Oystein Aarseth escribió:A mi lo que me sigue asombrando es que a estas alturas de la vida todavía haya gente que apoya a Israel pero bueno supongo que hay gente para todo.
O tienen muy comida la cabeza con el temita ese de que criticarlos y reprocharles es una actitud antisemita, del "pueblo que ha sufrido tanto en la historia" y hay que comprenderlos y blablabla.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Odioregistrarme escribió:rethen escribió:Ah, no lo veo genial, pero lo veo una solución al conflicto. ¿Tú qué solución planteas? Si es mejor ya te digo que te dan el Nobel de la Paz, así que no te cortes!
Esa "solución" al conflicto gazatí es como solucionar la guerra Rusia-Ucrania expulsando a los ucranianos.
No es solo que es inmoral expulsar a la población nativa en un conflicto colonial reconocido con la ONU... sino que esta "solución facil a problemas complicados" va a crear problemas mayores...
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Odioregistrarme escribió:como cuando EEUU armó a los talibanes de Bin Landen para luchar contra los soviéticos... o como las invasiones americanas de Irak y Afganistán produjeron el ISIS.
"Expulsamos a millones de personas y se acaba el conflicto"
¿De veras creéis que esos millones de personas se irán sin oponer resistencia? ¿O que no intentarán regresar a sus casas más tarde? ¿O que Hamás no se reorganizará en los países que reciban a los gazatíes y seguirán atentando contra Israel?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
ahora, dime tú qué propones, además de seguir viendo cómo muere gente y cómo cada vez van a más las locuras (y mira que en Octubre 2023 tuvimos el mayor asesinato de judíos desde el holocausto, ahí es nada, y obviamente con su respuesta escalada) Esog Enaug escribió:rethen escribió:Suena a película bastante emocionante. ¿En qué momento de ella es cuando el palestino viola y mata a miles de personas iniciando el conflicto actual?
En el mismo momento en el que Israel se decidió a violar, matar y dejar sin derechos ni casa a cientos de miles (quizas millones) de palestinos. En el mismo momento en que EEUU y Reino Unido decidieron que, como la Alemania del 3 reich habían sido muy malos, lo mejor era terminar el trabajo de los nazis sacando a los judios de Europa y llevárselos lejos, dándoles un territorio que habían perdido en una guerra hace 2000 años frente al Imperio Romano y que no habían podido recuperar frente a bizantinos, cruzados, turcos, egipcios ni ingleses.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
rethen escribió:Ajá, así que lo de convertir Gaza en un queso gruyère de cuevas y túneles, votar a terroristas y clamar por el genocidio de los israelitas está justificado. Pues que gane el más fuerte entonces, qué quieres que te diga
Esog Enaug escribió:rethen escribió:Ajá, así que lo de convertir Gaza en un queso gruyère de cuevas y túneles, votar a terroristas y clamar por el genocidio de los israelitas está justificado. Pues que gane el más fuerte entonces, qué quieres que te diga
No. Y yo no he dicho eso, solo te he dado unas pincelas históricas. No pongas palabras en mi boca. Eres tú (y otros muchos) los que justifican la matanza pero solo por un lado (y queréis que encima el que sufre no se pueda defender) y la última solución que apoyáis es muy parecida que se pactó para los judios: echarles para que no molestasen. Solo ves la maldad (o avaricia, nunca se sabe) en uno de los dos lados pero perdonas y olvidas esa misma maldad (o avaricia) en el otro. Literalmente, defiendes que gane el más fuerte (o el que tenga al amigo más fuerte).
Acusar a Israel por sus métodos desde su creación no es justificar el terrorismo, igual que reconocer la parte de razón que tienen los palestinos tampoco es defender sus métodos hasta las últimas consecuencias. No tiene que ser uno el malo y el otro el bueno, los dos son malos. Ambos son unos integristas religiosos que buscan exactamente lo mismo (expulsar al otro) y los dos tienen mucho que callar por sus métodos pasados y presentes (y, por desgracia, seguramente futuros). Ninguno de los dos bandos se merece "ganar" ni respeto. Se merecen que les impongan la convivencia por la fuerza.
Si no fuera por querer aparentar la imagen de no ser el que lleva a cabo un genocidio (otro) ¿que crees que hubiera hecho Israel? ¿Por que crees que votar a un grupo terrorista es peor que votar a un genocida buscado por el tribunal de la haya?. ¿Por que crees que entrar en un campo de refugiados a lomos de un tanque es irrelevante pero el ataque de octubre del 2023 es deleznable? ¿Por que te parece que secuestrar es peor que encarcelar sin juicio ni acusación cuando es exactamente lo mismo?
Personalmente defiendo la idea de los dos estados con tropas internacionales en medio ¿crees que Israel aceptaría algo remotamente parecido? ¿Aceptaría expulsar a los colonos del territorio asignado por la ONU a los palestinos? Reparto de territorio realizado con el beneplácito de EEUU, puesto que tienen derecho de veto.
Resumiendo: no pongas palabras en mi boca
rethen escribió:Por cierto, ¿Qué pasó con el ultimátum de que o se entregaban todos los rehenes el sábado o a la mierda todo?
![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
edammamme escribió:Pues nada, tres post pidiendo, que cuando se terminen los intercambios de rehenes, realicen una limpieza en Gaza.
Pero eh, luego nadie en este hilo apoya el genocidio en Gaza
Liquid Snake yo escribió:Cuando piensas que el hilo ya lo ha dado todo, que no puede ser más repugnante y vergonzoso, te sorprende pidiendo abiertamente un genocidio
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
de hecho, es probablemente el motivo por el cual Gaza sigue existiendo, porque si realmente buscaran un genocidio, las armas y la excusa la tienen, y ya no existiría Gaza. No creo que pudiéramos decir lo mismo se Israel si fuera Palestina la que tuviera los medios. ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
OscarKun escribió:Limpieza de terroristas y sus fieles. Creía que no era necesario especificar claramente a Hamás.
Yo no he apoyado ningún genocidio, los demás no sé, que se os llena la boca con esa palabra y sois de reporte rápido.
edammamme escribió:@Adris que tiene que ver un genocidio con la tasa de natalidad?
El genocidio es el resultado de un plan concebido por la autoridad de un Estado y ejecutado directa e indirectamente por el aparato del Estado para eliminar una población o grupo humano en tanto que categoría de un sistema de clasificación referido a la diversidad humana, nacional, política, etc., sistema de clasificación cuyos criterios y categorías se establecen a partir de "teorías" o ideologías específicas adoptadas por la autoridad política. En el plano simbólico el genocidio pretende ser total, pero como proceso histórico está sujeto a la acción de factores predecibles e impredecibles, incluida la capacidad de la víctima para resistir. El genocidio implica un ataque a la reproducción de un grupo humano en todas sus facetas posibles y, en este contexto, el ataque al sistema de procreación constituye un mecanismo clave. El ataque al sistema de procreación es la expresión más explícita de la intencionalidad genocida (Frigolé, 2008: 26).
El siguiente ejemplo ilustra la significación de la procreación en el contexto del genocidio: "En febrero de 1999, el coronel indonesio Yahiyat Sudrajat exigió el asesinato de los líderes del movimiento pro independencia de Timor oriental, de sus hijos e incluso de sus nietos. 'Ni un solo miembro de sus familias debe quedar con vida' (Kiernan, 2002: 175). Eliminar la procreación pasada, presente y futura es lo que se propone el genocidio; cualquier genocidio.
La intencionalidad del genocidio llevado a cabo por la dictadura militar en Argentina (1976–1983) se desprende de declaraciones de los propios perpetradores. Jacobo Timerman, director del diario la opinión, cuenta lo que le anticipó un oficial de la Marina: " —Si exterminamos a todos, habría miedo por varias generaciones. —¿Qué quiere decir todos? —Todos... unos veinte mil. Y además sus familiares. Hay que borrarlos a ellos y a quienes puedan llegar a acordarse de sus nombres" (2000: 68). El mismo propósito enunciado por el general Saint Jean, gobernador de la provincia de Buenos Aires durante la dictadura: "Primero eliminaremos a los subversivos, luego a sus colaboradores, seguiremos con los simpatizantes y acabaremos con los indiferentes" (Andreassi, 2005). La amplitud de sentido que los militares dieron al término opositor político le hizo perder "todo sentido", según Coquio (1999: 68). Para Calveiro, esta amplitud de sentido "estaba destinada a facilitar una persecución precisa: la de la militancia radicalizada y todos sus puntos de apoyo" (cit. en Feierstein, 2007: 291).
Para llevar a cabo el exterminio fueron instrumentos básicos los 356 campos de concentración y la política de "desapariciones" (30 000) (Coquio, 1999: 68). Calveiro se refiere a "340 campos de concentración–exterminio" (2008: 187).
La dictadura militar robó como mínimo 500 bebés.10 Robben considera que el robo de niños fue el resultado de una política planificada por los militares y aduce como prueba el hecho de que "la Esma [Escuela de Mecánica de la Armada] llegó a tener en sus dependencias a prisioneras embarazadas que habían sido secuestradas por el Ejército y la Fuerza Aérea, un procedimiento muy poco común dada la división tan estricta existente entre las tres fuerzas militares" (2008: 345). Asimismo apunta que con el robo de los niños los militares "se apropiaron de lo más valioso que poseía el enemigo" y que "la asimilación de los hijos del enemigo auguraba una victoria duradera porque así se interrumpía la reproducción social de los vencidos" (Robben, 2008: 345). Taylor afirma que los militares intentaron no sólo eliminar a los opositores "sin dejar rastro, sino que quisieron borrar todas las huellas de su progenie" (1997: 164).
Adris escribió:edammamme escribió:@Adris que tiene que ver un genocidio con la tasa de natalidad?
El genocidio es el resultado de un plan concebido por la autoridad de un Estado y ejecutado directa e indirectamente por el aparato del Estado para eliminar una población o grupo humano en tanto que categoría de un sistema de clasificación referido a la diversidad humana, nacional, política, etc., sistema de clasificación cuyos criterios y categorías se establecen a partir de "teorías" o ideologías específicas adoptadas por la autoridad política. En el plano simbólico el genocidio pretende ser total, pero como proceso histórico está sujeto a la acción de factores predecibles e impredecibles, incluida la capacidad de la víctima para resistir. El genocidio implica un ataque a la reproducción de un grupo humano en todas sus facetas posibles y, en este contexto, el ataque al sistema de procreación constituye un mecanismo clave. El ataque al sistema de procreación es la expresión más explícita de la intencionalidad genocida (Frigolé, 2008: 26).
El siguiente ejemplo ilustra la significación de la procreación en el contexto del genocidio: "En febrero de 1999, el coronel indonesio Yahiyat Sudrajat exigió el asesinato de los líderes del movimiento pro independencia de Timor oriental, de sus hijos e incluso de sus nietos. 'Ni un solo miembro de sus familias debe quedar con vida' (Kiernan, 2002: 175). Eliminar la procreación pasada, presente y futura es lo que se propone el genocidio; cualquier genocidio.
Un ejemploLa intencionalidad del genocidio llevado a cabo por la dictadura militar en Argentina (1976–1983) se desprende de declaraciones de los propios perpetradores. Jacobo Timerman, director del diario la opinión, cuenta lo que le anticipó un oficial de la Marina: " —Si exterminamos a todos, habría miedo por varias generaciones. —¿Qué quiere decir todos? —Todos... unos veinte mil. Y además sus familiares. Hay que borrarlos a ellos y a quienes puedan llegar a acordarse de sus nombres" (2000: 68). El mismo propósito enunciado por el general Saint Jean, gobernador de la provincia de Buenos Aires durante la dictadura: "Primero eliminaremos a los subversivos, luego a sus colaboradores, seguiremos con los simpatizantes y acabaremos con los indiferentes" (Andreassi, 2005). La amplitud de sentido que los militares dieron al término opositor político le hizo perder "todo sentido", según Coquio (1999: 68). Para Calveiro, esta amplitud de sentido "estaba destinada a facilitar una persecución precisa: la de la militancia radicalizada y todos sus puntos de apoyo" (cit. en Feierstein, 2007: 291).
Para llevar a cabo el exterminio fueron instrumentos básicos los 356 campos de concentración y la política de "desapariciones" (30 000) (Coquio, 1999: 68). Calveiro se refiere a "340 campos de concentración–exterminio" (2008: 187).
La dictadura militar robó como mínimo 500 bebés.10 Robben considera que el robo de niños fue el resultado de una política planificada por los militares y aduce como prueba el hecho de que "la Esma [Escuela de Mecánica de la Armada] llegó a tener en sus dependencias a prisioneras embarazadas que habían sido secuestradas por el Ejército y la Fuerza Aérea, un procedimiento muy poco común dada la división tan estricta existente entre las tres fuerzas militares" (2008: 345). Asimismo apunta que con el robo de los niños los militares "se apropiaron de lo más valioso que poseía el enemigo" y que "la asimilación de los hijos del enemigo auguraba una victoria duradera porque así se interrumpía la reproducción social de los vencidos" (Robben, 2008: 345). Taylor afirma que los militares intentaron no sólo eliminar a los opositores "sin dejar rastro, sino que quisieron borrar todas las huellas de su progenie" (1997: 164).
Total que, seguís dando la turra con la palabra genocidio, y ni está, ni se le espera.
Las ideas absurdas de Trump, es tema aparte.
edammamme escribió:Adris escribió:edammamme escribió:@Adris que tiene que ver un genocidio con la tasa de natalidad?
El genocidio es el resultado de un plan concebido por la autoridad de un Estado y ejecutado directa e indirectamente por el aparato del Estado para eliminar una población o grupo humano en tanto que categoría de un sistema de clasificación referido a la diversidad humana, nacional, política, etc., sistema de clasificación cuyos criterios y categorías se establecen a partir de "teorías" o ideologías específicas adoptadas por la autoridad política. En el plano simbólico el genocidio pretende ser total, pero como proceso histórico está sujeto a la acción de factores predecibles e impredecibles, incluida la capacidad de la víctima para resistir. El genocidio implica un ataque a la reproducción de un grupo humano en todas sus facetas posibles y, en este contexto, el ataque al sistema de procreación constituye un mecanismo clave. El ataque al sistema de procreación es la expresión más explícita de la intencionalidad genocida (Frigolé, 2008: 26).
El siguiente ejemplo ilustra la significación de la procreación en el contexto del genocidio: "En febrero de 1999, el coronel indonesio Yahiyat Sudrajat exigió el asesinato de los líderes del movimiento pro independencia de Timor oriental, de sus hijos e incluso de sus nietos. 'Ni un solo miembro de sus familias debe quedar con vida' (Kiernan, 2002: 175). Eliminar la procreación pasada, presente y futura es lo que se propone el genocidio; cualquier genocidio.
Un ejemploLa intencionalidad del genocidio llevado a cabo por la dictadura militar en Argentina (1976–1983) se desprende de declaraciones de los propios perpetradores. Jacobo Timerman, director del diario la opinión, cuenta lo que le anticipó un oficial de la Marina: " —Si exterminamos a todos, habría miedo por varias generaciones. —¿Qué quiere decir todos? —Todos... unos veinte mil. Y además sus familiares. Hay que borrarlos a ellos y a quienes puedan llegar a acordarse de sus nombres" (2000: 68). El mismo propósito enunciado por el general Saint Jean, gobernador de la provincia de Buenos Aires durante la dictadura: "Primero eliminaremos a los subversivos, luego a sus colaboradores, seguiremos con los simpatizantes y acabaremos con los indiferentes" (Andreassi, 2005). La amplitud de sentido que los militares dieron al término opositor político le hizo perder "todo sentido", según Coquio (1999: 68). Para Calveiro, esta amplitud de sentido "estaba destinada a facilitar una persecución precisa: la de la militancia radicalizada y todos sus puntos de apoyo" (cit. en Feierstein, 2007: 291).
Para llevar a cabo el exterminio fueron instrumentos básicos los 356 campos de concentración y la política de "desapariciones" (30 000) (Coquio, 1999: 68). Calveiro se refiere a "340 campos de concentración–exterminio" (2008: 187).
La dictadura militar robó como mínimo 500 bebés.10 Robben considera que el robo de niños fue el resultado de una política planificada por los militares y aduce como prueba el hecho de que "la Esma [Escuela de Mecánica de la Armada] llegó a tener en sus dependencias a prisioneras embarazadas que habían sido secuestradas por el Ejército y la Fuerza Aérea, un procedimiento muy poco común dada la división tan estricta existente entre las tres fuerzas militares" (2008: 345). Asimismo apunta que con el robo de los niños los militares "se apropiaron de lo más valioso que poseía el enemigo" y que "la asimilación de los hijos del enemigo auguraba una victoria duradera porque así se interrumpía la reproducción social de los vencidos" (Robben, 2008: 345). Taylor afirma que los militares intentaron no sólo eliminar a los opositores "sin dejar rastro, sino que quisieron borrar todas las huellas de su progenie" (1997: 164).
Total que, seguís dando la turra con la palabra genocidio, y ni está, ni se le espera.
Las ideas absurdas de Trump, es tema aparte.
Para empezar, ahorrate los GIFs, y para terminar, creo que no sabes como se calcula la tasa de natalidad.
Te pongo un ejemplo practico. Por ejemplo, si en un pais asesinan a una gran cantidad de hombres, mayoritariamente solteros, con lo cual, la cantidad de nacimientos no se ve casi afectada ya que no han asesinado ni a mujeres ni a sus parejas con las que se han quedado embarazadas, la tasa de natalidad aumenta bastante, ya que esta se calcula dividiendo el numero de nacimientos por la población del estado, y esto multiplicandolo por mil.
Con esto quiero decir, que no tiene sentido explicar si lo que hace Israel con palestina es un genocidio, ateniendote al dato de tasa de natalidad. No es un dato real que lo explique. Si la cantidad de asesinados de la población de gaza, es proporcional a la caida de nacimientos, este numero será igual, la unica manera de que este numero baje, es que asesinen a más mujeres embarazadas, que la proporción de poblacion en Gaza
Por lo que si
Esto es lo que pienso de tu razonamiento que carece de sentido
edammamme escribió:@rethen yo lo unico que he dicho es que esta comparaciónAdris escribió:Fíjate como va el genocidio de bien que, la tasa de natalidad en Palestina, está en casi 4 hijos.
No tiene ningun sentido, porque no tiene que ver la tasa de natalidad, con explicar un genocidio.
Nada más. Las 5 preguntas seguidas, mejor te las ahorras, interrogatorios no, gracias.
OscarKun escribió:Si defienden cosas como lo del 7-O, siguen negando la existencia del estado de Israel y apoyando la idea del exterminio de 10 millones de personas, sí, gente así sobra.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
OscarKun escribió:Seria como blanquear a los alemanes que apoyaban a Hitler y las barbaries de los nazis alegando que los defendían del comunismo.
Para empezar, ahorrate los GIFs, y para terminar, creo que no sabes como se calcula la tasa de natalidad.
Te pongo un ejemplo practico. Por ejemplo, si en un pais asesinan a una gran cantidad de hombres, mayoritariamente solteros, con lo cual, la cantidad de nacimientos no se ve casi afectada ya que no han asesinado ni a mujeres ni a sus parejas con las que se han quedado embarazadas, la tasa de natalidad aumenta bastante, ya que esta se calcula dividiendo el numero de nacimientos por la población del estado, y esto multiplicandolo por mil.
Con esto quiero decir, que no tiene sentido explicar si lo que hace Israel con palestina es un genocidio, ateniendote al dato de tasa de natalidad. No es un dato real que lo explique. Si la cantidad de asesinados de la población de gaza, es proporcional a la caida de nacimientos, este numero será igual, la unica manera de que este numero baje, es que asesinen a más mujeres embarazadas, que la proporción de poblacion en Gaza
Por lo que si
