Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Hace unos días dije que a Israel, al menos a la Israel de Netanyahu, la existencia de Hamas no solo es necesaria sino que no entra en los planes de este gobierno acabar con ellos, este artículo de El Confidencial va por esa misma lectura:

Al menos de momento. Hay quien recuerda con amargor que Netanyahu tardó una semana en visitar los kibbutz arrasados por Hamás. Porque eran kibbutz, eran de la vieja guardia sionista laica, lugares donde se celebraban fiestas de música electrónica con chicos y chicas bailando juntos, núcleos de la izquierda, votantes del otro bando. Entre las muertas había incluso una famosa activista por la paz con Palestina. En el fondo, apuntaba alguno, a Netanyahu no le vino tan mal que ellos, precisamente ellos, fueran las víctimas de Hamás. Total, no tenían ya lugar en la nación.

Esta amargura sigue, porque quienes vieron a sus familiares morir o desaparecer secuestrados creen que el Gobierno los ha traicionado, quizás a conciencia, al menos por desinterés. Este dolor saldrá a la superficie otra vez en unos meses, un año. Y hará falta un nuevo ataque de Hamás para volver a encolar con sangre un proyecto que irremediablemente se rompe por la mitad. Por eso, esta guerra de Gaza tampoco va a acabar con Hamás. Netanyahu necesita la milicia islamista para evitar la paz. Nunca ha ocultado que la paz no entra en sus planes, y en 2015 lo dijo con claridad: "Me preguntan si vamos a vivir siempre por la espada. Sí".

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_3768256/

También es curioso el detalle del crecimiento demográfico de los ultraortodoxos gente sin estudios, sin profesión, dedicados exclusivamente a la religión y tener hijos, casi el 12% ya de la población de Israel. Un país que va directo gracias a esa gente a la Edad Media pero con arsenal nuclear...

Qué malos los israelíes. Primero cortan el agua y luego, atacan los depósitos de agua para matar a los palestinos de sed.

Que alguien me diga como se diferencia a un civil palestino de un terrorista de Hamás

Policía israelí arremete contra judíos ultraortodoxos



Estos ultraortodoxos son fanáticos religiosos al mismo nivel de los fanáticos islamistas del otro lado. Reciben una paga del gobierno por el mero hecho de serlo y ni ellos ni sus hijos tienen que hacer el servicio militar con lo que en ese país supone. Luego se dedican a tocar las pelotas a nivel extremo.

Pararegistros escribió:Qué malos los israelíes. Primero cortan el agua y luego, atacan los depósitos de agua para matar a los palestinos de sed.

O sea que los palestinos en realidad no necesitan agua para vivir, ya que llevan años sin depósitos de agua reales
Claramente la raza superior.

DonutsNeverDie escribió:Policía israelí arremete contra judíos ultraortodoxos

Estos ultraortodoxos son fanáticos religiosos al mismo nivel que los islamistas del otro lado. Reciben una paga del gobierno por el mer hecho de serlo y ni ellos ni sus hijos tienen que hacer el servicio militar con lo que en ese país supone. Luego se dedican a tocar las pelotas a nivel extremo.

Es que hay bastante ortodoxos en contra del Gobierno de Netanyahu

Ayer no se donde vi un video de una mani en Israel y iban todos derechos a casa de Bibi a decirle 4 cosas

Cuando ya los suyos le dicen que basta...

Está bien que los terroristas saquen sus propios vídeos de guerrilla urbana contra el ejercito israelí. Podemos asegurar que sí existen y que no son los Reyes Magos repartiendo regalitos a los niños.

smaz escribió:Que alguien me diga como se diferencia a un civil palestino de un terrorista de Hamás

No se puede, el que sea civil y no quiera morir por la causa de Hamas que intente llegar al Sur. En una zona de guerra como esa cualquiera puede darte matarile y las IDF no dudarán ni un segundo.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Por no hablar que se ha repetido hasta la saciedad que tienen que evacuar el norte de Gaza.

Y se ha repetido hasta la saciedad que obligar a millones de personas a abandonar una zona para bombardearla es un crimen de guerra:

La Oficina de Derechos Humanos de la ONU advierte a Israel del crimen de "traslado forzoso"
https://es.euronews.com/2023/10/17/la-o ... do-forzoso

Ya, y la alternativa cual es? Bombardearla con civiles dentro?

Son indistinguibles los terroristas de los civiles por eso los soldados israelís dispararon y mataron a este niño porque les tiraba algo tan peligroso como piedras:



Mejora por momentos este hilo ahora es normal que maten civiles porque no se diferencian en nada con los de Hamás... que porten armas o no es un detalle menor, ya sabemos que cualquier soldado es incapaz de ver si lleva un rifle un AK47 o porta un niño

amchacon escribió:Ya, y la alternativa cual es? Bombardearla con civiles dentro?

La única alternativa es bombardearla? La unica forma de combatir el terrorismo que tiene Israel es destruir Gaza de arriba a abajo?

NO se están manifestando por eso. Se manifiestan para pedir la dimisión del Primer Minsitro por lo ocurrido el 7 de octubre, por los gravisimos fallos y negligencias que condujeron a que Hamás pudiese hacer lo que hizo, y porque el Primer Ministro no ha asumido ninguna responsabilidad de lo ocurrido, se niega a hacerlo, como sí lo ha hecho el Ministro de Defensa, por ejempplo.

Por eso se manifiestan, no por Gaza. Dejad de manipular..En la última encuesta hecha en Israel, al 85% les importa un pimiento lo que les ocurra a los de Gaza.

aaalexxx escribió:Está bien que los terroristas saquen sus propios vídeos de guerrilla urbana contra el ejercito israelí. Podemos asegurar que sí existen y que no son los Reyes Magos repartiendo regalitos a los niños.

smaz escribió:Que alguien me diga como se diferencia a un civil palestino de un terrorista de Hamás

No se puede, el que sea civil y no quiera morir por la causa de Hamas que intente llegar al Sur. En una zona de guerra como esa cualquiera puede darte matarile y las IDF no dudarán ni un segundo.

Dudar dudan, lo que no todos tendran la misma paciencia.

Que bien se vive en españa, es lo único bueno que saco de lo que veo por el mundo

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Ya, y la alternativa cual es? Bombardearla con civiles dentro?

La única alternativa es bombardearla? La unica forma de combatir el terrorismo que tiene Israel es destruir Gaza de arriba a abajo?

Tienen que invadir Gaza y desmantelar a Hamas.

Dado que es un entorno muy hostil, con francotiradores, emboscadas, trampas, minas por doquier... Necesitan apoyo aereo. Y eso implica efectivamente, bombardear posiciones conocidas de Hamas. Mas las que se vayan descubriendo luego.

amchacon escribió:Tienen que invadir Gaza y desmantelar a Hamas.

No, ningun grupo terrorista se desmantela con una invasión ya se demostró en la guerra de Iraq y de Afghanistan que generaron más terrorismo que el que había antes.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Tienen que invadir Gaza y desmantelar a Hamas.

No, ningun grupo terrorista se desmantela con una invasión ya se demostró en la guerra de Iraq y de Afghanistan que generaron más terrorismo que el que había antes.

Ya, pero como minimo, desmantelas todo el arsenal de cohetes que tienen disparando contra Israel.

amchacon escribió:Ya, pero como minimo, desmantelas todo el arsenal de cohetes que tienen disparando contra Israel.

Cohetes que hacen daño mínimo ahora mismo... Es decir bombardeas matando a más de 10.000 personas para desmantelar unos cohetes que tu sistema de defensa derriba con facilidad. Super lógico. Matar moscas a cañonazos.

smaz escribió:Dudar dudan, lo que no todos tendran la misma paciencia.

En esa situación concreta dónde te atacan con piedras y palos pues pueden responder de muchas maneras.

En otras ocasiones, como vean a una persona sospechosa en cualquier esquina/ventana sin saber que arma lleva, puede que disparar primero te salve el trasero.

Habría que ver a muchos de por aquí en ese escenario de guerra total y dónde tu vida está en peligro cada segundo... espero que me dispare primero así puedo yo dispararle para que sea proporcional, pero las mismas balas ehhh, ni una más. Ridículo.

Pararegistros escribió:Qué malos los israelíes. Primero cortan el agua y luego, atacan los depósitos de agua para matar a los palestinos de sed.

Y luego atacan a las mezquitas porque vete tú a saber el porqué

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Ya, pero como minimo, desmantelas todo el arsenal de cohetes que tienen disparando contra Israel.

Cohetes que hacen daño mínimo ahora mismo... Es decir bombardeas matando a más de 10.000 personas para desmantelar unos cohetes que tu sistema de defensa derriba con facilidad. Super lógico. Matar moscas a cañonazos.

Claro, solo tienes que:

- Gastarse millones de dolares diarios en misiles interceptores.
- Enviar a Israelis a refugios anti-bombardeo casi cada noche. Y bueno si los lanzan durante el dia, que dejen lo que este haciendo y corran al refugio mas cercano. Todo super sano/normal.
- Aceptar que de vez en cuando se van a colar cohetes y vas a tener bajas civiles.

Tiene Israel que tolerar esto? Obviamente no. Demasiada paciencia tiene en mi opinion.

La gota que colmo el vaso ha sido el ataque de este Octubre. Veo normal que Israel reaccione tomando Gaza y destruyendo todos los arsenales que Hamas pueda tener.

Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberian refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

amchacon escribió:Claro, solo tienes que:

- Gastarse millones de dolares diarios en misiles interceptores.
- Enviar a Israelis a refugios anti-bombardeo casi cada noche. Y bueno si los lanzan durante el dia, que dejen lo que este haciendo y corran al refugio mas cercano. Todo super sano/normal.
- Aceptar que de vez en cuando se van a colar cohetes y vas a tener bajas civiles.

Tiene Israel que tolerar esto? Obviamente no. Demasiada paciencia tiene en mi opinion.

La gota que colmo el vaso ha sido el ataque de este Octubre. Veo normal que Israel reaccione tomando Gaza y destruyendo todos los arsenales que Hamas pueda tener.

Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberian refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

Israel no puede tolerar eso pero los palestinos si tienen que tolerar morir miles y miles durante los últimos años claro que sí, y no tienen derecho a defenderse ni a luchar...

Venga... Defendéis las matanzas de unos civiles pero atacáis las de otros con el mayor de vuestros impetu esa es la puñetera realidad.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Claro, solo tienes que:

- Gastarse millones de dolares diarios en misiles interceptores.
- Enviar a Israelis a refugios anti-bombardeo casi cada noche. Y bueno si los lanzan durante el dia, que dejen lo que este haciendo y corran al refugio mas cercano. Todo super sano/normal.
- Aceptar que de vez en cuando se van a colar cohetes y vas a tener bajas civiles.

Tiene Israel que tolerar esto? Obviamente no. Demasiada paciencia tiene en mi opinion.

La gota que colmo el vaso ha sido el ataque de este Octubre. Veo normal que Israel reaccione tomando Gaza y destruyendo todos los arsenales que Hamas pueda tener.

Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberian refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

Israel no puede tolerar eso pero los palestinos si tienen que tolerar morir miles y miles durante los últimos años claro que sí, y no tienen derecho a defenderse ni a luchar...

Venga... Defendéis las matanzas de unos civiles pero atacáis las de otros con el mayor de vuestros impetu esa es la puñetera realidad.

Lo que se dice lanzar balones fuera. Te pregunto como deberia haber reaccionado Israel y aun nadie me sabe dar una respuesta.

Y lo de los civiles, en el propio mensaje que responde ya explico lo que deberia hacerse para salvar sus vidas.

amchacon escribió:Lo que se dice lanzar balones fuera. Te pregunto como deberia haber reaccionado Israel y aun nadie me sabe dar una respuesta.

En primer lugar cumpliendo las leyes internacionales: no castigando a la población civil para atacar al terrorismo.
En segundo lugar al terrorismo se le combate cortando su financiación, dificil para Israel pues fueron ellos los que financiaron en su origen a Hamas.
En tercer lugar usando el que se suponía que es el mejor arma que tienen: la inteligencia. EEUU derrotó a Al Qaeda años despues de su desastrosa invasión de Iraq y Afghanistan usando a la CIA y matando uno por uno a sus líderes.

Pero ya te he dicho que Israel no quiere acabar con Hamas, de hecho ya te aviso que después de esta guerra Hamas seguirá.

amchacon escribió:Y lo de los civiles, en el propio mensaje que responde ya explico lo que deberia hacerse para salvar sus vidas.

Ya te he explicado que eso es un crimen de guerra, y no solo te lo he explicado yo te lo ha explicado la ONU

amchacon escribió:Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberian refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

Hace 2 días las fuerzas del Ejercito Egipcio comunicaron que había interceptado en el paso fronterizo a 142 miembros de HAMAS en ambulancia
El acuerdo del pasado día 17 mediado por la ONU establece que la frontera Egipcia queda abierta para las ambulancias pudiendo estas pasar hacia los hospitales Egipcios pero los Egipcios (que no son tontos) piden la identificación (tanto de los conductores como del herido) y se ve que lo chequean con la base de datos que tiene la inteligencia Egipcia.

Pues en los últimos 15 días 142 miembros de HAMAS han sido pillados "142 ambulancias" que se han tenido que dar media vuelta (que los curen en Gaza) a Egipto no pasan....
Y si esto se ha hecho publico yo entiendo que las fuerzas Egipcias a los primeros al que se lo habrán comunicado habrá sido a Israel así que...

Saludos

ErisMorn escribió:En primer lugar cumpliendo las leyes internacionales: no castigando a la población civil para atacar al terrorismo.

Imposible, Hamas usa edificios civiles para atacar. Es de sobra conocido/documentado.

El propio convenio de Ginebra ya contempla que se puedan atacar edificios civiles (hospitales, escuelas...) que se esten usando para usos militares.

ErisMorn escribió:En segundo lugar al terrorismo se le combate cortando su financiación, dificil para Israel pues fueron ellos los que financiaron en su origen a Hamas.

Eso se puede hacer de forma paralela. Pero complicado ya que Iran es su principal "sponsor".

Aparte. Tu ves a Europa cortando la financiacion a Palestina por ejemplo?

ErisMorn escribió:En tercer lugar usando el que se suponía que es el mejor arma que tienen: la inteligencia. EEUU derrotó a Al Qaeda años despues de su desastrosa invasión de Iraq y Afghanistan usando a la CIA y matando uno por uno a sus líderes.

Y lo hacen. Como te crees que eligen los objetivos de bombardeo? Has visto las redadas que esta habiendo en Cisjordania?

ErisMorn escribió:Pero ya te he dicho que Israel no quiere acabar con Hamas, de hecho ya te aviso que después de esta guerra Hamas seguirá.

No le interesa porque patata.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Y lo de los civiles, en el propio mensaje que responde ya explico lo que deberia hacerse para salvar sus vidas.

Ya te he explicado que eso es un crimen de guerra, y no solo te lo he explicado yo te lo ha explicado la ONU

Salvar civiles es un crimen de guerra?

Supongo que matarlos como hace Hamas debe estar todo perfecto entonces.

Perfect Ardamax escribió:

amchacon escribió:Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberian refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

Hace 2 días las fuerzas del Ejercito Egipcio comunicaron que había interceptado en el paso fronterizo a 142 miembros de HAMAS en ambulancia
El acuerdo del pasado día 17 mediado por la ONU establece que la frontera Egipcia queda abierta para las ambulancias pudiendo estas pasar hacia los hospitales Egipcios pero los Egipcios (que no son tontos) piden la identificación (tanto de los conductores como del herido) y se ve que lo chequean con la base de datos que tiene la inteligencia Egipcia.

Pues en los últimos 15 días 142 miembros de HAMAS han sido pillados "142 ambulancias" que se han tenido que dar media vuelta (que los curen en Gaza) a Egipto no pasan....
Y si esto se ha hecho publico yo entiendo que las fuerzas Egipcias a los primeros al que se lo habrán comunicado habrá sido a Israel así que...

Saludos

Pues mira, con tal de salvar a la poblacion civil. Aceptaria que miembros de Hamas escapasen.

Mientras esten en Egipto, su capacidad ofensiva es limitada. No esque se vayan a poner a lanzar cohetes por ejemplo.

O Dae_soo escribió:

Pararegistros escribió:Qué malos los israelíes. Primero cortan el agua y luego, atacan los depósitos de agua para matar a los palestinos de sed.

Y luego atacan a las mezquitas porque vete tú a saber el porqué

Ya ves tú... Mira qué casualidad que estuvieran al lado de una mezquita, de un colegio, de un hospital, de un centro de refugiados... Ya es mala suerte.

Es que seríamos muy mal pensados si creyéramos que "los combatientes de la libertad de la religión de la paz" hubieran puesto eso ahí intencionadamente para usar a los civiles como escudos humanos porque se las pelan sus vidas ¿verdad? 😏

Desplazar a palestinos de Cisjordania es una 'línea roja' y una declaración de guerra: Ministro de Relaciones Exteriores de Jordania

https://www.newarab.com/news/expelling- ... -jordan-fm

amchacon escribió:

Perfect Ardamax escribió:

amchacon escribió:Los civiles, tienen que escapar al sur e idealmente deberían refugiarse en Egipto, aunque bueno, ya sabemos que Egipto no los quiere aceptar vaya a ser que pongan bombas en su territorio.

Hace 2 días las fuerzas del Ejercito Egipcio comunicaron que había interceptado en el paso fronterizo a 142 miembros de HAMAS en ambulancia
El acuerdo del pasado día 17 mediado por la ONU establece que la frontera Egipcia queda abierta para las ambulancias pudiendo estas pasar hacia los hospitales Egipcios pero los Egipcios (que no son tontos) piden la identificación (tanto de los conductores como del herido) y se ve que lo chequean con la base de datos que tiene la inteligencia Egipcia.

Pues en los últimos 15 días 142 miembros de HAMAS han sido pillados "142 ambulancias" que se han tenido que dar media vuelta (que los curen en Gaza) a Egipto no pasan....
Y si esto se ha hecho publico yo entiendo que las fuerzas Egipcias a los primeros al que se lo habrán comunicado habrá sido a Israel así que...

Saludos

Pues mira, con tal de salvar a la poblacion civil. Aceptaria que miembros de Hamas escapasen.

Mientras esten en Egipto, su capacidad ofensiva es limitada. No es que se vayan a poner a lanzar cohetes por ejemplo.

Eso tiene sentido hasta que te enteras de que HAMAS era (hasta que decidió ir por su cuenta) el brazo armado del partido político "Hermanos Musulmanes" y ese partido de carácter Islamista es considerado un grupo terrorista en Egipto (lo que motivo el golpe de estado militar del año 2013) puesto que "Hermanos Musulmanes" podían formar gobierno (en coalición eso si) pero los militares (el ejercito Egipcio tiene una cúpula laica descendiente del Egipto de ideología Baaz) debido a ese laicismo más próximo a Occidente los militares ven una amenaza tremenda a cualquier partido de carácter Islamista.

Por eso Egipto controla mucho GAZA y era tan reacio a abrir la frontera a los refugiados (no quieren que se les cuele un brazo armado islamista con lazos con los Hermanos Musulmanes).

Saludos

"El ISIS nunca atacó ningún objetivo israelí. Por eso los palestinos creen que el ISIS es una organización dudosa que sirve a los intereses estadounidenses e israelíes, no a los árabes ni a los musulmanes”, desliza Hroub.

Fuente: el independiente, Título: Hamás no es el ISIS.

https://www.elindependiente.com/interna ... o-es-isis/

Las bajas civiles en Gaza se cuentan por "miles", según el Pentágono
El Pentágono ha estimado este lunes en "miles" el número de civiles muertos en Gaza, pero no ha proporcionado una cifra específica.

"En lo que respecta a las víctimas civiles en Gaza... sabemos que las cifras son de miles", ha dicho a los periodistas el portavoz del Pentágono, el general de brigada Patrick Ryder. Lo ha hecho horas después de que el Ministerio de Sanidad del enclave palestino, controlado por Hamas, elevara la cifra de muertos por encima de los 10.000, entre ellos más de 4.000 niños.

Miles de muertos civiles en Gaza confirmado por esa organización proHamas llamada el Pentagono.

Por ponerlo en contexto, en Ucrania han muerto según la ONU 9.900 civiles desde que se inicio la invasión rusa y va para dos años:

https://www.france24.com/es/europa/2023 ... 3%B3n-rusa

amchacon escribió:Imposible, Hamas usa edificios civiles para atacar. Es de sobra conocido/documentado.

El propio convenio de Ginebra ya contempla que se puedan atacar edificios civiles (hospitales, escuelas...) que se esten usando para usos militares.

No he hablado de atacar edificios civiles el desplazamiento forzoso de la población o cosas como cortar el agua y la luz es un crimen de guerra.

amchacon escribió:Eso se puede hacer de forma paralela. Pero complicado ya que Iran es su principal "sponsor".

Falso, el principal promotor del crecimiento de Hamas fue Israel. Sigues ignorándolo deliberadamente.

amchacon escribió:Aparte. Tu ves a Europa cortando la financiacion a Palestina por ejemplo?

Palestina no es Hamas, aprende a diferenciarlos.

amchacon escribió:Y lo hacen. Como te crees que eligen los objetivos de bombardeo? Has visto las redadas que esta habiendo en Cisjordania?

Si he visto como los soldados israelís matan a niños por tirarles piedras, supongo que te parecerá normal porque "les están atacando"

amchacon escribió:No le interesa porque patata.

Patata nada, ya lo he explicado en el hilo otra cosa es que te interese leerlo. Israel quiere que la causa palestina sea violento y relacionarlo con el terrorismo porque así es más facil aplastarlo y hacerlo desaparecer.

amchacon escribió:Mientras esten en Egipto, su capacidad ofensiva es limitada. No esque se vayan a poner a lanzar cohetes por ejemplo.

Porque se tienen que ir a Egipto y huir de su tierra? Porque lo digas tu?

ErisMorn escribió:

Las bajas civiles en Gaza se cuentan por "miles", según el Pentágono
El Pentágono ha estimado este lunes en "miles" el número de civiles muertos en Gaza, pero no ha proporcionado una cifra específica.

"En lo que respecta a las víctimas civiles en Gaza... sabemos que las cifras son de miles", ha dicho a los periodistas el portavoz del Pentágono, el general de brigada Patrick Ryder. Lo ha hecho horas después de que el Ministerio de Sanidad del enclave palestino, controlado por Hamas, elevara la cifra de muertos por encima de los 10.000, entre ellos más de 4.000 niños.

Miles de muertos civilñes en Gaza confirmado por esa organización proHamas llamada el Pentagono.

Por ponerlo en contexto, en Ucrania han muerto según la ONU 9.900 civiles desde que se inicio la invasión rusa y va para dos años:

https://www.france24.com/es/europa/2023 ... 3%B3n-rusa

amchacon escribió:Imposible, Hamas usa edificios civiles para atacar. Es de sobra conocido/documentado.

El propio convenio de Ginebra ya contempla que se puedan atacar edificios civiles (hospitales, escuelas...) que se esten usando para usos militares.

No he hablado de atacar edificios civiles el desplazamiento forzoso de la población o cosas como cortar el agua y la luz es un crimen de guerra.

amchacon escribió:Eso se puede hacer de forma paralela. Pero complicado ya que Iran es su principal "sponsor".

Falso, el principal promotor del crecimiento de Hamas fue Israel. Sigues ignorándolo deliberadamente.

amchacon escribió:Aparte. Tu ves a Europa cortando la financiacion a Palestina por ejemplo?

Palestina no es Hamas, aprende a diferenciarlos.

amchacon escribió:Y lo hacen. Como te crees que eligen los objetivos de bombardeo? Has visto las redadas que esta habiendo en Cisjordania?

Si he visto como los soldados israelís matan a niños por tirarles piedras, supongo que te parecerá normal porque "les están atacando"

amchacon escribió:No le interesa porque patata.

Patata nada, ya lo he explicado en el hilo otra cosa es que te interese leerlo. Israel quiere que la causa palestina sea violento y relacionarlo con el terrorismo porque así es más facil aplastarlo y hacerlo desaparecer.

amchacon escribió:Mientras esten en Egipto, su capacidad ofensiva es limitada. No esque se vayan a poner a lanzar cohetes por ejemplo.

Porque se tienen que ir a Egipto y huir de su tierra? Porque lo digas tu?

No es que sean prohamas el Pentágono,es que son Hamás en carne y hueso, adobe y yeso.



Lo de que vayan a Egipto,sería porque son moros como ellos,no?

ErisMorn escribió:[
Palestina no es Hamas, aprende a diferenciarlos.

Dime un gesto o declaración pública de alguien de Gaza que se desligue de Hamas.
O dime un gesto o declaración pública en las manifestaciones "pro-Palestina" en occidente que expresamente vayan en contra de Hamas

Los primeros interesados en que los diferenciásemos deberían ser los propios palestinos, pero da la sensación de que están empeñados en que nos equivoquemos identificándoles

“Palestina no es Hamas”

Claramente el 80% de los palestinos apoyan a Hamas y no solamente en Gaza:



Muestrenme alguna marcha palestina o pro palestina DONDE CONDENEN A HAMAS.

La gente que los defiende es estúpida o se hace la estúpida.

https://www.elotrolado.net/hilo_ataque-de-hamas-en-israel_2489605_s2700#p1754335494

Perkes_ escribió:Me parece terriblemente preocupante el ejercicio que están haciendo algunas personas para deshumanizar a determinados colectivos.

A nadie cuerdo le gusta que muera gente inocente, pero si se le despoja al otro de toda humanidad, es mucho más fácil justificar cualquier barbaridad y eso es justo lo que se está tratando de hacerse.

En esas estamos.

Perkes_ escribió:https://www.elotrolado.net/hilo_ataque-de-hamas-en-israel_2489605_s2700#p1754335494

Perkes_ escribió:Me parece terriblemente preocupante el ejercicio que están haciendo algunas personas para deshumanizar a determinados colectivos.

A nadie cuerdo le gusta que muera gente inocente, pero si se le despoja al otro de toda humanidad, es mucho más fácil justificar cualquier barbaridad y eso es justo lo que se está tratando de hacerse.

En esas estamos.

¿De qué humanidad hablas? ¿La de arrancar las fotos de los secuestrados?¿La de hacer carteles que pongan "keep the world clean" con banderas de Israel? Estas cosas las ves en todas las manifestaciones "pro-Palestinas"
Me autocito para que me lo expliques

O Dae_soo escribió:Dime un gesto o declaración pública de alguien de Gaza que se desligue de Hamas.
O dime un gesto o declaración pública en las manifestaciones "pro-Palestina" en occidente que expresamente vayan en contra de Hamas

Los primeros interesados en que los diferenciásemos deberían ser los propios palestinos, pero da la sensación de que están empeñados en que nos equivoquemos identificándoles

Perkes_ escribió:https://www.elotrolado.net/hilo_ataque-de-hamas-en-israel_2489605_s2700#p1754335494

Perkes_ escribió:Me parece terriblemente preocupante el ejercicio que están haciendo algunas personas para deshumanizar a determinados colectivos.

A nadie cuerdo le gusta que muera gente inocente, pero si se le despoja al otro de toda humanidad, es mucho más fácil justificar cualquier barbaridad y eso es justo lo que se está tratando de hacerse.

En esas estamos.

Solo tienes que ver los mensajes antes que el tuyo donde relaciona a todos los palestinos con Hamas por una pancarta y eso a pesar de que la Autoridad Nacional Palestina que fue votada por la mitad de los palestinos en 2016 condenó los atentados de Hamas:

Abbas, presidente de la Autoridad Palestina, finalmente condena los ataques contra Israel: “Contravienen la moral”
https://voz.us/abbas-presidente-de-la-a ... -la-moral/

Y siempre le ha pedido a Hamas que no ataque civiles:

https://www.amnesty.org/es/wp-content/u ... 2006es.pdf

Pero oye todos los palestinos son Hamas, porque lo dicen ellos, así es fácil que Israel masacre niños y mujeres y justificarlo ya que son todos terroristas.

Para el que había dicho que Hamás no existe en Cisjordania y que los actos violentos de resistencia son perpetrados por ellos eran una mentira:

Se han cargado a un comandante de Hamás, entre otros.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-06/ty-article/.premium/israeli-army-says-killed-four-terrorists-including-hamas-fatah-members-in-west-bank/0000018b-a580-dc0b-a1cb-e5c681d30000

Veremos si aumentan las acciones de los otros grupos de Cisjordania, alguno diciendo que pensaban en reanudar los hombres/¿mujer? bomba.

amchacon escribió:Pues mira, con tal de salvar a la poblacion civil. Aceptaria que miembros de Hamas escapasen.

Mientras esten en Egipto, su capacidad ofensiva es limitada. No esque se vayan a poner a lanzar cohetes por ejemplo.

Díselo a los de Hezbollah que lanzan desde El Líbano; a los hutíes que lanzan desde Yemen...

Parece que muchos no quieren ver que POR VOLUMEN BRUTO DE COHETES, esos angelitos de Hamas que defendéis causarían masacres si no fuera por el Iron Dome (y aún así lo burlan por saturación, llegando sólo a un 95% de efectividad).







¿Todavía queda aquí quien apoye a estos angelitos y no saben diferenciar Palestina de Hamas? 😏




Qué suerte tiene ella de ser un orco y de que a ella nadie la violaría.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Imposible, Hamas usa edificios civiles para atacar. Es de sobra conocido/documentado.

El propio convenio de Ginebra ya contempla que se puedan atacar edificios civiles (hospitales, escuelas...) que se esten usando para usos militares.

No he hablado de atacar edificios civiles el desplazamiento forzoso de la población o cosas como cortar el agua y la luz es un crimen de guerra.

No si ahora además tienes que suministrar a tu enemigo. Lo que falta.

Comida y agua se está suministrando a través de Egipto.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Eso se puede hacer de forma paralela. Pero complicado ya que Iran es su principal "sponsor".

Falso, el principal promotor del crecimiento de Hamas fue Israel. Sigues ignorándolo deliberadamente.

Fue dice. No estamos en el 2000 nunca más. Han pasado 25 años.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Aparte. Tu ves a Europa cortando la financiacion a Palestina por ejemplo?

Palestina no es Hamas, aprende a diferenciarlos.

Dinero que va a Gaza, dinero que va a parar a Hamas.

No has visto el video ese que usaban las tuberías que le daban la ayuda internacional para fabricar cohetes?

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Y lo hacen. Como te crees que eligen los objetivos de bombardeo? Has visto las redadas que esta habiendo en Cisjordania?

Si he visto como los soldados israelís matan a niños por tirarles piedras, supongo que te parecerá normal porque "les están atacando"

No me parece bien esa reacción del soldado Israelí.

Ahora, lo que no me explico es, sabiendo como se las gastan, sigan tirando piedras y provocando a los soldados.

9/10 no dispararán, pero como te toque el 1/10... Ya son ganas de jugar tela tontamente.

Pararegistros escribió:Díselo a los de Hezbollah que lanzan desde El Líbano; a los hutíes que lanzan desde Yemen...

Líbano no controla ese territorio. De facto ese territorio es Hezbollandia.

@amchacon

Simplemente te hablaba de distancias. Imagina que unas de esas ratas cobardes de Hamas se escapan con una de esas ambulancias que gustan de usar, cargadita de lanzacohetes por la frontera de Rafah. Y que no les dé por atacar a la autoridad de Egipto, un cuartel... para desestabilizar.



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ErisMorn escribió:Son indistinguibles los terroristas de los civiles por eso los soldados israelís dispararon y mataron a este niño porque les tiraba algo tan peligroso como piedras:

Mejora por momentos este hilo ahora es normal que maten civiles porque no se diferencian en nada con los de Hamás... que porten armas o no es un detalle menor, ya sabemos que cualquier soldado es incapaz de ver si lleva un rifle un AK47 o porta un niño

amchacon escribió:Ya, y la alternativa cual es? Bombardearla con civiles dentro?

La única alternativa es bombardearla? La unica forma de combatir el terrorismo que tiene Israel es destruir Gaza de arriba a abajo?

Respecto al video... un desenlace estúpido para alguien tan estúpido como para ir a un control militar en plena guerra y ponerse a arrojar algo, que perfectamente puede ser una granada que mate a esos 3.

En una situación así, dudar puede significar la muerte. Yo también le hubiera disparado nada más verle arrojar algo en mi dirección por mi propia seguridad, no se qué se espera... que vayan donde él a jugar una partida al mus y comer unas galletas? No me jodas.

Mentalidad terrorista/narcotraficante: Volar un avión completo para matar a una persona.

Mentalidad de Israel: Bombardear y destruir toda una ciudad para matar a un puñado de terroristas.

Ven alguna diferencia?, yo no veo ninguna, son las mismas lacras unos y otros, el tema es que los primeros no van de hipócritas diciendo que respetan la libertad, la justicia y los derechos humanos, y los segundos si.

Pararegistros escribió:

Qué suerte tiene ella de ser un orco y de que a ella nadie la violaría.

El video es de 2014 ( fuente: https://www.memri.org/tv/al-azhar-profe ... e-sex-them ) y según el video de esa misma fuente la cadena de televisión que lo emitió fue Al Hayat TV https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hayat_TV Según la Wikipedia una cadena evangélica cristiana en árabe fundada en Chipre.

Oystein Aarseth escribió:Mentalidad terrorista/narcotraficante: Volar un avión completo para matar a una persona.

Mentalidad de Israel: Bombardear y destruir toda una ciudad para matar a un puñado de terroristas.

Ven alguna diferencia?, yo no veo ninguna, son las mismas lacras unos y otros, el tema es que los primeros no van de hipócritas diciendo que respetan la libertad, la justicia y los derechos humanos, y los segundos si.

Si con "puñado" te refieres a 30.000 miembros

Y ya me dirás tú cómo destruye a los terroristas. Llamando a la policía Gazati y pidiéndolo por favor que les arrested?

Esto lo veo peligroso para el comercio global, porque los huties de Yemen amenazan a Arabia Saudí que si continúan a bloqueando los ataques hacia Israel, empezaran a atacar la producción petrolera en Arabia Saudí.

amchacon escribió:

Oystein Aarseth escribió:Mentalidad terrorista/narcotraficante: Volar un avión completo para matar a una persona.

Mentalidad de Israel: Bombardear y destruir toda una ciudad para matar a un puñado de terroristas.

Ven alguna diferencia?, yo no veo ninguna, son las mismas lacras unos y otros, el tema es que los primeros no van de hipócritas diciendo que respetan la libertad, la justicia y los derechos humanos, y los segundos si.

Si con "puñado" te refieres a 30.000 miembros

Y ya me dirás tú cómo destruye a los terroristas. Llamando a la policía Gazati y pidiéndolo por favor que les arrested?

Comparados con los casi 2 millones de habitantes en gaza, efectivamente son un puñado de personas.

Y sobre lo otro pues cualquier cosa menos bombardear civiles, hacer incursiones terrestres se me ocurre.

Pararegistros escribió:@amchacon

Simplemente te hablaba de distancias. Imagina que unas de esas ratas cobardes de Hamas se escapan con una de esas ambulancias que gustan de usar, cargadita de lanzacohetes por la frontera de Rafah. Y que no les dé por atacar a la autoridad de Egipto, un cuartel... para desestabilizar.



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Según este artículo https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-10-27/ Múltiples organizaciones mundiales (WHO, UN,...) creen los números que el ministerio de sanidad de Gaza provee. Más información en dicho artículo.

Oystein Aarseth escribió:Mentalidad terrorista/narcotraficante: Volar un avión completo para matar a una persona.

Mentalidad de Israel: Bombardear y destruir toda una ciudad para matar a un puñado de terroristas.

Ven alguna diferencia?, yo no veo ninguna, son las mismas lacras unos y otros, el tema es que los primeros no van de hipócritas diciendo que respetan la libertad, la justicia y los derechos humanos, y los segundos si.

Los terroristas preguntan a los civiles que si quieren desintegrarse en ese vuelo o si prefieren esperar al siguiente, no? Hasta donde yo se Israel ha avisado lo que iba a pasar, quien quede donde caen las bombas es asunto suyo, semanas han tenido para huir aunque sea al campo...ah, no que los fusilan si no se quedan como escudos...solución, que los islamistas y terroristas hagan lo que les salga de la punta de la po....

Oystein Aarseth escribió:Mentalidad terrorista/narcotraficante: Volar un avión completo para matar a una persona.

Mentalidad de Israel: Bombardear y destruir toda una ciudad para matar a un puñado de terroristas.

Ven alguna diferencia?, yo no veo ninguna, son las mismas lacras unos y otros, el tema es que los primeros no van de hipócritas diciendo que respetan la libertad, la justicia y los derechos humanos, y los segundos si.

Yo veo muchas diferencias, unos protegen a su gente y otros la usan como escudo.

Oystein Aarseth escribió:Y sobre lo otro pues cualquier cosa menos bombardear civiles, hacer incursiones terrestres se me ocurre.

Eso están haciendo.

Pero el apoyo aéreo es fundamental: emboscadas, francotiradores, trampas, etc...

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Por no hablar que se ha repetido hasta la saciedad que tienen que evacuar el norte de Gaza.

Y se ha repetido hasta la saciedad que obligar a millones de personas a abandonar una zona para bombardearla es un crimen de guerra:

La Oficina de Derechos Humanos de la ONU advierte a Israel del crimen de "traslado forzoso"
https://es.euronews.com/2023/10/17/la-o ... do-forzoso

Si si, está israel on fire. Nada que decir de lo que le hace jamas a los palestinos.