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Torres escribió:Edito: si viviese en mi casa de alquiler ya habría pagado en 6 años entre la casa y el garaje 65.000 euros por algo que no es mío...
srkarakol escribió:Torres escribió:Edito: si viviese en mi casa de alquiler ya habría pagado en 6 años entre la casa y el garaje 65.000 euros por algo que no es mío...
Acabas de definir una de las causas de la burbuja inmobiliaria.
Calcula por un moento cuánto has pagado de:
Internet
Teléfonía
Agua, luz... recibos varios
Gasolina
Un alquiler no deja de ser un servicio como los de arriba, pero en ningún momento te planteas comprar esos servicios... seguramente porque también es mas complicado, ahí reconozco que un poco de demagogia hay, pero el mensaje que quiero dar es que la gente en España ve la vivienda como una propiedad o una inversión, no como un servicio. Tú nunca te plantearías tener la misma conexión a internet 10 años porque evolucionan.... las casas igual, o mas bien tus necesidades. Pero en vez de alquilar, preferimos comprar una, luego venderla y comprar otra mas grande o con determinadas cosas que no tenía la otra...
Se que lo de arriba es un planteamiento complicado para una sociedad que tiene muy arraigado el concepto de propiedad, pero tanto que nos fijamos en Europa para otras cosas, también podríamos mirar esto.
Enderaka escribió:srkarakol escribió:Torres escribió:Edito: si viviese en mi casa de alquiler ya habría pagado en 6 años entre la casa y el garaje 65.000 euros por algo que no es mío...
Acabas de definir una de las causas de la burbuja inmobiliaria.
Calcula por un moento cuánto has pagado de:
Internet
Teléfonía
Agua, luz... recibos varios
Gasolina
Un alquiler no deja de ser un servicio como los de arriba, pero en ningún momento te planteas comprar esos servicios... seguramente porque también es mas complicado, ahí reconozco que un poco de demagogia hay, pero el mensaje que quiero dar es que la gente en España ve la vivienda como una propiedad o una inversión, no como un servicio. Tú nunca te plantearías tener la misma conexión a internet 10 años porque evolucionan.... las casas igual, o mas bien tus necesidades. Pero en vez de alquilar, preferimos comprar una, luego venderla y comprar otra mas grande o con determinadas cosas que no tenía la otra...
Se que lo de arriba es un planteamiento complicado para una sociedad que tiene muy arraigado el concepto de propiedad, pero tanto que nos fijamos en Europa para otras cosas, también podríamos mirar esto.
El problema se da cuando te piden, por ejemplo, 900 euros de alquiler y de hipoteca pagas no llega a 400. La burbuja de alquiler que hay ahora mismo es una locura.
Si se pagara lo mismo de alquiler que de hipoteca tendría lógica. De todas formas es un tema complicado, obviamente si no tienes trabajo fijo no tiene mucho sentido comprar.
Torres escribió:Iknewthat escribió:Torres escribió:Lo que no asimilo es pagar un alquiler por una casa en la que al año ya has perdido por lo menos 6.000 euros y no sabes si el día de mañana te van a echar de ella.
Eso es una tontería mayúscula, con perdón.
Cuando eres propietario y vives en una de tus casas de tu propiedad, también estás pagando indirectamente 6000€ al año, que es lo que pierdes por no tenerla alquilada. Desde el punto de vista financiero es exactamente lo mismo, con la responsabilidad de que si la tienes en propiedad además tienes unas obligaciones fiscales y soportas los riesgos/beneficios del mercado y de la infraestructura.
Lo que es una tontería mayúscula es decir que pagas 6.000 euros al año por tu casa porque no la tienes alquilada ajjajajajaj.., pero va en serio???
El problema se da cuando te piden, por ejemplo, 900 euros de alquiler y de hipoteca pagas no llega a 400. La burbuja de alquiler que hay ahora mismo es una locura.
Si se pagara lo mismo de alquiler que de hipoteca tendría lógica. De todas formas es un tema complicado, obviamente si no tienes trabajo fijo no tiene mucho sentido comprar.
Iknewthat escribió:Otro claro ejemplo de falta de información. No se pueden comparar las mensualidades de las hipotecas con la mensualidad del alquiler. Es como comparar volumen de agua con volumen de aceite: sí, son cantidades de la misma unidad, pero significan cosas totalmente diferentes.
Iknewthat escribió:Otro claro ejemplo de falta de información. No se pueden comparar las mensualidades de las hipotecas con la mensualidad del alquiler. Es como comparar volumen de agua con volumen de aceite: sí, son cantidades de la misma unidad, pero significan cosas totalmente diferentes.
Iknewthat escribió:Torres escribió:Iknewthat escribió:
Eso es una tontería mayúscula, con perdón.
Cuando eres propietario y vives en una de tus casas de tu propiedad, también estás pagando indirectamente 6000€ al año, que es lo que pierdes por no tenerla alquilada. Desde el punto de vista financiero es exactamente lo mismo, con la responsabilidad de que si la tienes en propiedad además tienes unas obligaciones fiscales y soportas los riesgos/beneficios del mercado y de la infraestructura.
Lo que es una tontería mayúscula es decir que pagas 6.000 euros al año por tu casa porque no la tienes alquilada ajjajajajaj.., pero va en serio???
Desde el punto de vista financiero, así es. Tienes un activo que no te está rentando absolutamente nada, que equivale exactamente lo mismo a estar pagando un alquiler.
No pretendo dejarte en evidencia pero eres un claro ejemplo de la mayoría de la ciudadanía.La gente no tiene ni los mínimos conocimientos de economía,y creen que comprar vivienda es siempre una buena inversión porque se están ahorrando el alquiler.
Te pondré otro ejemplo: Si el dinero que has invertido en tu vivienda (ponle 200.000), lo tuvieras en otra inversión (acciones, fondos de inversión, negocio), tu alquiler también te estaría saliendo gratis.
Torres escribió:Iknewthat escribió:
Desde el punto de vista financiero, así es. Tienes un activo que no te está rentando absolutamente nada, que equivale exactamente lo mismo a estar pagando un alquiler.
No pretendo dejarte en evidencia pero eres un claro ejemplo de la mayoría de la ciudadanía.La gente no tiene ni los mínimos conocimientos de economía,y creen que comprar vivienda es siempre una buena inversión porque se están ahorrando el alquiler.
Te pondré otro ejemplo: Si el dinero que has invertido en tu vivienda (ponle 200.000), lo tuvieras en otra inversión (acciones, fondos de inversión, negocio), tu alquiler también te estaría saliendo gratis.
No me vayas de economista soltando esas chorradas. Y no me dejas en evidenncia tranquilo.., pero sí me gustaría que me dijeras un fondo garantizado para sacar 11.400 euros al año a esos 200.000 euros.
Iknewthat escribió:Torres escribió:Iknewthat escribió:
Desde el punto de vista financiero, así es. Tienes un activo que no te está rentando absolutamente nada, que equivale exactamente lo mismo a estar pagando un alquiler.
No pretendo dejarte en evidencia pero eres un claro ejemplo de la mayoría de la ciudadanía.La gente no tiene ni los mínimos conocimientos de economía,y creen que comprar vivienda es siempre una buena inversión porque se están ahorrando el alquiler.
Te pondré otro ejemplo: Si el dinero que has invertido en tu vivienda (ponle 200.000), lo tuvieras en otra inversión (acciones, fondos de inversión, negocio), tu alquiler también te estaría saliendo gratis.
No me vayas de economista soltando esas chorradas. Y no me dejas en evidenncia tranquilo.., pero sí me gustaría que me dijeras un fondo garantizado para sacar 11.400 euros al año a esos 200.000 euros.
Perdona, pero lo que te he soltado no es ninguna chorrada. Y si no te lo crees, te recomiendo que eches un vistazo por internet en algún sitio que te expliquen sobre inversiones immobiliarias, rentabilidades, PER y otra terminología financiera. O si no, puedes hacer como si nada, ignorarlo y punto. Vivirás igual de feliz o no.
Sobre el fondo: tan garantizado como lo es alquilar una casa. O te crees acaso que no hay fondos que invierten en immuebles?
Iknewthat escribió:Torres escribió:Iknewthat escribió:
Desde el punto de vista financiero, así es. Tienes un activo que no te está rentando absolutamente nada, que equivale exactamente lo mismo a estar pagando un alquiler.
No pretendo dejarte en evidencia pero eres un claro ejemplo de la mayoría de la ciudadanía.La gente no tiene ni los mínimos conocimientos de economía,y creen que comprar vivienda es siempre una buena inversión porque se están ahorrando el alquiler.
Te pondré otro ejemplo: Si el dinero que has invertido en tu vivienda (ponle 200.000), lo tuvieras en otra inversión (acciones, fondos de inversión, negocio), tu alquiler también te estaría saliendo gratis.
No me vayas de economista soltando esas chorradas. Y no me dejas en evidenncia tranquilo.., pero sí me gustaría que me dijeras un fondo garantizado para sacar 11.400 euros al año a esos 200.000 euros.
Perdona, pero lo que te he soltado no es ninguna chorrada. Y si no te lo crees, te recomiendo que eches un vistazo por internet en algún sitio que te expliquen sobre inversiones immobiliarias, rentabilidades, PER y otra terminología financiera. O si no, puedes hacer como si nada, ignorarlo y punto. Vivirás igual de feliz o no.
Sobre el fondo: tan garantizado como lo es alquilar una casa. O te crees acaso que no hay fondos que invierten en immuebles?
Torres escribió:@gErald hombre una segunda vivienda vale.., pero tú propia casa?? Ahora resulta que si te compras una casa y vives en ella es como si la pagases dos veces según el economista jajajajja
No es una chorrada y efectivamente faltan conocimientos financieros en general, pero tu argumento peca de simplista y no es aplicable a todos los casos.
En mi opinión, lo que dices puede tener sentido para una segunda residencia o en el caso de invertir en vivienda sólo como inversión, pero omites que la vivienda es una necesidad humana hasta el día que morimos, y eso modifica el panorama.
Por ejemplo, en un caso que conozco de primera mano (pisos de la familia arrendados, conozco precio de compra real y mensualidad de alquiler, así como comunidad, derramas, etc.), con 20.000e ahorrados, el sujeto que vive de alquiler, a 25 años vista, debería sacar una rentabilidad anual neta de más del 5% de sus ahorros para conseguir una mejor situación financiera que el que opta por la compra. Eso considerando que el piso no sube de precio y sin tener en cuenta los costes por cambios de contrato, posibles mudanzas, subidas del alquiler, etc.
Para el que vive de alquiler, la jugada puede salir muy bien, o muy mal. Para el que vive en su casa comprada, mientras pueda pagarla, el riesgo es mucho más asumible. Quizá los precios suben mucho o quizá bajan, pero tiene asegurado cubrir su necesidad, que es tener un techo bajo el que morir.
Por lo tanto hay que analizar cada caso y los riesgos que quiere asumir cada uno. También te digo que en la ciudad en la que vivo ahora, ni de coña me compraba una casa, ya que proporcionalmente los alquileres salen baratos. En cambio, en la ciudad donde nací en España, sale muy a cuenta comprar la vivienda habitual, a mi parecer.
Iknewthat escribió:Torres escribió:@gErald hombre una segunda vivienda vale.., pero tú propia casa?? Ahora resulta que si te compras una casa y vives en ella es como si la pagases dos veces según el economista jajajajja
Es que así es, acaso te crees que estás viviendo gratis? El único caso en el que vivirías realmente gratis es en una vivienda cedida que no te pertenece, donde no has invertido absolutamente nada y donde no pagas ningún tipo de mantenimiento.
Pero para tu hogar en propiedad has tenido que realizar una inversión muy elevada, en la mayoría de los casos.
Torres escribió:Iknewthat escribió:Torres escribió:@gErald hombre una segunda vivienda vale.., pero tú propia casa?? Ahora resulta que si te compras una casa y vives en ella es como si la pagases dos veces según el economista jajajajja
Es que así es, acaso te crees que estás viviendo gratis? El único caso en el que vivirías realmente gratis es en una vivienda cedida que no te pertenece, donde no has invertido absolutamente nada y donde no pagas ningún tipo de mantenimiento.
Pero para tu hogar en propiedad has tenido que realizar una inversión muy elevada, en la mayoría de los casos.
Tío no sé si me estás vacilando o te lías tú sólo... Claro que no estoy viviendo gratis porque hace unos años apagué 198.000 euros por mi casa.., lo que no te compro es que me digas que pagué esos 198.000 euros y que encima estoy pagando otros 6.000 euros al año porque no la tengo alquilada...
Y sigo esperando que me digas dónde invertir 200.000 euros para que me den 11.400 euros al año de intereses.., que parece que "controlas" del tema
Iknewthat escribió:Torres escribió:
Tío no sé si me estás vacilando o te lías tú sólo... Claro que no estoy viviendo gratis porque hace unos años apagué 198.000 euros por mi casa.., lo que no te compro es que me digas que pagué esos 198.000 euros y que encima estoy pagando otros 6.000 euros al año porque no la tengo alquilada...
Y sigo esperando que me digas dónde invertir 200.000 euros para que me den 11.400 euros al año de intereses.., que parece que "controlas" del tema
Te lo hemos explicado ya dos foreros varias veces y sigues sin entenderlo. No sé por donde continuar la verdad.
De toda inversión se espera un rendimiento o beneficios, con el que se calcula el ratio. https://es.wikipedia.org/wiki/Ratio_precio-beneficio
Tú has metido 200.000€ más intereses/notario/reformas/coste hipoteca (seguramente hablemos de casi 250K), de la que obtienes un beneficio anual, ya sea en forma de dinero (alquiler) o viviendo tú mismo (que es el caso). A dicho beneficio debes restarle IBI, mantenimientos, comunidad, y otros gastos.
Eres tú el tienes que calcular si dicha inversión te está reportando un beneficio o no:
https://www.idealista.com/news/inmobili ... a-hasta-el
Quieres saber donde obtener beneficios del 5% anual? Como veo que te van las inversiones immobiliarias, aquí tienes:
Y no hace falta que metas 200.000 de golpe.
https://ir.applehospitalityreit.com/div ... 1073750400
Pero si quieres, para este año se esperan subidas del 20% para el S&P500. Tú verás los riesgos y los beneficios.
No es una chorrada y efectivamente faltan conocimientos financieros en general, pero tu argumento peca de simplista y no es aplicable a todos los casos.
En mi opinión, lo que dices puede tener sentido para una segunda residencia o en el caso de invertir en vivienda sólo como inversión, pero omites que la vivienda es una necesidad humana hasta el día que morimos, y eso modifica el panorama.
No estoy de acuerdo con que el argumento sea simplista, aunque sí simplificado para intentar transmitir el concepto de que toda compra es susceptible de ser considerada como inversión. Por mucho que sea una necesidad humana.
Incluso aunque sea la primera vivienda es importante considerarla como una inversión o es muy posible que que cometamos errores financieros.
Por supuesto, hay casos que económicamente es imposible pagar un alquiler, pero sí lo es pagar una hipóteca, por lo tanto sin haber alternativa no queda más remedio que comprar y asumir que tenemos un activo que estamos rentabilizando mediante su uso directo.
Por ejemplo, en un caso que conozco de primera mano (pisos de la familia arrendados, conozco precio de compra real y mensualidad de alquiler, así como comunidad, derramas, etc.), con 20.000e ahorrados, el sujeto que vive de alquiler, a 25 años vista, debería sacar una rentabilidad anual neta de más del 5% de sus ahorros para conseguir una mejor situación financiera que el que opta por la compra. Eso considerando que el piso no sube de precio y sin tener en cuenta los costes por cambios de contrato, posibles mudanzas, subidas del alquiler, etc.
Para el que vive de alquiler, la jugada puede salir muy bien, o muy mal. Para el que vive en su casa comprada, mientras pueda pagarla, el riesgo es mucho más asumible. Quizá los precios suben mucho o quizá bajan, pero tiene asegurado cubrir su necesidad, que es tener un techo bajo el que morir.
Estás obviando muchos riesgos para el que compra, como lo que ha pasado recientemente en España: Quedarte sin trabajo, no pagar la hipóteca, y luego quedarte sin casa y además con unas deudas enormes porque el valor de la vivienda es menor que el hipotecado. Ese SÍ es un riesgo. Mucho peor que quedarse sin trabajo y dejar de pagar el alquiler.
Por lo tanto hay que analizar cada caso y los riesgos que quiere asumir cada uno. También te digo que en la ciudad en la que vivo ahora, ni de coña me compraba una casa, ya que proporcionalmente los alquileres salen baratos. En cambio, en la ciudad donde nací en España, sale muy a cuenta comprar la vivienda habitual, a mi parecer.
Obviamente También es mi caso, donde vivo sale mucho más a cuenta alquilar que comprar. La casa por la que pago 2000€ de alquiler cuesta más de 1.000.000€ de compra, que es absurdo.