Computer vs Cerebro ¿Diferencias, similitudes?.

mi grafica es mejor que la de mi ordena, eso dalo por seguro

En materias de aprendizaje y reconocimiento de formas el cerebro se funde a cualquier máquina actual. Pero probablemente no sea por potencia de cálculo, si no porque no comprendemos aún su funcionamiento y, por tanto, no podemos replicarlo en un algoritmo.

Cosas tan aparentemente sencillas para un hombre como ver cuantos focos de incendio hay en un monte es una tarea muy muy compleja para la máquina. Pero es que en muchos de estos problemas influye el aprendizaje que el cerebro tiene, de forma inconsciente, a lo largo de los años.

Estuve en una empresa de I+D+i programando algoritmos de VA. Y no veas la problemática para programar una cámara que sea capaz de hacer tracking pan&tilt en una habitación con objetos, que sea capaz de seguir a una persona.
Y para un ser humano, hacer eso es un chiste.

Orpheo escribió:mi grafica es mejor que la de mi ordena, eso dalo por seguro

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Por supuesto que una maquina no se puede ni comparar al cerebro humano. Por cierto, eso de que puedes acceder mediante a hipnosis a CUALQUIER dia es cierto ?

Un saludo

lol la grafica de mi cerebro tira el crysis en medio-alto xD

un ordendor no es mas que una makina que interactua con numeros. Si haciendo eso tu eres capaz de hacer un ordenador qe haga las mismas cosas qe el cerebro humano, avisanos.

Solo con decirte. Se ha intentado hacer un programa que dotara a un ordenador de la misma inteligencia qe un mosquito, y era algo tan sumamente complejo y dificil que creo qe aun no lo han conseguido.

Yo, como neuropsicólogo (a que queda bien?XD) creo que lo que nos diferencia es la capacidad de PENSAR. Además de la parte emocional, que nos puede ayudar o dificultar a llevar cierto tipo de acciones y sospesar su viabilidad...
Saludos!

El Cerebro más que un computador simple, es un sistema distribuido en el que cada nodo es una unidad consistente por si misma llamada neurona. Cada neurona consume información de las otras neuronas adyacentes, y produce nueva, convirtiéndose en un recurso accesible para las demás. El problema es que no sabemos como funciona una neurona Tenemos la certeza de que los mensajes que se producen de neurona a neurona son muy complejos, no son simples impulsos eléctricos como mucha gente supone.

SnakeElegido escribió:

Orpheo escribió:mi grafica es mejor que la de mi ordena, eso dalo por seguro

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Por supuesto que una maquina no se puede ni comparar al cerebro humano. Por cierto, eso de que puedes acceder mediante a hipnosis a CUALQUIER dia es cierto ?

Un saludo

Eso dicen xDDDDDD. Y ya ves, la cantidad de información que guardará el cerebro en formato HIPER-MEGA-SUPER-ALTA DEFINICIÓN cada segundo de cada día.

maxhack escribió:Eso dicen xDDDDDD. Y ya ves, la cantidad de información que guardará el cerebro en formato HIPER-MEGA-SUPER-ALTA DEFINICIÓN cada segundo de cada día.

Excepto cuando estudias que se guarda en screener

Orpheo escribió:

maxhack escribió:Eso dicen xDDDDDD. Y ya ves, la cantidad de información que guardará el cerebro en formato HIPER-MEGA-SUPER-ALTA DEFINICIÓN cada segundo de cada día.

Excepto cuando estudias que se guarda en screener

Namco69 escribió:un ordendor no es mas que una makina que interactua con numeros. Si haciendo eso tu eres capaz de hacer un ordenador qe haga las mismas cosas qe el cerebro humano, avisanos.

Solo con decirte. Se ha intentado hacer un programa que dotara a un ordenador de la misma inteligencia qe un mosquito, y era algo tan sumamente complejo y dificil que creo qe aun no lo han conseguido.

Yo creo que el cerebro es replicable, la cuestión es el tiempo que nos va a poder llevar hacerlo. Pero con tiempo e inversión se podrán ver las primeras máquinas que piensen y aprendan como lo hace un humano.

FolkenX escribió:

Namco69 escribió:un ordendor no es mas que una makina que interactua con numeros. Si haciendo eso tu eres capaz de hacer un ordenador qe haga las mismas cosas qe el cerebro humano, avisanos.

Solo con decirte. Se ha intentado hacer un programa que dotara a un ordenador de la misma inteligencia qe un mosquito, y era algo tan sumamente complejo y dificil que creo qe aun no lo han conseguido.

Un ordenador, en última instancia, interactúa con impulsos eléctricos. Y, adivina, el cerebro hace exactamente lo mismo.

El cerebro es replicable, la cuestión es el tiempo que nos va a poder llevar hacerlo. Pero con tiempo e inversión se podrán ver las primeras máquinas que piensen y aprendan como lo hace un humano.

como el dinosaurio que se quiere comprar uno, unos post mas abajo

Elelegido escribió:El Cerebro más que un computador simple, es un sistema distribuido en el que cada nodo es una unidad consistente por si misma llamada neurona. Cada neurona consume información de las otras neuronas adyacentes, y produce nueva, convirtiéndose en un recurso accesible para las demás. El problema es que no sabemos como funciona una neurona Tenemos la certeza de que los mensajes que se producen de neurona a neurona son muy complejos, no son simples impulsos eléctricos como mucha gente supone.

Yo tenia estudiado en biología de bachillerato que los mensajes entre neuronas aparte de eléctricos eran químicos, con gran variedad de neurotransmisores.

Voy a dar mi visión del tema, no soy neurólogo, aunque sí se un rato de informática, y yo creo que las mayores diferencias entre un ordenador y el cerebro humano son:
- Un procesador es una máquina compuesta por transistores con dos estados: 1 y 0. Las neuronas no tienen estado, son células vivas que reaccionan con las de su entorno emitiendo sustancias químicas e impulsos eléctricos.
- Nuestra memoria no almacena los hechos tal y como son, sino como los percibimos, y puede ser alterada por hechos posteriores o por creencias propias. Además, es holográfica: contiene imagen, sonido, tacto, olores, sabores, recreación de los sentimientos propios del momento y todo ello en cuatro dimensiones (las tres espaciales más el tiempo) de forma integrada.
- En un ordenador la información procedente de los periféricos se guarda tal cual, o bien se procesa según un programa. El ser humano recibe los estímulos y es capaz de fabricar su propio "programa" (reacción) mediante el análisis de los hechos, y a la vez es capaz de disparar un sistema de reacciones automáticas (instinto) si no hay tiempo suficiente para analizar la situación hasta obtener un resultado claro. Todo ello en cuestión de milisegundos, menos del tiempo que necesitaría un programa informático para analizar las variables físicas implicadas en, por ejemplo, esquivar un balón.

Cuando se desarrolle más la computación cuántica veremos Inteligencias Artificiales que podrían comenzar a ser un "todo", porque en computación cuántica, no estaríamos limitados a unos y ceros. En cuanto a la programación necesaria para imitar las funciones cerebrales, de momento solo hay bots conversacionales, análisis de imagenes, etc. pero todo de forma muy concreta e inconexa. El desafío está en juntar todas esas funciones. Corrijo. El desafío está en crear un programa que aprenda de los estímulos recibidos mediante esas funciones externas, e interactue con el medio en consecuencia.

El dia que para hacer funcionar nuestro cerebro necesitemos energia electrica y no alimentos, seremos mejores.

En serio, un pc no puede hacer nada por si mismo que no haya sido "ordenado" antes, como cualquier otra maquina, ahi esta la mayor diferencia, ademas aunque puedan hacer calculos muy rapido los hacen por que los tienen guardados en su memoria.

jose91 escribió:El dia que para hacer funcionar nuestro cerebro necesitemos energia electrica y no alimentos, seremos mejores.

En serio, un pc no puede hacer nada por si mismo que no haya sido "ordenado" antes, como cualquier otra maquina, ahi esta la mayor diferencia, ademas aunque puedan hacer calculos muy rapido los hacen por que los tienen guardados en su memoria.

Dicen que la cantidad de energia eléctrica que usa el cerebro podría tener encendida onstantemente una bombilla. Lo vi hace tiempo en el programa Redes.

Lo de la capacidad es muy relativo; en la actualidad nos parece más potente un ordenador que pueda hacer tropecientos millones de operaciones que un "simple" cerebro, pero si se tiene en cuenta la cantidad de asociaciones, recuerdos y operaciones que hace el cerebro yo creo que tendrán que pasar muchos años hasta poder recrear algo parecido (más teniendo en cuenta el tiempo que "le ha llevado" a la evolución).
Luego aparecen esos casos de personas autistas con una capacidad increíble para recordar/operar/etc que nos enseñan cómo el cerebro, cuando se focaliza en realizar una acción para compensar otros déficits, puede ser igual de lógico que un ordenador.

Y para poder llegar a hacer un ordenador similar a una persona, tendríamos que conocer los mecanismos de las neuronas, de estructuras como el inconsciente...No es tan fácil como decir que el cerebro está formado por pequeños transistores (neuronas) que intercambian mensajeros químicos, porque eso no nos aclara para nada (al menos que yo sepa) cómo podemos tener una imágen mental de un recuerdo, el concepto de distintas sensaciones...

Vamos, yo espero que nunca se llegue a hacer un cerebro informático comparable al nuestro, porque sería un duro golpe para mi autoestima como humano

jose91 escribió:En serio, un pc no puede hacer nada por si mismo que no haya sido "ordenado" antes, como cualquier otra maquina, ahi esta la mayor diferencia, ademas aunque puedan hacer calculos muy rapido los hacen por que los tienen guardados en su memoria.

De hecho un ordenador, por no hacer, no hace ni calculos. Solamente tiene electricidad y caminos x donde llevar esta electricidad. Dependiendo de como utilice esta electricidad y de la electricidad qe se obtenga como resultado, las personas somos quienes interpretamos un resultado.

A ver, un cerebro lo más patético que hace es multiplicar o dividir, basta que veas que para hacer caminar a un robot necesitan los pc más potentes del mundo, para hacerlos correr, aún no he visto ninguno, y eso un cerebro humano lo hace casi automáticamente, en lo que es recibir estímulos y contestar a ellos un cerebro humano es infinitamente superior a un pc, es más, los robots actuales creo que no llegan ni a la capacidad cerebral de una cucaracha, y no estoy hablando de pc domésticos sino de máquinas preparadas para hacer eso...

La gran ventaja del cerebro ante un ordenador es la capacidad de actuar sin unas variables definidas. Es decir, una CPU es excelente en potencia bruta de cálculo, pero por ejemplo en cuestiones de suposición o relación de conceptos un cerebro humano es incomparable.

Bueno yo tengo 16 años, y soy un retrasado mental y mi opinion es esta..en la peli de yo robot, le dice VIKI el robot malo, a Will smith... que si la mision de los robots era protejer los humanos, y los humanos maltratan el planeta contaminandolo, el robot se basa en eso para violar las 3 leyes de alguna forma.
Pero el planteamiento que hace VIKI es decir toda esa capacidad del robot para crear un comentario con sentido los que hace falso la pelicula.

En resumen que un robot no puede tener ideas, proyectos... componer una sinfonia..cosas de esas

El problema es que no sabemos como funciona una neurona Tenemos la certeza de que los mensajes que se producen de neurona a neurona son muy complejos, no son simples impulsos eléctricos como mucha gente supone.

Si se sabe como funciona una neurona, es pregunta del examen final de fisiología. Y sí, son simplemente estimulos eléctricos (mediados por neurotransmisores).

Lo que no se sabe es como funciona el conjunto porque claro, hay tantas conexiones neuronales y tantas neuronas que es muy complicado estudiarlo, aunque si que hay estudios encaminados a comprenderlo físicamente en vez de psicológicamente. Esto es en grandes rasgos, imaginarlo como si fuera un ordenador, vamos que el pensamiento no es algo espontáneo sino que sale de algún sitio, ya que aunque el cerebro tiene mucha capacidad de computación al final todo se reduce a estímulos entre neuronas. Hace un año hicieron una conferencia bastante interesante en Valencia sobre este tema.

El cerebro tiene mucha más capacidad que cualquier ordenador, solo hay que pensar en que continuamente está procesando audio y video a muy alta definición, controlando un complejo conjunto de sistemas en equilibrio, almacenando terabytes de memoria...

Diskun escribió:Cuando se desarrolle más la computación cuántica veremos Inteligencias Artificiales que podrían comenzar a ser un "todo", porque en computación cuántica, no estaríamos limitados a unos y ceros.

En realidad si estamos limitados a ceros y unos, pero además habrá un estado de superposición que será cero y uno a la vez. A que mola.

En cuanto a la programación necesaria para imitar las funciones cerebrales, de momento solo hay bots conversacionales, análisis de imagenes, etc. pero todo de forma muy concreta e inconexa. El desafío está en juntar todas esas funciones. Corrijo. El desafío está en crear un programa que aprenda de los estímulos recibidos mediante esas funciones externas, e interactue con el medio en consecuencia.

Las redes neuronales te saludan

El problema del cerebro es precisamente qe es un componente increiblemente parelelizado, y hoy en día no tenemos nada que llegue a ese nivel ya ni en harware, así que imaginaos programar eso, debido en parte nuestra falta de comprensión del funcionamiento del cerebro.
Es decir, no puedes replicar algo que no sabes cómo funciona a nivel global. De lo más parecido (por decir algo)que hay son las redes neuronales, que son mecanismos que son capaces de aprender dada una entrada, pero su complejidad aumenta exponencialmente incluso con problemas sencillos, y además requieren de un entrenamiento, por lo que su desempeño depende de lo bueno que sea dicho entrenamiento.

Hombre una máquina no puede crear una sinfonia, pero yo tampoco.

En el libro de yo, robot del maestro de la robotica Asimov (no en la especie de pelicula que hicieron con el mismo titulo) se comenta esta cuestión. Uno de los robots coge conciencia y le expone a un humano que es imposible que un Hombre le haya creado, que el es superior al hombre y que por consiguiente algo inferior no puede crear algo superior. (salio en un anuncio de audi, lo de "soy debiles, vuestra carne...dependeis de la oxidación...tarara)

Conclusión no podemos crear algo superior a nosotros mismos, pero si superior a una media, aunque por otro lado siempre he pensado que el ser humano, si puede imaginarlo, puede crearlo.

Se ha entendido?

Tal como yo lo veo, un cerebro humano no será diferenciable de un computador en el futuro.

La principal diferencia, será que mientras que el humano tiene sentimientos reales, como pena alegría, simpatía hacia alguien, el ordenador lo que hará será interpretar una información, pero sin llegar a sentir dentro de sí esa sensación, tan sólo podrá mostrarlo hacia el exterior, de una manera tan creíable a como la haría un humano.

El principal problema de un cerebro es la cantidad de neuronas que tiene, y esas neuronas son simulables mediante redes neuronales. Pues bien, si un equipo de trabajadores fuese capaz de echarle al asunto tantísimas horas (ni en mil vidas trabajando sin descansar se conseguría con la teconología actual...) como para simular un cerebro el resultado creo que sería magnífico. La película de yo robot es un claro ejemplo de hasta donde podría llegar una máquina. Al menos, así lo veo yo .

Edito: Crear una sinfonía, escribir una letra para una canción... nosotros como personas nos basamos en un aprendizaje para desarrollar nuevas operaciones. Creo que un ordenador con un entrenamiento constante, será capaz de en base a ese entrenamiento saber qué camino es el que debe seguir para poder generar (placer, euforia...etc.) al escuchar una serie de notas, y de ese modo poder escribirlas.

ArkyXperience escribió:Tal como yo lo veo, un cerebro humano no será diferenciable de un computador en el futuro.

La principal diferencia, será que mientras que el humano tiene sentimientos reales, como pena alegría, simpatía hacia alguien, el ordenador lo que hará será interpretar una información, pero sin llegar a sentir dentro de sí esa sensación, tan sólo podrá mostrarlo hacia el exterior, de una manera tan creíable a como la haría un humano.

El principal problema de un cerebro es la cantidad de neuronas que tiene, y esas neuronas son simulables mediante redes neuronales. Pues bien, si un equipo de trabajadores fuese capaz de echarle al asunto tantísimas horas (ni en mil vidas trabajando sin descansar se conseguría con la teconología actual...) como para simular un cerebro el resultado creo que sería magnífico. La película de yo robot es un claro ejemplo de hasta donde podría llegar una máquina. Al menos, así lo veo yo .

Edito: Crear una sinfonía, escribir una letra para una canción... nosotros como personas nos basamos en un aprendizaje para desarrollar nuevas operaciones. Creo que un ordenador con un entrenamiento constante, será capaz de en base a ese entrenamiento saber qué camino es el que debe seguir para poder generar (placer, euforia...etc.) al escuchar una serie de notas, y de ese modo poder escribirlas.

Buen razonamiento, pero creo que jamás podrá llegar ese día.
Seguiran interpretando datos porque alguien asi se lo habrá indicado, pero ese robot no podrá crear más robots y que cada uno piense distinto, es decir, como un hijo o un nieto que son distintos a su creador.

Una sinfonía, un cuadro o poema no nace de la coherencia entre notas o colores, ni nace del aprendizaje, se puede aprender a pintar un paisaje, pero no a revolucionar el arte creando una nueva tendencia que jamás haya existido.
Arte y robotica nunca se equipararán.

Un saludo

Curiosa pregunta. Siempre me ha gustado pensar eso.

Recuerdo un reportaje, documental, donde explicaban un poco el futuro de la humanidad, y en ese caso era el tema de los Robots. Hablaban que no serian como tal, como androides y todo eso y con una inteligencia artificial perfecta, ya que nunca superarán la capacidad de razonamiento y de rapidez para actuar que tenemos los humanos. (vease Yo robot y algunas de sus escenas)

Enseñaban que habría coches inteligentes que nos llevarian allí donde fueran y reaccionarian a objetos en la carretera. No se si eso llegaría a ser posible, un humano reacciona muy rápido a cualquier imprevisto como puede ser que de repente aparezca un coche que se ha saltado un stop, frenamos, aceleramos, o giramos el volante. En la actualidad se hacen robots que conduzcan coches por terrenos con obstáculos en su recorrido. Cuando se encuentran con eso el "robot" tarda unos 15 minutos o más en esquivar unas piedras que están en medio de la carretera. Y luego si se sale de esta carretera y no ha pensado que hay un bache en ese lado quizá se lo come. Los humanos podemos hacerlo en menos de 1 segundo, esquivando la piedra, mirando si por el lado cabe nuestro coche, si hay baches y si además no viene nadie andando por allí o lo que sea.

Las computadoras calculan muy rápido una función o lo que quieras, pero es normal ya que es algo que hemos inventado nosotros para facilitarnos algunos cálculos. Pero en cambio no aprenden por si solos ni reaccionan a su entorno igual que nosotros.

En fin, no se si se llegará a alcanzar la capacidad de memoria que podemos tener, p (no lo creo) pero cuando lleguemos se habrá extinguido la humanidad...

Recordar olores, sonidos, imágenes, tacto, gusto..... tal como han dicho por aquí enseguida relacionamos un olor con algún recuerdo, bueno o malo, da igual. En fin.

Utilicemos las máquinas, y que ellas no nos utilicen, solo así estaremos bien.