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Estwald escribió:
Así que la gente de Gaza "tiene derecho" a odiar a Israel y cometer actos terroristas, etc...
Bien, bien: se van aclarando las posturas de quienes apoyan y/o justifican los atentados terroristas, pero luego no quieren ver que según esa misma regla, Israel "tiene derecho" a odiar a esos gazaties que actuan como terroristas o les dan soporte y atacar sin miramientos para destruirle.
Es lo que tiene el odio y justificar las acciones por ese odio. Querer defender a esos "gazaties" diciendo que lo que hicieron estaba justificado por el odio a Israel, es avalar que Israel haga lo mismo, que encima, puede hacerlo porque es mas fuerte si se lo propone...
Ahora que venga a darnos lecciones de moral Espinete, que le ha quedado a este señor un discurso cojonudo
ScrollSpeed escribió:Porcierto hace poco los amigos que patrocinan Israel los del ISIS hicieron un atentado en Alemania con 9 muertos con cuchillos, pero eso parece no importar.
Es curioso como manipulan a la gente por interéses políticos/geopolíticos, a la gente los medios y políticos occidentales les venden que los "terroristas" Hamas y Irán son un problema mundial (tipo guión Hollywoodense), mientras que en suelo occidental se tragan atentado terroristas patrocinados por Israel/EEUU, pero claro son los aliados geopolíticos, así que a seguirles apoyando y seguir con el guion, manipulación.
dinodini escribió:
Ha dicho que tienen derecho a odiar a Israel por lo que les hace, no que tengan derecho a cometer atentados a los israelies
dinodini escribió: atentados que realiza Hamas, no la población civil
dinodini escribió: (mujeres y niños).
dinodini escribió:En todo caso Hamas debería de ser la castigada, no la población civil, lo mismo que debieron de ser castigado los nazis por lo que le hicieron a los judios, y no la población civil alemana con los bombardeos de los aliados.
Falkiño escribió:@ScrollSpeed Israel no financia ISIS, no mientas. Si se quiere tener una discusión aceptable no podemos ir diciendo patujadas.
ScrollSpeed escribió:Falkiño escribió:@ScrollSpeed Israel no financia ISIS, no mientas. Si se quiere tener una discusión aceptable no podemos ir diciendo patujadas.
Estwald escribió:A Israel no se le ha escapado eso, por lo que según ese razonamiento que a ti te parece bien, no tiene por qué preocuparse si mueren civiles simpatizantes, colaboradores o influenciados por Hamas, ¿Verdad?
Estwald escribió:dinodini escribió:
Ha dicho que tienen derecho a odiar a Israel por lo que les hace, no que tengan derecho a cometer atentados a los israelies
No, no ha dicho eso. Incluso ha utilizado a sus padres para justificar el 7O con un "si vamos a morir (sic) nos llevamos a algunos por delante".
Con ese ejemplo de que sus padres justificaban el bombardeo sobre civiles alemanes y usado para justificar lo que hicieron "los gazaties" ese 7O ha quedado descalificado desde el punto de vista "moral". Este señor defiende que se ataque "civiles inocentes" simplemente, por odio
Pues si Israel hace eso mismo, justificado por el odio que le tienen desde su creación y a quienes buscan aniquilarlos... ¿Donde está el problema, en que a diferencia de lo que ocurrió con los nazis, ahora sí pueden defenderse?. Precisamente por aquello que ocurrió y por lo que quieren hacerles esos "gazaties" cuando les conviene a unos y "Hamas" cuando tambien les conviene a esos unos, es por lo que es más fácil entender que Israel se defienda como gato panza arriba y no tenga tantos miramientos: si hay que matarlos para que no nos maten, sigue el mismo razonamiento que hace el pavo ese a traves de sus padres... Judíos, que parece que no caemos en ese detalle: por ese razonamiento, lo que hacen los judios está justificado, así de simple.dinodini escribió: atentados que realiza Hamas, no la población civil
Ya. A la hora de echar culpas de los atentados, es Hamas. Pero cuando mueren, "son población civil", que curioso. Tan curioso como que vimos imágenes de esa "población civil" celebrándolo... A Israel no se le ha escapado eso, por lo que según ese razonamiento que a ti te parece bien, no tiene por qué preocuparse si mueren civiles simpatizantes, colaboradores o influenciados por Hamas, ¿Verdad?
Recuerda el lema "si vamos a morir..." Pues mejor "antes de que nos maten, acabamos con esa chusma".dinodini escribió: (mujeres y niños).
Los hombres tambien son población civil. Es curioso que un occidental que defiende la igualdad entre el hombre y la mujer, separe a estas y las señale como "población civil" cuando son integrantes de Hamás que dicen estar dispuestas a sacrificar sus 17 hijos por su causa. Y esa es la razón de que mueran niños, ya sea porque los usan como soldados o como escudo humano, cuando Israel ataca a esos líderes de Hamás o a quienes les están atacando. Que por cierto, un niño soldado que está entrenado desde pequeñito en el odio a Israel, es una amenaza presente y futura.dinodini escribió:En todo caso Hamas debería de ser la castigada, no la población civil, lo mismo que debieron de ser castigado los nazis por lo que le hicieron a los judios, y no la población civil alemana con los bombardeos de los aliados.
No es lo que sostiene ese hombre: según lo que ha dicho o ha insinuado, no solo los líderes nazis, si no la población civil está justificado que pague por el odio. Y por tanto, no solo Hamas debe pagar por sus crímenes, si no toda la población civil, por darles soporte, tolerarlos, etc.
Eso, según su razonamiento. Al menos Israel, no parece que intente aniquilar a la población civil porque sí. Que puede que le importe bien poco si para cazar a esos líderes de Hamas muera gente simpatizante o que les odian por la razón que sea, pero al menos hay un matiz. Lo de este señor se traduce en que Israel debería aniquilar a los gazatíes y si no lo quieres ver, es problema tuyo.
dinodini escribió:
Me gustaría que me aclararas una duda. Para ti, ¿a partir de que número de muertos palestinos sería censurable la actuación de Israel en la franja de Gaza? ¿1 millón de muertos, medio millón, 200.000?
Estwald escribió:dinodini escribió:
Me gustaría que me aclararas una duda. Para ti, ¿a partir de que número de muertos palestinos sería censurable la actuación de Israel en la franja de Gaza? ¿1 millón de muertos, medio millón, 200.000?
A mi no me preguntes: pregunta a los palestinos o a sus responsables, cuantos muertos son necesarios para que en vez de buscar la destrucción de Israel, busquen la paz y no sacrificar sus hijos de forma inutil, que es lo que ellos mismos reconocen que buscan. Vete a esos palestinos y les dices que su religión es un invento, que su dios no existe y que todas las tonterías en las que creen, son paparruchas. Y si te hacen caso, pasan a buscar la convivencia y la paz, te dare un número, aunque no soy nadie para que me hagan caso o para considerar que mi voz tenga peso: 1 muerto solo. Y no, el problema no es solo Hamas, que el problema viene de mucho mas lejos.
Pero los primeros que no quieren la paz, ni tener un estado palestino, son los mismos palestinos. Y repito que no viene de ahora. Y por mucho que os guste vuestro discurso, pues no deja de ser un discurso vacío de contenido, que no sirve ni para contener a unos, ni para contener a otros.
Pues si según el tipo ese los palestinos tienen justificación para hacer eso que hicieron el 7O y tienen derecho a odiar, Israel lo mismo, solo que puede sacudir mas fuerte y estamos donde estamos. ¿y ahora que?¿qué solución tiene este problema? La ONU es una mierda pinchada en un palo, la UNRWA que es un invento para tratar con un pueblo intratable, solo ha servido para financiar y dar soporte a los radicales y encima, tapar lo que estaban haciendo.
Y "censurar" a Israel... ¿te digo para lo que sirve?. Pues para darles carta blanca y que hagan lo que les salga de las pelotas, sin tener que dar explicaciones a nadie. ¿O es que crees que van a mandar a los Cascos Azules? ¿Que porque España reconozca un estado palestino a espaldas de Israel, eso va a traer alguna paz?
dinodini escribió:Aparte, los gazaries no pueden quitarse el control de Hamas porque desde que llegaron al poder en unas elecciones en el 2006 (con solo el 42% de voto obtenido) han suprimido las elecciones y gobiernan de forma dictatorial.
dinodini escribió:O no entiendes la pregunta o la eludes. No les estoy preguntando a los gazaries, te lo estoy preguntando a ti.
dinodini escribió:Aparte, los gazaries no pueden quitarse el control de Hamas porque desde que llegaron al poder en unas elecciones en el 2006 (con solo el 42% de voto obtenido) han suprimido las elecciones y gobiernan de forma dictatorial.
dinodini escribió: Tampoco me vale el argumento de que la población civil debe pagar lo que hacen sus gobiernos aunque gran parte de la población les haya votado (bombardeo de ciudades alemanas al final de la segunda guerra mundial)
dinodini escribió:Te lo pregunto de nuevo y si vuelves a eludir la respuesta y pasarle toda toda la culpa a los gazaries, me estas diciendo que Israel éticamente no tiene límite a seguir matando mientras Hanas siga gobernando Gaza
dinodini escribió:es decir, que esta legítimado a matar a los 2 millones de palestinos que viven allí si mientras lo hacen los palestinos no se quitan encima el gobierno de Hamss. Luego, como aquello será un desierto humano pues ya lo repoblamos con colonos israelies, como han propuesto varios ministros de su gobierno.
dinodini escribió:Pues eso, ¿cual es tu respuesta, medio millón de muertos, un millón tal vez ya sería para empezar a plantearse dar al menos un toque de atención a Israel?
DaniGonmoda escribió:@dinodini
Arvo escribió:La IDF ha recuperado hace pocas horas en unos túneles de Gaza los cadáveres de seis rehenes secuestrados durante los ataques del 7-O. Al parecer según fuentes militares fueron asesinados por Hamás poco antes de la llegada del ejército a las instalaciones subterráneas, presumiblemente para evitar su liberación.
Se estima que todavía hay alrededor de 97 israelíes presos del grupo terrorista, de los que una treintena podrían estar ya muertos.
EDIT.- Pues se está liando buena en Israel como consecuencia de estos hechos, con manifestaciones masivas pidiendo la cabeza de un Netanyahu que ha vuelto a perder todo el apoyo popular que había recuperado temporalmente durante el último mes y con una convocatoria de huelga general apoyada por el sindicato mayoritario que controla básicamente toda la economía e incluyendo el cierre del aeropuerto principal del país.
Arvo escribió:EDIT.- Pues se está liando buena en Israel como consecuencia de estos hechos, con manifestaciones masivas pidiendo la cabeza de un Netanyahu que ha vuelto a perder todo el apoyo popular que había recuperado temporalmente durante el último mes y con una convocatoria de huelga general apoyada por el sindicato mayoritario que controla básicamente toda la economía e incluyendo el cierre del aeropuerto principal del país.
Arvo escribió:La IDF ha recuperado hace pocas horas en unos túneles de Gaza los cadáveres de seis rehenes secuestrados durante los ataques del 7-O. Al parecer según fuentes militares fueron asesinados por Hamás poco antes de la llegada del ejército a las instalaciones subterráneas, presumiblemente para evitar su liberación.
Se estima que todavía hay alrededor de 97 israelíes presos del grupo terrorista, de los que una treintena podrían estar ya muertos.
EDIT.- Pues se está liando buena en Israel como consecuencia de estos hechos, con manifestaciones masivas pidiendo la cabeza de un Netanyahu que ha vuelto a perder todo el apoyo popular que había recuperado temporalmente durante el último mes y con una convocatoria de huelga general apoyada por el sindicato mayoritario que controla básicamente toda la economía e incluyendo el cierre del aeropuerto principal del país.
Arvo escribió:Resumiendo: el apoyo a un acuerdo de paz es ampliamente respaldado por la opinion pública, tanto por los partidarios de la "mano dura" como por aquellos que piensan que "ya es suficiente", que también los hay.
Arvo escribió:Netanyahu cual "hombre del tiempo" señalando por qué no quiere renunciar al "Corredor Philadelphia" ( frontera con Egipto, 14 km longitud, 100 m ancho, supuesta vía de entrada de material militar a Gaza ), con un mapa del que, curiosamente, o no, ha desaparecido Cisjordania por entero.
Preguntado por la razón alegó que tampoco están el Mar Muerto ni otros accidentes geográficos. Pero me temo que no coló, lo del West Bank de accidente tiene poco.
ErisMorn escribió:Ahora dirán algunos que Hamas busca lo mismo con Israel, por supuesto, pero la diferencia es que uno tiene la capacidad para hacerlo y, sobre todo, el apoyo de occidente, al fin y al cabo Israel lo está haciendo con NUESTRAS ARMAS. Israel sin el apoyo de Occidente sería un paria internacional.
654321 escribió:Que dinero da España a Israel ? A Gaza si que le dimos ayuda, y parte de esa ayuda financió el 7 de octubre.
654321 escribió:Y lo que dices de la capacidad, yo lo veo como algo en contra de HAMAS, a pesar de no ser capaces, siguen intentandolo y poniendo en riesgo a su población, dando a Israel que si tiene capacidad, una excusa para hacerlo.
ErisMorn escribió:Tome usted, lea... https://www.elsaltodiario.com/analisis/ ... da-eeuu-ue
Te recuerdo, por si se te ha olvidado, que España forma parte de la UE y la UE da dinero a Israel.
ErisMorn escribió:Una preguntilla, a ver si contestas con sinceridad, que harías tu con alguien que te intenta asesinar, que mata a tu familia entera y que te quiere echar de tus tierras? Pedirle paz y amor? Que harías?
ErisMorn escribió:Hamas es solo un producto de Israel, creado y financiado por Israel para justificar su aniquilación del pueblo palestino.
654321 escribió:
La tía esta mucho pedir que todo el mundo condene las barbaridades de HAMAS, pero seguro que ella luego no condena las barbaridades de Netanyahu ...
Las barbaridades son barbaridades, y hay que condenarlas todas, si sólo condenas unas, estas legitimando las del otro bando. Lo mismo aplica para los que sólo condenan las de Netanyahu por supuesto.
654321 escribió:Yo ahi lo que leo es importacion/exportación, o sea, comercio, no "dar dinero".
654321 escribió:Pues tal vez me deje llevar por el odio, pero eso ya se ha demostrado que no lleva a ninguna parte. Cuando pasan estas cosas, hay que hacer borron y cuenta nueva, perdonar, como ha pasado con el IRA, por poner uno de muchos ejemplos.
654321 escribió:Yo que pensaba que fue producto de la corrupción de Arafat, que la cosa iba camino de arreglarse, pero los palestinos se cansaron de que Arafat repartiese la pasta entre amigos, en vez de levantar palestina.
ErisMorn escribió:Claro que sí será eso... Supongo que los israelís tambien se cansaron de la corrupción de Netanyahu... ahhh espera!
https://www.france24.com/es/medio-orien ... ra-en-gaza
654321 escribió:Esperemos que el sucesor de Netanyahu sea mejor, y que no pase como el sustituto de Arafat, HAMAS, que ha sido mucho peor.
ErisMorn escribió:Te falta un poquito de culturilla general, anda lee un poco:
https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... ep-borrell
654321 escribió:ErisMorn escribió:Te falta un poquito de culturilla general, anda lee un poco:
https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... ep-borrell
Si lo dice Borrel, son datos verificados indiscutibles.
HAMAS sustituye a Arafat en Gaza, por mucha conspiranoia que lea.
ErisMorn escribió:654321 escribió:ErisMorn escribió:Te falta un poquito de culturilla general, anda lee un poco:
https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... ep-borrell
Si lo dice Borrel, son datos verificados indiscutibles.
HAMAS sustituye a Arafat en Gaza, por mucha conspiranoia que lea.
No lo reconoció el propio gobierno israelí:
https://www.abc.es/historia/israel-conf ... 39-nt.html
Es absurdo intentar debatir con alguien que ni siquiera lee. Venga hasta nunca
Una preguntilla, a ver si contestas con sinceridad, que harías tu con alguien que te intenta asesinar, que mata a tu familia entera y que te quiere echar de tus tierras? Pedirle paz y amor? Que harías?