Comprar Bandera.

No, aún no he ido, esque no soy de valencia capital, soy de un pueblo.

Ralph escribió:

dirtymagic escribió:Quiero que me expliques esta cita " "Anarcosindicalismo" es casi una contradiccion completa ",por que das a entender que Anarquismo y Sindicalismo son casi antónimos , lo cual me hace pensar que tienes los conceptos del Anarquismo y Sindicalismo transgiversados ,o directamente erróneos , sino no se de donde sacas que la unión de estos se contradice.

¿Yo lo doy a entender?. Olvidate de las definiciones, eso son pamplinas. El concepto cambia con el tiempo, y con las circustancias... si ambos terminos estan tergiversados, no es porque lo diga yo. Tu solo observa, y veras.

...para que veas el nulo sentido de absolutamente todo. Los sindicatos no nacieron como partidos politicos, y ahora nos encontramos con todo esto. Es una absoluta contradiccion.

...supongo que en estos casos, hay que dejar bien claro cuales son los medios, y que quede constancia de quien maneja los hilos despues de todo. La misma mierda.

...y ahora dime, ¿que imagen se tiene del anarquismo, y por que?, cuando segun tu, las definiciones estan escritas desde hace largo tiempo, ¿no?. Los tiempos cambian, y mirar atras, es... uf, que vertigo...


P.D:

¿A que habias pensado que estaba hablando de perro-flautas que cotizan?

¿Estas comparando la CNT-AIT ,con un sindicato como CC.OO. ,UGT y similares?Por que si es asi no tienes ni idea de como se organiza internamente la CNT ,ni su forma de actuar.La CNT ,no es un partido politico,ni siquiera se presenta a las elecciones sindicales,es mas ,ni siquiera tienes que ser Anarquista para afiliarte ,solo participar en las asambleas ,y cumplir las propuestas que salen de esta, así que me parece que has dado en hueso,en este caso.

Los conceptos son los mismos de antes ,un sindicato ,no es mas que una organización compuesta por trabajadores ,para defender sus derechos frente al patrón,cosa que cumple a rajatabla la CNT.

El Anarquismo es una ideología ,que cree en una sociedad sin estado, solidaria , autogestionada ,asamblearia, igualatoria en derechos ,obligaciones y oportunidades,y esto tambien lo cumple la CNT.
Entones si la CNT es un sindicato y defiende como sociedad ideal la Anarquía, son Anarcosindicalistas,¿donde esta la contradicción entre ambas palabras al juntarlas?

¿Que hay gente que pervierte el significado de una palabra,o el fin o incluso la forma de actuar que esa palabra significa?,claro ,solo hay que ver ,las dictaduras socialistas,los partidos socialistas, los sindicatos socialistas, que muchos listos los han utilizado para su bien propio, en vez de para el bien común , que fue por lo que se idearon .

Pero vamos creo que has metido la pata , metiendo en el saco de los sindicatos vende-obreros ,a la CNT .

¿No es un poco irónico que digas que mirar atrás da vértigo ,y saques la bandera con la cruz de borgoña? , con la cual en este país ,se mato ,violo, exilio y se invadio , ¿o solo se dicen las cosas malas cuando interesa? ,todas las epocas de la historia de la humanidad ,han sido en mayor o menor medida ,desastrosas,echar mierda a una y ensalzar otra es un sinsentido.

Y yo pienso que el Anarquismo es igual de valido , hace cien años , que hoy o que mañana, mas que nada porque no hemos avanzado nada en estructuras sociales,les llames como les llames ,todas las que hemos tenido han sido piramidales y verticales, ya es hora de demostrar que una sociedad horizontal, es buena o mala,pero con pruebas,no con supuestos.

Salud.

rixuls escribió:

Bronky escribió:Republicana.... puffff.... Weno cada uno tiene sus opiniones al respecto. Has probado ebay aver?

Sí, yo también puedo tener mi opinión hacia ti.
Al autor, La que compramos unos colegas fue en un simple mercadillo de tiendecitas en las fiestas de la ciudad.

Ehh!! tranky menos chorradas y menos vacilar que con eso queria decir que respeto todas las opiniones pero de ai a que me critiques hay cuatro pueblos. Aver si maduramos y piensas mas con la cabeza, de lo que significa respeto mutuo.

dirtymagic escribió:¿Estas comparando la CNT-AIT ,con un sindicato como CC.OO. ,UGT y similares?Por que si es asi no tienes ni idea de como se organiza internamente la CNT ,ni su forma de actuar.

Solo he dicho que "sindicalismo" y "politica" es una contradiccion, que lo sean o no, no tiene nada que ver con poner nombres. No se si me explico.

...sobre su forma de actuar, dejame decirte que CNT no actua de ninguna manera, ¿que credito tiene?. Si no hay posibilidades de que ese modelo tenga oportunidad de ofrecer algo, toca adaptarse, y no llevar cien años (como afirmas mas abajo) con la misma cantinela.

dirtymagic escribió:La CNT ,no es un partido politico,ni siquiera se presenta a las elecciones sindicales,es mas ,ni siquiera tienes que ser Anarquista para afiliarte ,solo participar en las asambleas ,y cumplir las propuestas que salen de esta, así que me parece que has dado en hueso,en este caso.

...Ya, claro, en hueso... si, si... repiteme esto mismo cuando llegue el dia en que tengan millones de seguidores a sus espaldas.

Un ejercito tampoco es un partido politico, ni se presenta a las elecciones, pero puede derrocar un sistema. Se puede ser muy politico con otras reglas. Tu ejemplo no es valido.

dirtymagic escribió:Los conceptos son los mismos de antes ,un sindicato ,no es mas que una organización compuesta por trabajadores ,para defender sus derechos frente al patrón,cosa que cumple a rajatabla la CNT.

Los sindicatos no protegen al trabajador ni aun con la ley en la mano. El empresario es un enemigo muy poderoso, ¿por que se negocia por la mitad de la tarta, cuando puedes conseguir 3/4 por las buenas?. Pueden denunciar ante la administracion que competa, pero son estas ultimas las que arbitran... puedes hacer exactamente lo mismo con un abogado, si no mas.

...dejame decirte, que las patronales tambien son sindicatos. Me parece que el significado de "sindicato" es mucho mas abierto de lo que propones... lo cual ha dejado una ventana abierta a la politica (como era de esperar).

dirtymagic escribió:El Anarquismo es una ideología ,que cree en una sociedad sin estado, solidaria , autogestionada ,asamblearia, igualatoria en derechos ,obligaciones y oportunidades,y esto tambien lo cumple la CNT.

Un castillo en el aire, eso es lo que es. No son capaces de nada... ni estos, ni ningun otro sindicato (camino de 5 millones de parados, y sigue la hemorragia, ¿por que?... uqe me digan a la cara cuantos despidos de todos esos 5 millones, han sido innecesarios. Me la juego a que nos sorprenderiamos). La crisis sirve de excusa para echar a la puta calle a quien sea, da igual si realmente esta afectando, o no.

dirtymagic escribió:Entones si la CNT es un sindicato y defiende como sociedad ideal la Anarquía, son Anarcosindicalistas,¿donde esta la contradicción entre ambas palabras al juntarlas?

La politica nace para controlar y administrar economias, no sociedades. Si eres anarquista, estas defendiendo el modelo politico anarquista, y si crees que es otra cosa, el confundido eres tu.

...Antes me has dicho que "los conceptos son los mismo que antes", y yo te digo que hace mucho tiempo que los sindicatos no son necesarios. Y vuelvo a repetir, fijarse en modelos socio-economicos surgidos por otras necesidades, para las necesidades de hoy en dia, es un desproposito. Aun hoy el mundo esta desperezandose de un mal sueño.

dirtymagic escribió:¿Que hay gente que pervierte el significado de una palabra,o el fin o incluso la forma de actuar que esa palabra significa?,claro ,solo hay que ver ,las dictaduras socialistas,los partidos socialistas, los sindicatos socialistas, que muchos listos los han utilizado para su bien propio, en vez de para el bien común , que fue por lo que se idearon .

No, no fue por lo que se idearon, se convirtieron en eso. Lo cual demuestra la fragilidad de ese sistema.
CNT seguira por ese camino el dia que tengan millones de afiliados detras... el dia que ocurra, claro. El que crea que "anarquia" significa incorruptibilidad, va listisimo, si.

...los sindicatos socialistas, y los sindicatos anarquistas, son igual de contradictorios.

dirtymagic escribió:Pero vamos creo que has metido la pata , metiendo en el saco de los sindicatos vende-obreros ,a la CNT .

CNT no puede vender a nadie... no puede, porque no esta en posicion.

dirtymagic escribió:¿No es un poco irónico que digas que mirar atrás da vértigo ,y saques la bandera con la cruz de borgoña? , con la cual en este país ,se mato ,violo, exilio y se invadio , ¿o solo se dicen las cosas malas cuando interesa? ,todas las epocas de la historia de la humanidad ,han sido en mayor o menor medida ,desastrosas,echar mierda a una y ensalzar otra es un sinsentido.

Para nada, estas mezclando dos comentarios que significan cosas muy diferentes.
La bandera francesa no solo significa lo que hizo napoleon con ella, ojito. La cruz de borgoña no tiene nada que ver con que el mundo de hace 400 años fuera salvaje, expansionista, y belicoso. De hecho, esa bandera no solo significo eso que dices, ni remotamente... el caso es que desde la instauracion de la nueva bandera, todo han sido lamentos... sobre todo socialmente, que es lo que a mi me interesa.

...sobre lo de mirar atras, no hablo de darle mas de un siglo de margen, ya que a partir de ahi, la sociedad actual empieza a no parecerse en nada. Si me has prestado atencion, sabras lo que pienso de modelos politicos antiguos. Por todo esto, estas mezclando comentarios sin orden ni concierto.

dirtymagic escribió:Y yo pienso que el Anarquismo es igual de valido , hace cien años , que hoy o que mañana, mas que nada porque no hemos avanzado nada en estructuras sociales,les llames como les llames ,todas las que hemos tenido han sido piramidales y verticales, ya es hora de demostrar que una sociedad horizontal, es buena o mala,pero con pruebas,no con supuestos.

Tu ya lo has dicho, no hay modelo politico que lo clave... y mucho menos tiene posibilidades un prototipo de modelo politico como el anarquista, que hasta en la teoria presenta TODAS las dudas.

...que el mundo no ha evolucionado nada en cien años... lo que me faltaba por oir. Se evoluciona constantemente, de hecho, por eso no se deben perpetuar modelos politicos del pasado, y de ahi que me de vertigo.

Ralph escribió:
Solo he dicho que "sindicalismo" y "politica" es una contradiccion, que lo sean o no, no tiene nada que ver con poner nombres. No se si me explico.

...sobre su forma de actuar, dejame decirte que CNT no actua de ninguna manera, ¿que credito tiene?. Si no hay posibilidades de que ese modelo tenga oportunidad de ofrecer algo, toca adaptarse, y no llevar cien años (como afirmas mas abajo) con la misma cantinela.

¿No actúa de ninguna manera?,lo dicho hablas sin saber nada de dicha organización, la CNT se adapta a los cambios que habido en la historia, eso no quita ,que actúen en consonancia ,con lo que deciden sus afiliados , ya que esta organizada de abajo hacia arriba.

Ralph escribió:...Ya, claro, en hueso... si, si... repiteme esto mismo cuando llegue el dia en que tengan millones de seguidores a sus espaldas.

Un ejercito tampoco es un partido politico, ni se presenta a las elecciones, pero puede derrocar un sistema. Se puede ser muy politico con otras reglas. Tu ejemplo no es valido.

En 1937 tenia 1,5 Millones de afiliados en España ,de ellos 900.000 solo en cataluña , teniendo en cuenta la población activa de esa epoca , no me parece un porcentaje pequeño.Y en ese año ,aprox más del 80% de la industria catalana estaba autogestionada por los trabajadores ,no por la CNT,pese que eran mayoria,¿por que? ,por que la CNT es solo un instrumento de los trabajadores , la CNT no toma decisiones por ellos ,ya que sus dirigentes ,solo representa lo que se decide en asamblea ,no tiene poder de decisión ,solo es el portavoz de los trabajadores afiliados.Wow la politica sin dirigentes , sin politicos profesionales y sin ventajas para sus dirigentes , vamos igualito que un partido politico ,xD.

Ralph escribió: sindicatos no protegen al trabajador ni aun con la ley en la mano. El empresario es un enemigo muy poderoso, ¿por que se negocia por la mitad de la tarta, cuando puedes conseguir 3/4 por las buenas?. Pueden denunciar ante la administracion que competa, pero son estas ultimas las que arbitran... puedes hacer exactamente lo mismo con un abogado, si no mas.

...dejame decirte, que las patronales tambien son sindicatos. Me parece que el significado de "sindicato" es mucho mas abierto de lo que propones... lo cual ha dejado una ventana abierta a la politica (como era de esperar).

Mueve un poco las falanges , y busca un conflicto laboral,que la CNT alla dejado tirado a los trabajadores, ¿si eso no es proteger al trabajador?,por que por dinero no creo que sea,ya que rechaza todo subvención por parte del estado o la patronal, igual es masoquismo ,pero lo que tengo claro es que te apoyan hasta que tu dices basta , si claro un abogado ,hara huelga contigo ,repartiran panfletos informativos delante del conflicto ,te apoyara moral y dentro de lo posible economicamente ,durante el periodo de huelga ,¿no? .¿Los sindicatos trampolin a la politica? UGT,CC.OO y demases , no te los discuto pero yo aqui solo defiendo a la CNT ,así que por favor deja de compararla , por que ya me diras que trampolin politico es la CNT , en que partido te da puntos pertenecer a un sindicato Anarquista.

Ralph escribió: castillo en el aire, eso es lo que es. No son capaces de nada... ni estos, ni ningun otro sindicato (camino de 5 millones de parados, y sigue la hemorragia, ¿por que?... uqe me digan a la cara cuantos despidos de todos esos 5 millones, han sido innecesarios. Me la juego a que nos sorprenderiamos). La crisis sirve de excusa para echar a la puta calle a quien sea, da igual si realmente esta afectando, o no.

Volvemos a lo mismo ,comparas UGT,CC.OO ect, con la CNT,la CNT Sí a convocado manifestaciones contra la crisis y contra el despido indiscriminado,que tu no te hallas enterado,no significa que no se hallan producido , que han ido cuatro gatos,si, ¿tiene la culpa de que la gente no se movilice ?, yo creo que no, ¿o que esperabas que lo anunciarán por la TV? esos mismos que cuando reina el caos y la destrucción en un sitio ,dicen que están en estado de Anarquía ,y lo ultimo por descontado estoy al 100% contigo,yo,y cualquier persona con 2 dedos de frente,¿pero tu que haces para cambiarlo?,yo intento castillos en el aire,es mejor que no hacer nada,y solo lamentarse.

Ralph escribió: politica nace para controlar y administrar economias, no sociedades. Si eres anarquista, estas defendiendo el modelo politico anarquista, y si crees que es otra cosa, el confundido eres tu.

...Antes me has dicho que "los conceptos son los mismo que antes", y yo te digo que hace mucho tiempo que los sindicatos no son necesarios. Y vuelvo a repetir, fijarse en modelos socio-economicos surgidos por otras necesidades, para las necesidades de hoy en dia, es un desproposito. Aun hoy el mundo esta desperezandose de un mal sueño.

En el Anarquismo ,NO hay lideres,NO hay estado,¿a quien controla?.El Anarquismo no tiene solo un modelo económico ,en el caso del Anarcosindicalismo ,prima el Comunismo libertario de Kropotkin y malatesta.Ademas yo soy anarquista ,pero si algún día se vive en Anarquía ,el modelo económico sera elegido por los habitantes de X territorio ,No impuesto .Entonces un modelo de libertad ,igualdad y solidaridad , ¿no tiene cabida en estos tiempos?entonces cual según tu ,habría que escoger,por que creo que esta a vista de todo el mundo ,que el actual solo beneficia a los de siempre, y te puedo asegurar que la mayoria de EOL no esta en tan selecto grupo.

Ralph escribió:, no fue por lo que se idearon, se convirtieron en eso. Lo cual demuestra la fragilidad de ese sistema.
CNT seguira por ese camino el dia que tengan millones de afiliados detras... el dia que ocurra, claro. El que crea que "anarquia" significa incorruptibilidad, va listisimo, si.

...los sindicatos socialistas, y los sindicatos anarquistas, son igual de contradictorios.

¿He dicho lo contrario?.¿Por favor podria adivinarme ,cuantos hijos tendre o si los tendre,y cuando morire, y como?,¿o la bola de cristal no da para tanto?,ahora en serio ,en que te basas para decir que la Anarquía sera corrupta,si las veces que se han produccido ,sus vecinos han ido a por esa comunidad a cuchillo,y no han parado hasta destruirla,siempre por interes propio.

Ralph escribió: no puede vender a nadie... no puede, porque no esta en posicion.

Demagogia,la CNT no se puede vender ,por que la CNT son sus afiliados,y todas las decisiones son por consenso en asamblea,NO hay un todo poderoso que pueda venderlos.

Ralph escribió: nada, estas mezclando dos comentarios que significan cosas muy diferentes.
La bandera francesa no solo significa lo que hizo napoleon con ella, ojito. La cruz de borgoña no tiene nada que ver con que el mundo de hace 400 años fuera salvaje, expansionista, y belicoso. De hecho, esa bandera no solo significo eso que dices, ni remotamente... el caso es que desde la instauracion de la nueva bandera, todo han sido lamentos... sobre todo socialmente, que es lo que a mi me interesa.

Vaya , ¿entonces la bandera de la URSS no representa lo que hizo su gobierno?¿y la nacional Socialista?¿la II Republica Española?,entonces representa la cruz de San Andrés ,que representa humildad y sufrimiento,ejem,¿humildad el gobierno español?¿sufrimiento?,este si el que infligia a otros,¿mejor socialmente?hilirante,monarquia absolutista,con la religión Catolica apuntando a los "malos",educación nula en la plebe,pobreza del pueblo ,con gran opulencia de las castas superiores,persecución de otras religiones,feudalismo ect...si claramente superior socialmente a cualquier epoca porterior .

Ralph escribió:..sobre lo de mirar atras, no hablo de darle mas de un siglo de margen, ya que a partir de ahi, la sociedad actual empieza a no parecerse en nada. Si me has prestado atencion, sabras lo que pienso de modelos politicos antiguos. Por todo esto, estas mezclando comentarios sin orden ni concierto.

Dices que la única bandera que te representa es la Cruz de borgoña,y que la época en la que era la vigente ,era mejor socialmente que las posteriores,si eso no es defender un modelo político antiguo..., y si ,ya se lo que piensas de modelos políticos antiguos,por eso digo que te contradices tu mismo.

Ralph escribió: ya lo has dicho, no hay modelo politico que lo clave... y mucho menos tiene posibilidades un prototipo de modelo politico como el anarquista, que hasta en la teoria presenta TODAS las dudas.

...que el mundo no ha evolucionado nada en cien años... lo que me faltaba por oir. Se evoluciona constantemente, de hecho, por eso no se deben perpetuar modelos politicos del pasado, y de ahi que me de vertigo.

Yo no tengo ni idea de motos y coches, y nunca me veras opinar de ello,tu no te has leido ni un libro sobre teoria libertaria,y hablas de oidas ,sinceramente para opinar hay que tener algo de idea,por que llamar prototipo ,al Anarquismo ,o que hay dudas en como llevarlo a cabo,es eso de no haber leido nada sobre este.Y si Jerarquicamente estamos igual desde la civilización de Sumer, el poder se reparte siempre de arriba hacia abajo,y la carga de trabajo siempre es mayor de abajo hacia arriba.


Salud.

Juraria que se a desviado un poquito el hilo.. pero solo un poco eh!!!

dirtymagic escribió:¿No actúa de ninguna manera?,lo dicho hablas sin saber nada de dicha organización, la CNT se adapta a los cambios que habido en la historia, eso no quita ,que actúen en consonancia ,con lo que deciden sus afiliados , ya que esta organizada de abajo hacia arriba.

Eso he dicho, si. No hay sindicato que tenga mano con nada.

dirtymagic escribió:En 1937 tenia 1,5 Millones de afiliados en España ,de ellos 900.000 solo en cataluña , teniendo en cuenta la población activa de esa epoca , no me parece un porcentaje pequeño.

1937, interesante... es justo en lo que estamos de acuerdo.

dirtymagic escribió:Y en ese año ,aprox más del 80% de la industria catalana estaba autogestionada por los trabajadores ,no por la CNT,pese que eran mayoria,¿por que? ,por que la CNT es solo un instrumento de los trabajadores , la CNT no toma decisiones por ellos ,ya que sus dirigentes ,solo representa lo que se decide en asamblea ,no tiene poder de decisión ,solo es el portavoz de los trabajadores afiliados.Wow la politica sin dirigentes , sin politicos profesionales y sin ventajas para sus dirigentes , vamos igualito que un partido politico ,xD.

Entonces los sindicatos eran sindicatos (por decirlo de alguna forma).

...y no estaba hablando de la gestion. Me parece perfecto, de hecho, pero, ¿por que es necesaria esa tendencia politica si no son un partido politico?. Las sectas nacen con aspiracion de convertirse en religion. Los sindicatos nacen para influir en la realidad politica con sus ideales(que en un principio son unicamente laborales... de ahi que no me cuadren ciertas cosas, aunque la linea sea muy delagada)... igualito que un partido politico.

dirtymagic escribió:Mueve un poco las falanges , y busca un conflicto laboral,que la CNT alla dejado tirado a los trabajadores

Yo no he dicho eso, he dicho que el trabajador no esta protegido. Ya veriamos que tipo de convenios consentirian en CNT si estuvieran mas respaldados(en otras palabras, cambiaria su modelo de gestion. Si, o si.).

dirtymagic escribió:¿si eso no es proteger al trabajador?,por que por dinero no creo que sea,ya que rechaza todo subvención por parte del estado o la patronal, igual es masoquismo ,pero lo que tengo claro es que te apoyan hasta que tu dices basta , si claro un abogado ,hara huelga contigo ,repartiran panfletos informativos delante del conflicto ,te apoyara moral y dentro de lo posible economicamente ,durante el periodo de huelga ,¿no? .¿Los sindicatos trampolin a la politica? UGT,CC.OO y demases , no te los discuto pero yo aqui solo defiendo a la CNT ,así que por favor deja de compararla , por que ya me diras que trampolin politico es la CNT , en que partido te da puntos pertenecer a un sindicato Anarquista.

No pongo en duda que como sindicato sean como dices... el problema es que parece dificil limitarse a ser solo un sindicato para trabajadores. Por lo visto, si no declaras una tendencia politica, no estas definido como sindicato. Impresionante.

dirtymagic escribió:Volvemos a lo mismo ,comparas UGT,CC.OO ect, con la CNT,la CNT Sí a convocado manifestaciones contra la crisis y contra el despido indiscriminado,que tu no te hallas enterado,no significa que no se hallan producido , que han ido cuatro gatos,si, ¿tiene la culpa de que la gente no se movilice ?, yo creo que no, ¿o que esperabas que lo anunciarán por la TV? esos mismos que cuando reina el caos y la destrucción en un sitio ,dicen que están en estado de Anarquía ,y lo ultimo por descontado estoy al 100% contigo,yo,y cualquier persona con 2 dedos de frente,¿pero tu que haces para cambiarlo?,yo intento castillos en el aire,es mejor que no hacer nada,y solo lamentarse.

Que a mi todo eso me parece muy bien, pero, en otro orden de cosas, ocurre en esta conversacion lo que me esperaba. Esto ya es discutir por discutir, ¿quieres un pin por rebatir cualquier cosa que salga de mi teclado?... creo que lo que estoy diciendo, es en gran parte una realidad.

dirtymagic escribió:¿pero tu que haces para cambiarlo?,yo intento castillos en el aire,es mejor que no hacer nada,y solo lamentarse.

No se trata de lo que intentas, si no de lo que consigues. ¿Me estas diciendo que tu te estas moviendo, y que yo soy un parasito?, estas dando a entender cosas muy feas. Intenta no hacerlo mucho, porque un dia te vas a encontrar con que te preguntan.

dirtymagic escribió:En el Anarquismo ,NO hay lideres,NO hay estado,¿a quien controla?.El Anarquismo no tiene solo un modelo económico ,en el caso del Anarcosindicalismo ,prima el Comunismo libertario de Kropotkin y malatesta.Ademas yo soy anarquista ,pero si algún día se vive en Anarquía ,el modelo económico sera elegido por los habitantes de X territorio ,No impuesto .Entonces un modelo de libertad ,igualdad y solidaridad , ¿no tiene cabida en estos tiempos?entonces cual según tu ,habría que escoger,por que creo que esta a vista de todo el mundo ,que el actual solo beneficia a los de siempre, y te puedo asegurar que la mayoria de EOL no esta en tan selecto grupo.

Como ya he dicho antes, todo esto, en el mundo de hoy, plantea muchas dudas. No es viable, y no lo digo yo, lo dice gente que sin duda entiende de esto.

dirtymagic escribió:¿He dicho lo contrario?.¿Por favor podria adivinarme ,cuantos hijos tendre o si los tendre,y cuando morire, y como?,¿o la bola de cristal no da para tanto?,ahora en serio ,en que te basas para decir que la Anarquía sera corrupta,si las veces que se han produccido ,sus vecinos han ido a por esa comunidad a cuchillo,y no han parado hasta destruirla,siempre por interes propio.

Evita en la medida de lo posible comentarios como este, si quieres que la conversacion continue con seriedad.

dirtymagic escribió:Demagogia,la CNT no se puede vender ,por que la CNT son sus afiliados,y todas las decisiones son por consenso en asamblea,NO hay un todo poderoso que pueda venderlos.

Hasta la democracia mas absoluta no consigue que llueva a gusto de todos. No tiene nada de demagogico decir que CNT no tiene peso para considerar venderse(llamalo "flexibilizar" ideas, si gustas), como lo harian todos.

dirtymagic escribió:Vaya , ¿entonces la bandera de la URSS no representa lo que hizo su gobierno?¿y la nacional Socialista?¿la II Republica Española?,entonces representa la cruz de San Andrés ,que representa humildad y sufrimiento,ejem,¿humildad el gobierno español?¿sufrimiento?,este si el que infligia a otros,¿mejor socialmente?hilirante,monarquia absolutista,con la religión Catolica apuntando a los "malos",educación nula en la plebe,pobreza del pueblo ,con gran opulencia de las castas superiores,persecución de otras religiones,feudalismo ect...si claramente superior socialmente a cualquier epoca porterior .

Perfecto, es mas facil cambiar una bandera, que de mentalidad. No has entendido a que me refiero, que saque la cruz de borgoña a relucir, a mi entender, solo explica mi disconformidad con los ultimos 150 años de la historia de mi pais... pero tu me saltas con todo ese amasijo de argumentos, y luego me dices a mi demagogo.

...¿De donde vienes?. Manzanas traigo... ¿no?, tela...

dirtymagic escribió:Dices que la única bandera que te representa es la Cruz de borgoña,y que la época en la que era la vigente ,era mejor socialmente que las posteriores,si eso no es defender un modelo político antiguo...

Eso es una falacia como la copa de un pino. No he dicho semejante cosa, ni nada que remotamente se le parezca. He dicho que la cruz de borgoña no solo represento la brutalidad que tu denuncias, ni fue coto exclusivo de los españoles... de hecho, a cada cual mas burro...

dirtymagic escribió:y si ,ya se lo que piensas de modelos políticos antiguos,por eso digo que te contradices tu mismo.

¿Como voy a reclamar un modelo social de hace 400 años?. Tu me estas vacilando, porque si no, no me lo explico.

dirtymagic escribió:Yo no tengo ni idea de motos y coches, y nunca me veras opinar de ello,tu no te has leido ni un libro sobre teoria libertaria,y hablas de oidas ,sinceramente para opinar hay que tener algo de idea,por que llamar prototipo ,al Anarquismo ,o que hay dudas en como llevarlo a cabo,es eso de no haber leido nada sobre este.

La teoria libertaria no tiene ningun sentido hoy en dia... ni la monarquia, ni la iglesia, ni la politica resulta agresiva para ningun modelo social.

...luego esta el hecho de que automaticamente resulto vetado si no se de lo que hablo. ¿Tambien los anarquistas tendran que pensar por mi?, para eso me quedo como estoy

dirtymagic escribió:Y si Jerarquicamente estamos igual desde la civilización de Sumer, el poder se reparte siempre de arriba hacia abajo,y la carga de trabajo siempre es mayor de abajo hacia arriba.

Estais obsesionados con la piramide de los cojones. No veis mas.

...no hay modelo politico que no este desfasado hoy en dia, y seguimos erre que erre con lo mismo de siempre... "ah, pues a lo mejor con el anarquismo viviriamos todos felices comiendo flores". Venga coño...