Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

80 años de apartheid político y legal. Encarcelandolos sin juicio. Con un conjunto de leyes diferente dependiendo de si eres israelí o palestino. Sin darles pasaporte ni nacionalidad ni voto. Tolerando y apoyando a los colonos en zonas palestinas. Controlando completamente todo lo que reciben, incluso el agua de la lluvia. Y ahora 1.5 años de bombardeos indiscriminados usando mentiras demostradas como justificación. Y todo porque literalmente invadieron un país que ya tenía habitantes, usando la biblia como única justificación. Es una teocracia radical a la cual los ataques de Octubre le vinieron genial para justificar lo que están haciendo. Y aún asi venís con historias defendiendolo. Pues muy bien.

Dylandynamo escribió:

ErisMorn escribió:En 1938 los nazis crearon la Zentralstelle für jüdische Auswanderung, la Oficina Central para la Emigración Judía, un organismo encargado de gestionar la marcha de los judíos de los territorios controlados por el Reich

https://es.wikipedia.org/wiki/Zentralst ... swanderung

En 2025 los israelís han crea un organismo para expulsar a los palestinos de la franja de Gaza gestionado por el ministro de defensa israerí

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... 50000.html

Pero oye... no son nazis ni se le parece un poquito y lo único que buscan es acabar con Hamas

Dime por favor que tu mensaje es ironia, y que no estas llamando a nadie nazi solo por el absurdo de que compartan un ministerio, porque entonces, segun tu regla de tres, todos los paises que tengan ministerio de interior son nazis. Todos los que tengan ademas ministerio de educacion seran el doble de nazis, y los que tengan ministerios de justicia son mas nazis de hitler.

Dime por favor que era ironia.

Por compartir un ministerio

Espero que el problema sea tu comprensión lectora y que no has leído bien porque sino me cuesta creer que haya gente en el mundo que piense así pero la hay por desgracia la hay.

Han creado un organismo para expulsar a los palestinos de Gaza lo mismo que hicieron los nazis en el 38 con los judios. Son dos organismos creados para hacer LIMPIEZA ETNICA!! Sabes lo que es la limpieza étnica? Si hijo son nazis o al menos hacen lo mismo que los nazis. Es fácil de entender.

ErisMorn escribió:

Dylandynamo escribió:

ErisMorn escribió:En 1938 los nazis crearon la Zentralstelle für jüdische Auswanderung, la Oficina Central para la Emigración Judía, un organismo encargado de gestionar la marcha de los judíos de los territorios controlados por el Reich

https://es.wikipedia.org/wiki/Zentralst ... swanderung

En 2025 los israelís han crea un organismo para expulsar a los palestinos de la franja de Gaza gestionado por el ministro de defensa israerí

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... 50000.html

Pero oye... no son nazis ni se le parece un poquito y lo único que buscan es acabar con Hamas

Dime por favor que tu mensaje es ironia, y que no estas llamando a nadie nazi solo por el absurdo de que compartan un ministerio, porque entonces, segun tu regla de tres, todos los paises que tengan ministerio de interior son nazis. Todos los que tengan ademas ministerio de educacion seran el doble de nazis, y los que tengan ministerios de justicia son mas nazis de hitler.

Dime por favor que era ironia.

Por compartir un ministerio

Espero que el problema sea tu comprensión lectora y que no has leído bien porque sino me cuesta creer que haya gente en el mundo que piense así pero la hay por desgracia la hay.

Han creado un organismo para expulsar a los palestinos de Gaza lo mismo que hicieron los nazis en el 38 con los judios. Son dos organismos creados para hacer LIMPIEZA ETNICA!! Sabes lo que es la limpieza étnica? Si hijo son nazis o al menos hacen lo mismo que los nazis. Es fácil de entender.

Y lo mismo que ha hecho rusia en ucrania, y lo mismo que hizo europa en sus colonias antes de 1938, y lo mismo que hizo españa en al andalus (...) no sere yo quien defienda esas medidas, pero acusar a un pais de nazi por practicas anteriores a los nazis me parece ya de traca.

Al final, se resume en: todo lo que no me gusta es nazi. Y me voy a inventar cosas no nazis para acusar a otros de nazis.

Super Mario bross tiene bigote. Hitler tenia bigote. La unica conclusion logica es que supermario es nazi. Y como ademas mata goombas, pues tambien se asemeja a laa practicas nazis y le da mas puntos a mi teoria, no?

Leo que muchas personas te tienen bloqueado. Empiezo a entender por que (seguro que hitler ignoro a alguna persona en su vida, no me consideres nazi por hacer lo misno contigo, por favor)

@Dylandynamo sabes lo que es la limpieza etnica? Sabes lo que están haciendo los israelís contra los palestinos? Te interesa? Veo que no hablas nada del tema porqué? Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual, son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.

De verdad crees que me molesta que en este hilo gente que me ha llamado filoterrorista por estar en contra de la limpieza étnica que está haciendo Israel? Sé perfectamente la ideología que practican mucha gente aqui, se perfectamente que aplauden lo que está haciendo Israel, su bloqueo es un halago.

ErisMorn escribió:@Dylandynamo sabes lo que es la limpieza etnica? Sabes lo que están haciendo los israelís contra los palestinos? Te interesa? Veo que no hablas nada del tema porqué? Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual, son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.

De verdad crees que me molesta que en este hilo gente que me ha llamado filoterrorista por estar en contra de la limpieza étnica que está haciendo Israel me molesta? Sé perfectamente la ideología que practican mucha gente aqui, se perfectamente que aplauden lo que está haciendo Israel, su bloqueo es un halago.

Bonito hombre de paja, compañero.

Te das cuenta que si mencionas a los nazis cada vez que hay algo que no te gusta al final esa palabra perdera su significado?

Piensas que los israelis estan cometiendo una limpieza etnica? Llamalo por su nombre. Limpieza etnica. Estaremos mas o menos de acuerdo, pero al menos no mancharas tu credibilidad.

Usas la palabra nazi porque te suena a algo malo, pero no sabes lo que significa. Franco tambien fue malo, y tambien fusilaba, pero a nadie se le ocurriria decir que netanyahu es franquista, no? Entonces, por que si usamos tan a la ligera la palabra nazi?

Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

como persona aficionada a la historia, me molesta que se utilicen palabras de una manera tan irresponsable. Los nazis hicieron cosas malas, pero duro hasta 1945, cuando se disolvio el partido. Los nazis son responsables de lo que hicieron hasta la decada de los 40. Todo lo de despues, no.

Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

si te refieres a lo que estan haciendo los israelies (y hamas, ojo) no. Lamentablemente ya estoy curado de espanto. Leo las noticias y leo que siguen cometiendo barbaridades. Creeme que tu no me pones ante ningun espejo nada. Lamentablemente, ya me espero cualquier cosa.

Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual

tampoco he dicho que me de igual. Eso te lo has inventado tu, pero sabiendo que 80 años mas tarde sigues pensando que existe el partido nazi, tampoco me sorprende.

son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.

tu noticia habla de los mismos actos que se realizo es hispania en el siglo XI, 9 siglos antes de que existiese la palabra nazi, pero clavadito.

Nada volvemos a lo mismo que no quieres hablar de la limpieza étnica de los palestinos que el principal problema aquí es que yo use la palabra nazi para poner a los judíos ante el espejo de sus verdugos del siglo XX

Y esto es lo mejor de toda tu cita:

Dylandynamo escribió:tu noticia habla de los mismos actos que se realizo es hispania en el siglo XI, 9 siglos antes de que existiese la palabra nazi, pero clavadito.

Ah bueno como en en siglo XI en España se realizó una expulsión de judios ahora podemos quitarle importancia a lo que está haciendo el gobierno israelí y no podemos decir que hagan cosas nazis. No sé es que yo no vivo en el siglo XI como entenderás, vivo en el siglo XXI y actualmente se está ejecutando una limpieza etnica contra los palestinos no contra los judíos.

Te parece mejor decir que hacen "cosas de nazis" o eso también te molesta? A ver si te gusta más eso porque veo que decirles nazis no te gusta y es tu principal problema en este caso. Seguiré llamándoles nazis porque al final están haciendo lo mismo que los nazis y en su caso es más grave porque fueron la principal víctima de los nazis.

Y volviendo a la actualidad, si relacioné el organismo que crearon los nazis en el 38 con el que han creado los israelís ahora es precisamente porque demuestra que la historia se repite. Los nazis no empezaron gaseando a los judíos, antes quisieron expulsarlos del Reich, fue después cuando decidieron matarlos a todos y lo llamaron Solución Final.

@ErisMorn

Es un tema muy complejo. Es innegable que los colonos israelíes han cometido auténticas salvajadas, y que ahora mismo se están llevando a cabo actuaciones cercanas a, en efecto, la limpieza étnica contra los palestinos. Por otra parte quienes los defienden son teocracias autoritarias que financian terroristas y tienen lazos con países como Rusia, que también está en plena limpieza étnica con un país europeo como Ucrania. Y Ucrania no tenía un "Hamás Ucraniano" masacrando rusos.

El mundo del que estamos saliendo, basado en los fundamentos del derecho, daba razones para entender todas las posturas; lo que hace Hamás, o el gobierno israelí, está mal en ambos casos, está clarísimo. Yo soy un nostálgico de ese punto de vista. En el nuevo mundo-Trump que nos viene encima los fundamentos del derecho se los pasan los líderes mundiales por el arco del triunfo y lo que está mal o bien importa un cojón de pato, si estás en occidente apoyas a Israel por afinidad y si estás en un país Brick, (o te han convencido o untado para defender esa postura desde occidente), con Palestina. No me gusta, pero esa es la situación del relato hoy.

@ErisMorn
Nada, sigues disparando sin saber a donde das. Lo peor es que nunca te he quitado razon en el mensaje, si en la palabra, pero como sigues en tus trece, voy a hacer lo que otros e ignorarte.

Escribeme, eso si, si se descubre al führer entre la cupula de netanyahu. Solo en ese caso.

@Dylandynamo

Nada, sigues disparando sin saber a donde das. Lo peor es que nunca te he quitado razon en el mensaje, si en la palabra, pero como sigues en tus trece, voy a hacer lo que otros e ignorarte.

Escribeme, eso si, si se descubre al führer entre la cupula de netanyahu. Solo en ese caso.

Sospecho que te has equivocado de forero, yo no he hablado de nazis en ningún momento, que yo sepa nunca hemos cruzado un mensaje y no sé de nadie que me haya bloqueado. Pero si no me quieres leer tú te lo pierdes, algún día escribiré un post que cambiará el mundo y y te lo vas a perder .

@Señor Misterio

Editado. Si, no queria responderte a ti, mas bien al que estaba arriba de ti. Mis disculpas.

Señor Misterio escribió:@ErisMorn

Es un tema muy complejo. Es innegable que los colonos israelíes han cometido auténticas salvajadas, y que ahora mismo se están llevando a cabo actuaciones cercanas a, en efecto, la limpieza étnica contra los palestinos. Por otra parte quienes los defienden son teocracias autoritarias que financian terroristas y tienen lazos con países como Rusia, que también está en plena limpieza étnica con un país europeo como Ucrania. Y Ucrania no tenía un "Hamás Ucraniano" masacrando rusos.

Yo no estoy hablando de colonos ni de las salvajadas de los mismos, hablo del gobierno de Israel y de una estrategia clara de limpieza etnica y de solución final del, para ellos, problema palestino. No es nada diferente a lo que los nazis hicieron en el 38 así que no es malo compararlo para que seamos conscientes de que la historia se está repitiendo, pero que en este caso los autores de la limpieza étnica son los que hasta hace poco creíamos que eran el "bando bueno".

Lo que me estás contando de que los que los defienden son teocracias autoritarias es más vergonzoso para el mundo Occidental no crees? No es motivo para apoyar a Israel en sus actos. Te recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial el mundo occidental se alió con un tirano llamado Stalin que masacró a su propio pueblo y que hasta que no fue invadido se alió con Hitler para quedarse con Polonia. Pero en aquella época los líderes occidentales mundiales fueron conscientes de que para acabar con el mal que suponía el fascismo y el nazismo era necesario incluso trabajar conjuntamente con tiranos como Stalin.

@ErisMorn

No creo que sea correcto equiparar situaciones tan alejadas temporal, cultural y geográficamente. El mundo de 1.940 era muy distinto al de 2.025. Si te paseas por Tel Aviv puedes ver que Israel no es un estado autoritario, se parece bastante a cualquier ciudad europea. El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí. Además los judíos no apoyaban grupos terroristas que buscaran matar a todos los alemanes. Y tenían una cultura bastante alineada con los territorios en los que vivían; muchos ni siquiera eran especialmente religiosos. Mientras que el conflicto religioso es una dimensión evidente en Oriente Medio.

Lo que está pasando es trágico, igual que aquello, y tú señalas parecidos razonables. Pero creo que no se puede comparar con exatitud ambos sucesos como tratas de hacer. El gobierno de israel está cometiendo actos atroces, pero no son "nazis", al menos por ahora, (con Trump en el poder nada es seguro). Aunque entiendo que llamarlos así conviene a un relato que los presente como el bando de los malos.

Señor Misterio escribió:No creo que sea correcto equiparar situaciones tan alejadas temporal, cultural y geográficamente. El mundo de 1.940 era muy distinto al de 2.025. Si te paseas por Tel Aviv puedes ver que Israel no es un estado autoritario, se parece bastante a cualquier ciudad europea. El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí. Además los judíos no apoyaban grupos terroristas que buscaran matar a todos los alemanes. Y tenían una cultura bastante alineada con los territorios en los que vivían; muchos ni siquiera eran especialmente religiosos. Mientras que el conflicto religioso es una dimensión evidente en Oriente Medio.

Y otra vez te das golpes contra la historia. De verdad crees que los alemanes en el 40 eran conscientes de que los judíos eran llevados a campo de concentración para ser exterminados? Como te crees que vivían los alemanes en aquella época? Tiranizados por los nazis?

Mira aquí tienes un video de como era Berlin en los años 30, ignora la simbología nazi sin ella no es muy diferente a cualquier ciudad occidental de aquella época no crees? https://www.youtube.com/watch?v=LKu4QJ6voD4

Creer que porque los israelís viven bien ya no hay limpieza etnica es de guasa en serio, anda por favor toma un poquito de lo que hacen los israelís con los palestinos mientras ellos viven en un "estado no autoritario":

Un tercio de los 10.000 presos palestinos en cárceles israelíes no ha sido llevado a juicio
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... uicio.html

Prisiones secretas: Israel acusado de tortura
https://www.arte.tv/es/videos/120731-00 ... e-tortura/

La liberación de 92 presos palestinos desvela las condiciones deplorables que enfrentan en las cárceles israelíes
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -113593248

"Sufrí torturas inimaginables": el infierno de un prisionero palestino en las cárceles de Israel
https://www.france24.com/es/medio-orien ... -de-israel

Esa es "tu democracia"

Y repito y repetiré todas las veces que haga falta lo mismo: Hamas es un producto de Israel, creado por Israel para poder realizar sus acciones y que el mundo mire para otro lado. Hamas es solo la excusa, por supuesto que los de Hamas no son mejores, pero yo no defiendo ni defenderé jamás a Hamas que debería desaparecer.

Que exista Hamas no convierte a Israel en mejor y tampoco perdona sus actos.

Por cierto, esto no es cierto y deberías saberloo:

Señor Misterio escribió:El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí.

La última barbaridad de Netanyahu: utiliza la Biblia para justificar el exterminio de palestinos
El primer ministro de Israel comparó a los palestinos con los amalequitas, un pueblo que fue exterminado por Dios según la Biblia: "Nosotros lo recordamos y estamos luchando". Estas declaraciones han sido condenadas por líderes palestinos y la comunidad internacional.
https://www.lasexta.com/programas/lasex ... 91188.html

“Borrar Gaza de la faz de la tierra”: Las frases de políticos israelíes en las que Sudáfrica apoya su acusación de genocidio
Fuente: https://elpais.com/internacional/2024-0 ... cidio.html

En serio que después de todo esto sigáis diciendo lo mismo es grave, una de dos o ignoráis a drede lo que está pasando y las declaraciones de los ministros israelís o directamente mientes a sabiendas. Quiero pensar que es lo primero.

ErisMorn escribió:
En serio que después de todo esto sigáis diciendo lo mismo es grave, una de dos o ignoráis a drede lo que está pasando y las declaraciones de los ministros israelís o directamente mientes a sabiendas. Quiero pensar que es lo primero.

O puede ser la tercera opcion; que todos vamos en direccion contraria, menos tu.

@ErisMorn

Gracias por los enlaces, son esclarecedores. Y disculpa que no te busque otros tantos en el sentido contrario. Todos leemos lo que se escribe en el conflicto, de un lado y del otro. (O sólo de un lado, como tú). Aún así sigo pensando que la comparación no es acertada, por las mismas razones que cité en mi post anterior. Si quieres a alguien que recopile propaganda del otro lado para volcarla aquí tendrás que esperar, yo no soy esa persona, ni tengo tiempo ni me dedico profesionalmente a esto. ¡Un saludo!.

StarStream escribió:

Perfect Ardamax escribió:@StarStream
Por mas que repitas una mentira eso no es así (y ya lo he explicado muchas veces en este hilo) y como lo he explicado ya muchas veces vuelvo a pasar los enlaces de mis explicaciones
Puedes intentarlo cuantas veces gustes pero tus método de Goebbels no te van a funcionar

viewtopic.php?p=1754984410
viewtopic.php?p=1754959435
viewtopic.php?p=1754959279

Saludos

Que he dicho que es mentira?

A no ser que me digas que tienes algún problema creo que tú mismo sabrás decirme donde esta tú error cuando leas mis mensajes (discúlpame pero al igual que un maestro no repite las cosas hasta el infinito yo tampoco porque me lleva una gran cantidad de tiempo escribir los tochos que escribo como para andar repitiéndolos) como digo (salvo que me digas que tienes algún tipo de problema moderado/grave de comprensión lectora) creo que "si te tomas la molestia" de leer lo expuesto sabrás decirme donde estaba tú error (en el razonamiento del mensaje anterior se entiende).

Saludos

Prospekt escribió:

Adris escribió:@JuanFransisco

Hombre, genocidio es, lo que pasa es que ahora en lugar de Hitler lo están haciendo ellos.

Un genocidio no depende de quien lo haga, sino de otros factores, que habré puesto en el hilo unas 10 veces, y se sigue mintiendo al respecto.

Un genocidio es un exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Exactamente lo que está pasando en Israel. Y no empezó en Octubre.

Si eso te lo sabes muy bien, lo que no sabes son las cifras por las cuales se empieza a considerar genocidio (Entre otras cosas). Y en Palestina no se está cometiendo ningún genocidio.

Puedes buscar en el hilo, lo he puesto unas diez veces. No pienso repetir el post. Solo te diré que seguís mintiendo.

@HakiGold

Tampoco hay que darle mucho protagonismo esa clase de comentarios, negar algo tan obvio donde hay material visual a grandes cantidades, es como si alguien repite lo de la tierra es plana, solo quiere atención o intentar manipular.

Lógicamente con todas la pruebas que hay , lo de gaza es una limpieza Étnica o genocidio.

No tenéis ni una sola prueba que respalde lo que estáis diciendo.
Yo sí. De la propia ONU incluso.

Como le he dicho al compañero, busca los post donde os aclaro, unas diez veces, lo que se considera de verdad genocidio.
Mientras tanto, estáis comentado desde la barra del bar progre. Imagino que desde la taberna de Iglesias.

Soldados Israelis han apalizado, negado atencion medica y secuestrado al director del documental ganador del Oscar que denuncia el genocidio que esta cometiendo Israel (No other land). Sigue en paradero desconocido tras el secuestro.

https://x.com/yuval_abraham/status/1904235552620339365

LordVulkan escribió:Soldados Israelis han apalizado, negado atencion medica y secuestrado al director del documental ganador del Oscar que denuncia el genocidio que esta cometiendo Israel (No other land). Sigue en paradero desconocido tras el secuestro.

https://x.com/yuval_abraham/status/1904235552620339365

Lo normal en una democracia civilizada similar a la nuestra

Adris escribió:

Prospekt escribió:

Adris escribió:@JuanFransisco

Un genocidio no depende de quien lo haga, sino de otros factores, que habré puesto en el hilo unas 10 veces, y se sigue mintiendo al respecto.

Un genocidio es un exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Exactamente lo que está pasando en Israel. Y no empezó en Octubre.

Si eso te lo sabes muy bien, lo que no sabes son las cifras por las cuales se empieza a considerar genocidio (Entre otras cosas). Y en Palestina no se está cometiendo ningún genocidio.

Puedes buscar en el hilo, lo he puesto unas diez veces. No pienso repetir el post. Solo te diré que seguís mintiendo.

@HakiGold

Tampoco hay que darle mucho protagonismo esa clase de comentarios, negar algo tan obvio donde hay material visual a grandes cantidades, es como si alguien repite lo de la tierra es plana, solo quiere atención o intentar manipular.

Lógicamente con todas la pruebas que hay , lo de gaza es una limpieza Étnica o genocidio.

No tenéis ni una sola prueba que respalde lo que estáis diciendo.
Yo sí. De la propia ONU incluso.

Como le he dicho al compañero, busca los post donde os aclaro, unas diez veces, lo que se considera de verdad genocidio.
Mientras tanto, estáis comentado desde la barra del bar progre. Imagino que desde la taberna de Iglesias.

Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.

@JuanFransisco

Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.

Pues resulta que con ese ejemplo de "tu pueblo" no se estaría cometiendo tampoco un genocidio.
Lo dicho, buscáis los post donde aparte de ejemplos reales de genocidios a lo largo del S.XX, veis los porcentajes, las cifras, y los puntos necesarios para que se considere como tal.

Irán se está preparando.