¿Como veis el presente y el futuro?

Rakenaketon está baneado por "Troll"
¿Creéis que algún día el mundo puede ser un lugar justo e igual para todos?
¿Estáis contentos con el sistema actual? ¿si hubieseis nacido en un país tercermundista diríais lo mismo?

¿Es el ser humano malvado por naturaleza? yo en parte creo que si y no. Es evidente que no dejamos de ser animales, y como los animales, véase los leones, impera y progresa el mas fuerte. Pero si estamos tan avanzados, dejando ya muy atrás los tiempos pre-históricos que eramos monos en vías de desarrollo, porque seguimos siendo, y comportándonos como animales?

Es evidente que el capitalismo no funciona, si, para nosotros en parte de puta madre, pero para el resto del globo no tanto. También es evidente que da igual ser de derechas, un facha, que ser de izquierdas, un comunista socialista, porque siempre habrá alguien egoísta que quiera mas y se aprovechara de cualquier sistema para estar por encima de los demás.

Lo cual me lleva a pensar que el ser humano esta condenado por su propia naturaleza. ¿Que pensáis?

¿Como veis las cosas de aquí a 30-40 años? ¿viviremos una tercera guerra mundial? suena a utopía, pero a poco que sepáis como están las cosas, es algo muy probable...
Planteas muchas preguntas!

Siempre he pensado que mientras la sociedad ronde los 7000 millones de personas, es imposible que todos estemos en paz. Es un simple utopía, a la que debemos mirar para no perder el horizonte... pero sigue siendo una utopía.

Algún día llegará la III Guerra Mundial, eso lo tengo claro. Cuando? Ni idea, en cualquier momento se juntarán una serie de circunstancias que la provocarán. Pienso que cuanto más tiempo pase de la II Guerra Mundial, más probable será que suceda la III Guerra Mundial... por el simple hecho de olvidar el pasado....
la III GM ya es un hecho, pero es una guerra fría, sobre todo económica. la imposición del "darwinismo económico" lo he bautizado XD la supervivencia del más rico.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
Pajariyo escribió:la III GM ya es un hecho, pero es una guerra fría, sobre todo económica. la imposición del "darwinismo económico" lo he bautizado XD la supervivencia del más rico.


Llevas razón, pero esa guerra fría que comentas, si te das cuenta ya ha comenzado hace tiempo, no hay mas que ver al imperio yanki, y lo peor es que no es tan fría, es distante para nosotros que vivimos muy bien en el sistema capitalista y en el primer mundo, pero fíjate en África lo que hacen los yankis, robando continuamente y creando trifulcas importándoles una mierda nadie.

Fíjate como están en Egipto, lo que paso en Irak hace nada...

Los ánimos están caldeados, fíjate como están los Coreanos (del norte)...

Esto va a petar por un lado u otro, y lo veo normal, el capitalismo es una basura, mientras unos tenemos todo tipo de lujos, otros se están muriendo de hambre. La tercera guerra mundial es cuestión de tiempo.
Aaron-Cross está baneado por "Troll"
Se suele decir que el ser humano es un hijo de puta por naturaleza, y yo no pienso así. Pienso que como especie somos magníficos, con mucho potencial, el problema es el sistema en el que vivimos que en vez de hacernos avanzar, lo único que consigue es que nos volvamos más gilipollas y más cabrones. Hoy en día es todo supervivencia más que otra cosa, somos más de 7000 millones de personas, y aún así diariamente muere muchísima gente.

Es mejor la música actual (Beyoncé, Bieber, Juan Magán, etc etc) que las composiciones de Bach & Mozart ?

Es mejor la literatura actual que lo que escribieron Dostoievski, Chopenhauer, Bukowski (entre otros ) ??

Sí, tecnologicamente hemos avanzado, pero esa tecnología sólo nos tiene más idiotizados. Lo dicho, a medida que avanzamos, nos volvemos más idiotas como especie. Muchas veces he pensado que si viviéramos de otra manera, si tuviéramos otras costumbres de forma de vida, despertaríamos entre nosotros capacidades latentes que tenemos dormidas.

Qué nos depara el futuro ? Pues nada bueno evidentemente.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
Estoy de acuerdo contigo Aaron-cross, yo también creo que como especie tenemos un potencial tremendo, pero como seres egoístas y compulsivos que somos, nos dirigimos a una espiral de auto-destrucción evidente.

Es lo que no entiendo, si tan avanzado estamos, nose porque seguimos guiándonos por el instinto animal, como seres racionales que somos.

Y todo al final se reduce a lo mismo, el sistema en el que vivimos es nuestro propio reflejo, es lo que hemos creado. El capitalismo es una lacra, no digo que el comunismo haya funcionado mejor, pero también hay que entender que el comunismo no ha podido competir contra el capitalismo de ninguna manera.

Me pregunto si el comunismo hubiese sido implantado de manera mundial, como serian las cosas, y ya no el comunismo, sino el socialismo bien implantado.

Pero al final como animales competitivos y egoístas que somos, el capitalismo es nuestro fiel reflejo.
Pues el futuro creo que se parecerá a Watchmen, sobretodo en el tema social, perdiendo mucha etica/moral.

Y si, mucho tendría que cambiar el ser humano para llegar a rozar alguna utopia, ya que esta visto, que tengamos el sistema que tengamos, va mal, y es culpa de los que aplican el sistema y no del sistema en si...
Cada vez mas hija de puta hasta la tercera guerra mundial, despues los supervivientes viviran unas generaciones con el respeto a la destruccion que todos podemos causar y mientras se reconstruye todo. Una vez vuelta a acomodar toda la sociedad, vuelta a empezar.
el modelo new deal no estaba mal
gominio está baneado por "Game Over"
sobrepoblada
hola rakenaton lo primero que tengo que decirte que me gusta este hilo que has creado y las preguntas y reflexiones que has hecho voy a intentar contestar segun mi punto de vista

el mundo solo seria un pais justo para todos si tuvieramos una amenaza contra nuestra especie por ejemplo unos extraterrestres que vienen a invadirnos y todos los humanos entonces nos uniriamos de verdad ante la amenaza aunque no descarto que hubiera humanos que fueran en contra pero mientras tanto el mundo hay mucho dinero y intereses de por medio en todos los sentidos

el ser humano no es malvado por naturaleza aunque hay personas que tienen algun defecto en el cerebro y serian los psicopatas todavia no se sabe pero los cientificos estan estudiandolo yo creo que el ser humano es un animal que tiene inteligencia y eso es lo que hace que sea malvado cruel un animal mata a otro y punto en los animales no existen ese sadismo y esas perversiones que si hay en humanos es como los perros pitbull de por si son una raza digirida al ataque pero esos comportamientos de los perros que actuan mal son por culpa de sus dueños

el capitalismo no funciona pero el comunismo tampoco es mi opinion

y lo de una guerra mundial lo veo poco probable a no ser que se acabe el petroleo pero veo mas probable guerrillas y guerras civiles y en caso de guerra nuclear opino que serian algunos paises usa rusia china etc y luego habria otros paises los llamados subdesarrollados que seguirian a lo suyo muchos sin enterarse de lo que pasa en el mundo porque hay hoy en dia aun gente que no tiene television viven en su tierra y se dedican a sus cosas

y el futuro lo que mas me preocupa es el futuro algo mas reciente el tema del paro que nos preocupa a todos
Rakenaketon escribió:Estoy de acuerdo contigo Aaron-cross, yo también creo que como especie tenemos un potencial tremendo, pero como seres egoístas y compulsivos que somos, nos dirigimos a una espiral de auto-destrucción evidente.

Es lo que no entiendo, si tan avanzado estamos, nose porque seguimos guiándonos por el instinto animal, como seres racionales que somos.

Y todo al final se reduce a lo mismo, el sistema en el que vivimos es nuestro propio reflejo, es lo que hemos creado. El capitalismo es una lacra, no digo que el comunismo haya funcionado mejor, pero también hay que entender que el comunismo no ha podido competir contra el capitalismo de ninguna manera.

Me pregunto si el comunismo hubiese sido implantado de manera mundial, como serian las cosas, y ya no el comunismo, sino el socialismo bien implantado.

Pero al final como animales competitivos y egoístas que somos, el capitalismo es nuestro fiel reflejo.


El comunismo no ha fracasado lo que ha fracasado es el marxismo leninismo stalinismo y cia. El comunismo y socialismo incluyen arboles ideologicos gigantescos entre ellos y tal. Y vhay miles de variantes y alterantivas que han funcionado hasta donde sobrevieron.

El comunismo de la URRSS ha perjudicado al final la imagen de toda alternativa, cuando hay miles de millones de mas, de hecho, por ejemplo, pcoa gente saber que en los primeros instantes los soviets rusos eran absolutamente democraticos e igualitarioss, eran zonas totalmente diferentes, pero los bolcheviquess y lenin creian que se necesitaba aplicar una dictadura burocratica y de lideres y al final lo impusieron.

Ese comunismo, llamado comunismo de consjeos, fue borrado de la historia. Era lo mismo que pedian los rebeldes de Krondstad cuando se alzaron contra lenin y el ejercito rojo: veian con desliusion como se estaban cargando todo lo que habian logrado anteriormente.

Ese momento, las zonas maknovistass de rusia durante la guerra civil, peleando a la vez contra blancos y rojos, ya que eran anarquistas, y luego durante la guerra civil española en las colectavizaciones y zonas donde se declaro el comunismo libertario, ademas, de experimentos varios o anteriores o historicos, tribus, etc, muy cercanas a eso. Todo eso funcionaba de forma asi y por supuesto se lo cargaron stalinistas y fascistas.

Y el ser humano no es malo por naturaleza, en general, es una hoja en blanco, somos buena parte lo que vivimos y en que nos educamos, y en geeneral, nos adaptamos a todo, de hecho cosas como la colaboracion o el apoyo mutuo son mucho mas importantes como especie que el malentendido, a proposito, darwinismo social.

Y los sistemas no son ninguno perfecto, tengo que decir, que las utopias las crean las personas, y que para mi, el medio, osea, el sistema en este caso, ha de estar orientado y planteado para permitir la maxima felicidad a la a maxima gente y la mas plenas capacidades. Eso a lo que yo llamo: dar una BASE ENORME PARA MEJORAR LA VIDA DE LA GENTEW.

Un sistema como el actual con el cual se puede acumular tal poder y riqueza que haya individuos y corporaciones mas pdoerosas que naciones enteras y que antiguos reyes y señore, y que sabemos tanto que el poder corrompe como que este DOMINA TODO LO DEMAS: osea, que todo cae bajo su mano, de que sirve la democracia si todo funciona entorno a grupos oligargicos que solo ellos pueden aupar el cambio, de que sirve que se hable de division de poderes cuando el dinero los domina todos y crea su propia clase que lo domina todo y asi mil mas. Cosas similares apsanen la URSS pero con otras cosas.

El caso es que no digo que el resto sean perfectas ni nada asi pero joder... que le dan 100000000 vuelat si so .

Y hay muchas cosas muy malentendidas a proposito claro, la competividad: puede ser ocn uno mismo, con lols demas pero sin pisar a nadie, de hecho todos los somos y esta bien, si se orienta y expresa bien, asi con milloens de cosas mas, que no tienen nada de negativas, y luego en fin, todo depende del uso.
Aaron-Cross está baneado por "Troll"
Me parece bastante lamentable que nadie participe en este hilo, y sin embargo encontremos multipage en temas de " soy ninfomano XD ", " me quiere mi novia ? " y cosas parecidas.

El tema que nos atañe me parece sumamente importante como para, por lo menos, discutir sobre ello y plantear diferentes puntos de vista, algo que seguro vendría bien a más de uno para que se despertara de su letargo existencial, promoviendo energía y ganas para mejorar su concepto de vida.

Al final va a ser cierto que el rincón está solamente para hablar de chorradas. A mi también me gusta participar de vez en cuando en hilos de esa índole, pero de vez en cuando se agradecería leer argumentos y teorías interesantes. Al fin y al cabo, estamos todos metidos en lo mismo, y cuando llegue la tormenta, los perjudicados seremos todos.
para q la humanidad avance hace falta mucha cultura y educacion a nivel mundial y la erradicacion de cualquier regimen. una legislacion global un control de la natalidad acorde a los recursos naturales del planeta y por supuesto la colonizacion de otros.

el presente negro.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
Aaron-Cross escribió:Me parece bastante lamentable que nadie participe en este hilo, y sin embargo encontremos multipage en temas de " soy ninfomano XD ", " me quiere mi novia ? " y cosas parecidas.

El tema que nos atañe me parece sumamente importante como para, por lo menos, discutir sobre ello y plantear diferentes puntos de vista, algo que seguro vendría bien a más de uno para que se despertara de su letargo existencial, promoviendo energía y ganas para mejorar su concepto de vida.

Al final va a ser cierto que el rincón está solamente para hablar de chorradas. A mi también me gusta participar de vez en cuando en hilos de esa índole, pero de vez en cuando se agradecería leer argumentos y teorías interesantes. Al fin y al cabo, estamos todos metidos en lo mismo, y cuando llegue la tormenta, los perjudicados seremos todos.


Yo también he pensado esto que comentas, pero bueno, aquí por lo visto se habla mas de problemas cotidianos y temas de ese tipo, que no lo veo mal, seguramente este tema hubiese tenido mas salida en miscelánea y se hubiese forjado un buen debate.

Aun así las aportaciones que hay son muy interesantes, parece que todos coincidimos en lo mismo aunque cada uno tenga sus pensamientos e ideales, un presente-futuro bastante negro como las cosas sigan así.

Muy interesante tu aportación gerkrt. Pero bueno, si de algo me he dado cuenta es que por mucho que alguien luche por un sistema justo, no funcionara nunca, y al final quedara como un fanático radical o chupi-progre por tener pensamientos de izquierdas, al final hay que vivir para uno mismo siendo un poco egoísta, porque si te preocupas por lo ajeno, ya te salten y que haces tu escribiendo con un ordenador Microsoft, que haces tu para ayudar al mundo y cosas de este tipo. Izquierdas contra derechas, otra manera mas de separar a la gente...

Yo creo que esto ya se lo tenían todo pensado, no me jodas, el comunismo es un sistema bastante justo si se hubiese aplicado bien y no lo que han echo con el, ahora en el primer mundo vemos al comunismo como al diablo y al capitalismo que funciona y parece que es el único sistema justo o que ha funcionado medianamente bien, que para nada es así, pero bueno. Lo que quiero decir es que le han ido dando forma a sus propósitos para que al final el rico sea rico a costa del pobre sin que les pase nada y el pueblo no se queje. O almenos les ha salido de 10...
Yo creo que esto ya se lo tenían todo pensado, no me jodas, el comunismo es un sistema bastante justo si se hubiese aplicado bien y no lo que han echo con el, ahora en el primer mundo vemos al comunismo como al diablo y al capitalismo que funciona y parece que es el único sistema justo o que ha funcionado medianamente bien, que para nada es así, pero bueno. Lo que quiero decir es que le han ido dando forma a sus propósitos para que al final el rico sea rico a costa del pobre sin que les pase nada y el pueblo no se queje. O almenos les ha salido de 10...

En la segunda guerra mundial el new deal mostro su potencial en estados unidos.
Fatal. Claro y conciso.
Bueno, hace un tiempo hubiera respondido que mi imagen mental de la futura Tierra es un planeta desolado y contaminado a corto plazo. Esto era algo que me quitaba bastante el sueño y llegué a pensar que detestaba a mi especie... Ahora por suerte me siento un poco más optimista al respecto (aunque no las tengo todas) e intento tener fe en que, del mismo modo que los humanos hemos hecho daño a nuestro planeta, también tenemos la capacidad de rectificar y tratar de salvarlo. Espero que no me equivoque, aunque el tiempo dirá.

Respecto a España, creo que lo más probable es que se recupere y vuelva a estar como hace unos años... para volver a caer de nuevo en otra crisis, y así sucesivamente. He estado observando como los pisos en la ciudad en que vivo bajaron de precio drásticamente, y como están empezando a subir de nuevo. Creo que en el futuro volverá a haber otra burbuja inmobiliaria, que petará otra vez. Al fin y al cabo, es lo que nos enseña la historia: que tenemos muy poca memoria...

Respecto a Catalunya, donde nací y vivo, y no quiero que nadie me salte a la yugular, me siento más preocupada porque veo cierta tensión en el ambiente... Sé que esto no es un ejemplo de cómo son todos los independentistas (gente cercana a mí lo es y no son así), pero últimamente he visto pintadas que me dan bastante mal rollo, como una que decía "No volem néts d'Espanya. Fora! Catalunya pura" ("No queremos nietos de España. ¡Fuera! Catalunya pura"). La verdad es que la mayoría de personas que conozco, como yo misma, no son catalanes al 100% más allá de la segunda generación, y es probable que los que escriban estas cosas tampoco lo sean. Creo que están surgiendo ideas peligrosas, y aunque no sean representativas de la mayoría, tampoco deberían ser ignoradas. Al fin y al cabo, no sabemos qué problemas podrían traer en el futuro.

Sobre los sistemas políticos, veo bastante claro que para conseguir una sociedad más justa (lo que me parece bastante utópico) es necesario un cambio, pero uno hacia un lado nuevo (?). Creo que el socialismo tal y como es ahora es una farsa, y aunque en comentarios anteriores hayan dicho que la imagen del comunismo está pervertida en Occidente, no creo que pueda decir alegremente que "había muchas más ramas, y mejores, pero los stalinnistas las eliminaron". Pensemos en los países que tienen un régimen comunista (China, Cuba, Corea del Norte...). Sí, me parece muy bonito como teoría, pero si en la práctica lo único que perdura es un sistema que acaba degenerando en una sociedad sin libertad, en una dictadura, no puedo tener fe en él. Por otro lado, creo que sería muy hipócrita por mi parte hacer una crítica anticapitalista, porque creo que soy una persona muy capitalista, a quien le encanta tener dinero en el bolsillo pero sobretodo gastar, gastar, gastar. Aun y así, considero que el capitalismo está corrompido, porque las cosas no son tan simples como "todos nacemos con las mismas oportunidades, y con esfuerzo todos podemos llegar arriba". El amiguismo y el favoritismo acaban matando esto, y convirtiendo el capitalismo real en bucle cerrado en que se benefician unos cuantos, pero otros no pueden entrar en el ciclo. Además, otra cosa que detesto del capitalismo es que como el dinero es la base, "el cliente siempre tiene la razón", de manera que si un producto no gusta a la mayoría, se substituye por otro que sí guste. Y así es como se acaba destruyendo la cultura. (Y todo esto sin contar la cara oscura del capitalismo y cómo los países que tienen la sartén por el mango usan al resto a su antojo, que ahí sí que hay tema para rato). Y esta misma línea de pensamiento es la que me lleva a temerme que la democracia tampoco funcione, porque que una idea sea aceptada por la mayoría, no significa que esa idea sea la mejor o la verdadera. Para ejemplo, nuestro gobierno. Claro que si democracia es tener dos opciones reales a escoger, y las dos sean iguales, no sé yo si es democracia o es otra farsa.

Bien, no me extiendo más porque es tarde ya. O si no podría estar diciendo cómo veo el futuro o qué espero de él en todos los ámbitos que se me pasen por la cabeza xD.
Sobre los sistemas políticos, veo bastante claro que para conseguir una sociedad más justa (lo que me parece bastante utópico) es necesario un cambio, pero uno hacia un lado nuevo (?). Creo que el socialismo tal y como es ahora es una farsa, y aunque en comentarios anteriores hayan dicho que la imagen del comunismo está pervertida en Occidente, no creo que pueda decir alegremente que "había muchas más ramas, y mejores, pero los stalinnistas las eliminaron". Pensemos en los países que tienen un régimen comunista (China, Cuba, Corea del Norte...). Sí, me parece muy bonito como teoría, pero si en la práctica lo único que perdura es un sistema que acaba degenerando en una sociedad sin libertad, en una dictadura, no puedo tener fe en él. Por otro lado, creo que sería muy hipócrita por mi parte hacer una crítica anticapitalista, porque creo que soy una persona muy capitalista, a quien le encanta tener dinero en el bolsillo pero sobretodo gastar, gastar, gastar. Aun y así, considero que el capitalismo está corrompido, porque las cosas no son tan simples como "todos nacemos con las mismas oportunidades, y con esfuerzo todos podemos llegar arriba". El amiguismo y el favoritismo acaban matando esto, y convirtiendo el capitalismo real en bucle cerrado en que se benefician unos cuantos, pero otros no pueden entrar en el ciclo. Además, otra cosa que detesto del capitalismo es que como el dinero es la base, "el cliente siempre tiene la razón", de manera que si un producto no gusta a la mayoría, se substituye por otro que sí guste. Y así es como se acaba destruyendo la cultura. (Y todo esto sin contar la cara oscura del capitalismo y cómo los países que tienen la sartén por el mango usan al resto a su antojo, que ahí sí que hay tema para rato). Y esta misma línea de pensamiento es la que me lleva a temerme que la democracia tampoco funcione, porque que una idea sea aceptada por la mayoría, no significa que esa idea sea la mejor o la verdadera. Para ejemplo, nuestro gobierno. Claro que si democracia es tener dos opciones reales a escoger, y las dos sean iguales, no sé yo si es democracia o es otra farsa.


No veo en que invalide tu critca a las otras ramas. Por un lado dices que no se puede decir que lo de las ramas marque la diferencia, pero esque dentro del espectro del socialismo hay miles de años de historia, mas si tenemos en cuenta los seudo estados primitivos de socialismo.

El caso es que no tiene NADA QUE VER el stalinismo con el anarquismo o lo que sea, ni remotamente. En teoria la idea de esa gente, entre otras es que haya una fase intermedia en la cual se acabe iendo hacia ese comunismo sin estado, es un fase intermedia. Pero como se predijo en su momento ya, y se critico durante toda su historia, esso nunca paso, se corrompio, no funciono,ni avanzo en nada, de ehcho URSS era casi comparable a una revolucion burguesa en mucho puntos.

De hecho de cosas como la dictadura del proletariado, es algo que la gente no entiende, Marx lo que decia es que debia haber una fase en la cual una clase se impusiera a la otra, porque obviamnete, en esta, la clase opuesta haria todo lo posible para derruirla. Nunca dijo nada mas, ni que fuera una dictadura de partido, estado, etc, elite.

Los primeros soviets eran plenamente democraticos como dije e incluso asi podian aportar esa fase. Los anarquistas no reniegan de la autodefensa, lo que hacen esque piensan que es compatible tener el socialismo absoluto mientras se hace eso si es necesario, cosa que queda mas que demostrada, y que de hecho, no tiene sentido.

El problema esque no hay que ir a ningun nuevo lado mas que nada porque ya estan inventados todos o cai todos los conceptos.

Y en el propio anarquismo o comunismo libertario, etc, hay miuchas formas de organizacion, pero en todas, se basan en la idea de pulir y mejorar toda al estructura para que no puedan existir abusos, por ejemplo, el poder y democracia es directa y de abajo hacia arriba y de forma horizontal y confederal, esto significa que nadie puede mangonear poder ni nada en casi ningun grado.

A mi este tipo de cosas siempre me han resultado las menos utopicas de funcionar precisamente: cuando mas dividio este el poder y propiedad y participativa sea la sociedad y tal y cual mejor funcionara de forma automatica porque no habra tanta posibilidad de abuso.

La diferencia con el estado regulado esque el estado es una ley heredada historicamente que aceptas y no puedes elegir, en esto, si hay poder, y si hay normas, las cuales son necesarias en todaas las relaciones sociales en las cuales queramos convivir, continuamente las hacemos y usamos, la diferencia entre la ley y la norma es obvia. El estado ha sido considerado de siemrpe como un ente repressor de una clase sobre otra y de monopolio del poder, algo heredado y que cualquiera puede tomar apra su uso absoluto. Por supuesto la democracia actual es pantomima.

Y a nivel economico tambien hay muchos modos de organizacion.
Yo en un futuro a largo plazo, en cuanto a civilización y entes gobergunamentales, veo que todo el cuento este de la "historia", acabará en colapso. Más tarde o más temprano, pero estamos programados para mandarlo todo a la mierda algún dia...
El presente, negro

El futuro a corto plazo (1-3 años), jodido

El futuro a largo plazo, espero que mejoremos
El presente se está yendo a la mierda y el futuro está peor aun.
Pese a que es una película de ciencia ficción, cada vez que veo Animatrix y cierto cortometraje ( no quiero poner spoilers ) veo reflejado el cómo creo que será nuestro futuro dentro de unos años con tanta noticia que se le da a los robots y a la IA.
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