

- Casi pusieron a Marie Le Pen de presidenta en francia.
- Lograron sacar adelante Brexit.
- Lograron poner a Trump de presidente
- Estan trabajando en poner a Jeremy Corbin de primer ministro en UK (ahora mismo le saca 4 puntos a may)

Hemos visto como otros paises hacen intentos similares, Iran tiene a HispanaTV que basicamente pretende ser una cadena de noticias por television Latina cuando de verdad es parte del ministerio de informacion (propaganda) irani.

Pero nunca una agencia con tan pocos recursos logro hacer un cambio tan fuerte gracias a medios como Instagram, Twitter, y Facebook.
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