Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Egipto está muy en la mierda, con la idea loca (Entre otras cosas) de hacer una nueva capital.
Está vendiendo terreno al mejor postor y por ahora hay un claro ganador.



Solo ha cambiado el poder ofensivo de Hamas.

Lo mejor que puede pasar en Gaza es que se los lleven de ahí a todos a países hermanos y vean que hay otra vida más allá de liquidar a todos los Judios.

Si se quedan ya veís que va a ser lo mismo porque no ha cambiado absolutamente nada y van a seguir los Israelís matando a ratio de 1x30 cada vez que le toquen los huevos
Qué valientes y heroicos esos terroristas, vistiendo el uniforme de hdp, posando para el video.
Eso sí, en cuanto hay que pegar dos tiros, se convierten en civiles, sobre todo en mujeres y niños.
smaz escribió:Solo ha cambiado el poder ofensivo de Hamas.

Lo mejor que puede pasar en Gaza es que se los lleven de ahí a todos a países hermanos y vean que hay otra vida más allá de liquidar a todos los Judios.

Si se quedan ya veís que va a ser lo mismo porque no ha cambiado absolutamente nada y van a seguir los Israelís matando a ratio de 1x30 cada vez que le toquen los huevos

Hablas como si una rendición de los palestinos fuera a causar que Israel abandone su plan de invadir oriente medio y crear greater Israel. Ese ha sido el plan de Israel desde su fundación. La rendición de los palestinos solo va a extender el conflicto a los paises de al lado. Ya están los terrorostas israelies invadiendo Siria y Líbano, no hay que tener mucha imaginación.

When Pinhas Rosen, later Israel’s Minister of Justice, raised the legal issue of determining the borders of the new State, Ben Gurion replied: “Everything is possible. Law is determined by the people. When we declare the State we do not have to determine borders nor do we have to seek international recognition.” Israel’s borders have never been legally determined.

https://www.jta.org/archive/ben-gurions ... now-public

Genocidas desde el primer día.

Por cierto, eso de pedir limpieza étnica de los palestinos de forma tan casual es para mirarselo.
StarStream escribió:
Por cierto, eso de pedir limpieza étnica de los palestinos de forma tan casual es para mirarselo.



¿Lo dices por quien?
Oystein Aarseth escribió:A mi lo que me sigue asombrando es que a estas alturas de la vida todavía haya gente que apoya a Israel pero bueno supongo que hay gente para todo.

O tienen muy comida la cabeza con el temita ese de que criticarlos y reprocharles es una actitud antisemita, del "pueblo que ha sufrido tanto en la historia" y hay que comprenderlos y blablabla.

La verdad es que es completamente surrealista… supongo estas personas hubiesen solucionando el problema de ETA arrasando el País Vasco de arriba y abajo y montando luego el “Euskad’Or comunidad de vacaciones”… [facepalm]
Odioregistrarme escribió:
rethen escribió:Ah, no lo veo genial, pero lo veo una solución al conflicto. ¿Tú qué solución planteas? Si es mejor ya te digo que te dan el Nobel de la Paz, así que no te cortes!


Esa "solución" al conflicto gazatí es como solucionar la guerra Rusia-Ucrania expulsando a los ucranianos.

No es solo que es inmoral expulsar a la población nativa en un conflicto colonial reconocido con la ONU... sino que esta "solución facil a problemas complicados" va a crear problemas mayores...


¿Qué solución das tú? Porque pinta a que van a seguir con la misma trifulca con la que llevan décadas, o de repente va a escalarse y finalmente el que tenga más fuerza (pista: Israel) de verdad va a acabar con un genocidio, porque en Gaza tienen votos para terroristas, antisemitismo y mucho enfado, pero poco músculo real, y menos apoyo internacional.

Aunque, sinceramente, lo único que pido es que, si la cosa va a escalar, en España (Europa) nos permitan mediante referéndum elegir a quién apoyamos, por aquella triste cosa de que si va a mayores y acaba en guerra mundial y nos llaman a filas, al menos haber ido con el que queríamos la mayoría [beer]

Odioregistrarme escribió:como cuando EEUU armó a los talibanes de Bin Landen para luchar contra los soviéticos... o como las invasiones americanas de Irak y Afganistán produjeron el ISIS.

"Expulsamos a millones de personas y se acaba el conflicto"
¿De veras creéis que esos millones de personas se irán sin oponer resistencia? ¿O que no intentarán regresar a sus casas más tarde? ¿O que Hamás no se reorganizará en los países que reciban a los gazatíes y seguirán atentando contra Israel?


Entiendo que la idea es mandarlos lejos y que la nueva zona sea gestionada por USA (como potencia capaz de responder, a la que si le tocan los huevos no va a dudar en liarla) y sea una paz forzosa. Como si estáis dos peleados en la parte de atrás del coche y entre los dos asientos se sienta Mike Tyson, básicamente.

Pero vamos, que es una idea feliz de Trump que no creo que vaya a tener recorrido real [carcajad] ahora, dime tú qué propones, además de seguir viendo cómo muere gente y cómo cada vez van a más las locuras (y mira que en Octubre 2023 tuvimos el mayor asesinato de judíos desde el holocausto, ahí es nada, y obviamente con su respuesta escalada)
smaz escribió:
StarStream escribió:
Por cierto, eso de pedir limpieza étnica de los palestinos de forma tan casual es para mirarselo.



¿Lo dices por quien?



Esto sigue pendiente, queda feo acusar y luego irse de rositas que no es moco de pavo lo que afirmas y más si es una indirecta a un mensaje mio
rethen escribió: Como si estáis dos peleados en la parte de atrás del coche y entre los dos asientos se sienta Mike Tyson, básicamente.


Yo lo veo de otra forma: uno (palestino) va en su coche tan ricamente y, en un semáforo, se te sube otro (judio) y te dice que el coche es suyo por que le perteneció hace muchos años, aunque tu lo hayas tenido mas tiempo que él y lo habías comprado legalmente hace muchos años En esto llega el amigo Tyson (EEUU) y dice que, como se le parece más el nuevo, son amigos y le da pena por que le metieron una paliza y no tiene coche, te tienes que bajar e ir corriendo a poner el coche a nombre del nuevo. Además te mete dos ostias y le da una pistola al nuevo para que si te acercas al coche te meta un tiro. Y para asegurarse, Tyson le dice al nuevo que puede usar su nueva pistola con tus vecinos y amigos (Líbano, Siria, etc) no vaya a ser que decidan ayudarte. Por supuesto, nada de buscar al que hace mucho tiempo (2000 años) le ganó el coche en una apuesta (Julio Cesar que ya está muerto) y al que le pegó la paliza (Alemania) le pone una multa y se la quedan Tyson y otros amigos (EEUU, URSS, Reino Unido y Francia).

La historia que tú cuentas se parece más a la antigua Yugoslavia, no a Palestina. Tu historia se parece a la solución de "los dos estados" (compartir el coche), cosa que Israel no quiere ni ha pretendido nunca.
Esog Enaug escribió:
rethen escribió: Como si estáis dos peleados en la parte de atrás del coche y entre los dos asientos se sienta Mike Tyson, básicamente.


Yo lo veo de otra forma: uno (palestino) va en su coche tan ricamente y, en un semáforo, se te sube otro (judio) y te dice que el coche es suyo por que le perteneció hace muchos años, aunque tu lo hayas tenido mas tiempo que él y lo habías comprado legalmente hace muchos años En esto llega el amigo Tyson (EEUU) y dice que, como se le parece más el nuevo, son amigos y le da pena por que le metieron una paliza y no tiene coche, te tienes que bajar e ir corriendo a poner el coche a nombre del nuevo. Además te mete dos ostias y le da una pistola al nuevo para que si te acercas al coche te meta un tiro. Y para asegurarse, Tyson le dice al nuevo que puede usar su nueva pistola con tus vecinos y amigos (Líbano, Siria, etc) no vaya a ser que decidan ayudarte. Por supuesto, nada de buscar al que hace mucho tiempo (2000 años) le ganó el coche en una apuesta (Julio Cesar que ya está muerto) y al que le pegó la paliza (Alemania) le pone una multa y se la quedan Tyson y otros amigos (EEUU, URSS, Reino Unido y Francia).

La historia que tú cuentas se parece más a la antigua Yugoslavia, no a Palestina. Tu historia se parece a la solución de "los dos estados" (compartir el coche), cosa que Israel no quiere ni ha pretendido nunca.


Suena a película bastante emocionante. ¿En qué momento de ella es cuando el palestino viola y mata a miles de personas iniciando el conflicto actual?
rethen escribió:Suena a película bastante emocionante. ¿En qué momento de ella es cuando el palestino viola y mata a miles de personas iniciando el conflicto actual?


En el mismo momento en el que Israel se decidió a violar, matar y dejar sin derechos ni casa a cientos de miles (quizas millones) de palestinos. En el mismo momento en que EEUU y Reino Unido decidieron que, como la Alemania del 3 reich habían sido muy malos, lo mejor era terminar el trabajo de los nazis sacando a los judios de Europa y llevárselos lejos, dándoles un territorio que habían perdido en una guerra hace 2000 años frente al Imperio Romano y que no habían podido recuperar frente a bizantinos, cruzados, turcos, egipcios ni ingleses.
Esog Enaug escribió:
rethen escribió:Suena a película bastante emocionante. ¿En qué momento de ella es cuando el palestino viola y mata a miles de personas iniciando el conflicto actual?


En el mismo momento en el que Israel se decidió a violar, matar y dejar sin derechos ni casa a cientos de miles (quizas millones) de palestinos. En el mismo momento en que EEUU y Reino Unido decidieron que, como la Alemania del 3 reich habían sido muy malos, lo mejor era terminar el trabajo de los nazis sacando a los judios de Europa y llevárselos lejos, dándoles un territorio que habían perdido en una guerra hace 2000 años frente al Imperio Romano y que no habían podido recuperar frente a bizantinos, cruzados, turcos, egipcios ni ingleses.


Ajá, así que lo de convertir Gaza en un queso gruyère de cuevas y túneles, votar a terroristas y clamar por el genocidio de los israelitas está justificado. Pues que gane el más fuerte entonces, qué quieres que te diga [+risas]
rethen escribió:Ajá, así que lo de convertir Gaza en un queso gruyère de cuevas y túneles, votar a terroristas y clamar por el genocidio de los israelitas está justificado. Pues que gane el más fuerte entonces, qué quieres que te diga [+risas]


No. Y yo no he dicho eso, solo te he dado unas pincelas históricas. No pongas palabras en mi boca. Eres tú (y otros muchos) los que justifican la matanza pero solo por un lado (y queréis que encima el que sufre no se pueda defender) y la última solución que apoyáis es muy parecida que se pactó para los judios: echarles para que no molestasen. Solo ves la maldad (o avaricia, nunca se sabe) en uno de los dos lados pero perdonas y olvidas esa misma maldad (o avaricia) en el otro. Literalmente, defiendes que gane el más fuerte (o el que tenga al amigo más fuerte).

Acusar a Israel por sus métodos desde su creación no es justificar el terrorismo, igual que reconocer la parte de razón que tienen los palestinos tampoco es defender sus métodos hasta las últimas consecuencias. No tiene que ser uno el malo y el otro el bueno, los dos son malos. Ambos son unos integristas religiosos que buscan exactamente lo mismo (expulsar al otro) y los dos tienen mucho que callar por sus métodos pasados y presentes (y, por desgracia, seguramente futuros). Ninguno de los dos bandos se merece "ganar" ni respeto. Se merecen que les impongan la convivencia por la fuerza.

Si no fuera por querer aparentar la imagen de no ser el que lleva a cabo un genocidio (otro) ¿que crees que hubiera hecho Israel? ¿Por que crees que votar a un grupo terrorista es peor que votar a un genocida buscado por el tribunal de la haya?. ¿Por que crees que entrar en un campo de refugiados a lomos de un tanque es irrelevante pero el ataque de octubre del 2023 es deleznable? ¿Por que te parece que secuestrar es peor que encarcelar sin juicio ni acusación cuando es exactamente lo mismo?

Personalmente defiendo la idea de los dos estados con tropas internacionales en medio ¿crees que Israel aceptaría algo remotamente parecido? ¿Aceptaría expulsar a los colonos del territorio asignado por la ONU a los palestinos? Reparto de territorio realizado con el beneplácito de EEUU, puesto que tienen derecho de veto.

Resumiendo: no pongas palabras en mi boca
Esog Enaug escribió:
rethen escribió:Ajá, así que lo de convertir Gaza en un queso gruyère de cuevas y túneles, votar a terroristas y clamar por el genocidio de los israelitas está justificado. Pues que gane el más fuerte entonces, qué quieres que te diga [+risas]


No. Y yo no he dicho eso, solo te he dado unas pincelas históricas. No pongas palabras en mi boca. Eres tú (y otros muchos) los que justifican la matanza pero solo por un lado (y queréis que encima el que sufre no se pueda defender) y la última solución que apoyáis es muy parecida que se pactó para los judios: echarles para que no molestasen. Solo ves la maldad (o avaricia, nunca se sabe) en uno de los dos lados pero perdonas y olvidas esa misma maldad (o avaricia) en el otro. Literalmente, defiendes que gane el más fuerte (o el que tenga al amigo más fuerte).

Acusar a Israel por sus métodos desde su creación no es justificar el terrorismo, igual que reconocer la parte de razón que tienen los palestinos tampoco es defender sus métodos hasta las últimas consecuencias. No tiene que ser uno el malo y el otro el bueno, los dos son malos. Ambos son unos integristas religiosos que buscan exactamente lo mismo (expulsar al otro) y los dos tienen mucho que callar por sus métodos pasados y presentes (y, por desgracia, seguramente futuros). Ninguno de los dos bandos se merece "ganar" ni respeto. Se merecen que les impongan la convivencia por la fuerza.

Si no fuera por querer aparentar la imagen de no ser el que lleva a cabo un genocidio (otro) ¿que crees que hubiera hecho Israel? ¿Por que crees que votar a un grupo terrorista es peor que votar a un genocida buscado por el tribunal de la haya?. ¿Por que crees que entrar en un campo de refugiados a lomos de un tanque es irrelevante pero el ataque de octubre del 2023 es deleznable? ¿Por que te parece que secuestrar es peor que encarcelar sin juicio ni acusación cuando es exactamente lo mismo?

Personalmente defiendo la idea de los dos estados con tropas internacionales en medio ¿crees que Israel aceptaría algo remotamente parecido? ¿Aceptaría expulsar a los colonos del territorio asignado por la ONU a los palestinos? Reparto de territorio realizado con el beneplácito de EEUU, puesto que tienen derecho de veto.

Resumiendo: no pongas palabras en mi boca

Resumiendo: no pongas palabras en mi boca

Igual es más fácil si das lo que pides, que yo no estoy justificando ninguna matanza de ningún lado, dado que ese exilio forzado no lo considero matanza. Si tú sí, pues bueno, tenemos diferentes definiciones de matanza, qué le vamos a hacer [+risas]
Viendo estas cosas entiendes que los Israelís no pueden cesar en la lucha.

docobo escribió:Viendo estas cosas entiendes que los Israelís no pueden cesar en la lucha.



Viendo estas cosas me parece que incluso el exilio es una cortesía que igual ni se merecen. El nivel de deshumanización para tomar a niños tan jóvenes como rehenes y matarlos deja claro que no estamos hablando de seres humanos.
Tampoco quiere decir que los hayan matado. Que puede que sí. No está confirmado y hay muchas variables: los bombardeos de Israel (fuego amigo), la falta de medios ante cualquier enfermedad, etc.
Si los van a devolver podrán hacerles una autopsia.
el_ssbb_boy escribió:Tampoco quiere decir que los hayan matado. Que puede que sí. No está confirmado y hay muchas variables: los bombardeos de Israel (fuego amigo), la falta de medios ante cualquier enfermedad, etc.
Si los van a devolver podrán hacerles una autopsia.


Entiendo por el tweet que murieron tanto la madre como los hijos... Y quizás me he anticipado, pero veo relativamente poco probable eximir de culpa a los secuestradores, la verdad.

Por cierto, ¿Qué pasó con el ultimátum de que o se entregaban todos los rehenes el sábado o a la mierda todo?
el_ssbb_boy escribió:Tampoco quiere decir que los hayan matado. Que puede que sí. No está confirmado y hay muchas variables: los bombardeos de Israel (fuego amigo), la falta de medios ante cualquier enfermedad, etc.
Si los van a devolver podrán hacerles una autopsia.


Tanto si murieron por los bombardros de israel, como por falta de medios el culpable es hamas.

Si no les hubiesen secuestrado no habria ni bombardeos aliados ni falta de medicinas.
En este conflicto no veo un único culpable.
rethen escribió:Por cierto, ¿Qué pasó con el ultimátum de que o se entregaban todos los rehenes el sábado o a la mierda todo?

El domingo dijo Trump que no se había cumplido, y que iba a hablar con Netanyahu para decirlo lo que tiene que hacer ... :O
https://m.jpost.com/israel-news/article-843123

Leo por aquí que...

- Los niños de 9 meses y 4 años que fueron secuestrados han coincidido con el ADN y por tanto han sido identificados correctamente
- La autopsia revela que murieron salvajemente asesinados un mes tras su captura y no por un ataque aéreo como clamaba Hamás
- El cuerpo de la madre no coincidió en ADN
- Dicho cuerpo se entregó en un ataúd cerrado sin la llave correcta

Vamos, que imagino que a la madre real le hicieron tales actos que ni siquiera han tenido los cojones de sacar su cuerpo real.

Dicho esto, retiro lo de que ojalá Trump los desplace y haga Marina D'Or en Gaza. Si esto es real, esta gente está más allá de la salvación, y no merece piedad alguna, más cuando votan a estos terroristas, y aplauden estos actos.
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