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Vdevendettas escribió:Que Hamas entregue las armas y se entregue uno a uno, es la única solución. Como eso no va a pasar porque son terroristas gobernando todo un país, Israel seguirá con su guerra.
Imaginad que el rey y el gobierno de Marruecos dan la orden de entrar a Ceuta y Melilla a tomar prisioneros, violar españolas y matar bebés… ¿Qué hacemos? ¿Misión diplomática y a esperar que ocurra otra vez?
Me da mucha pena por los inocentes, pero ¿Qué puede hacer Israel? ¿Qué solución hay que no sea limpiar hasta la última cucaracha terrorista?
segrexarcanus escribió:Pues se derrota a su ejército, se le captura y se le juzga por crímenes contra la humanidad. En ningún caso se masacra a la población civil.
smaz escribió:
Estaba flipando esperando la explosión pero por lo visto ha sido en otro sitio y en el vídeo no hay nada.
Y como de costumbre hay que fiarse del gobierno de Hamas por la bajas
Si el 7 Oct se hubiesen quedado entre colegas comiéndose un cordero con el dinero de los miles de cohetes que tiraron que bien estarían hoy. Pero que mala es Israel que está dando de su propia medicina a sus enemigos. Lo triste de todo esto es que en 10 años estará todo igual, esas tierras están cultivadas de odio y procrean como conejos
Vdevendettas escribió:@ErisMorn nunca comentas nada del “otro lado”, te pareces mucho a los amigos de Putin del hilo de la guerra de Ucrania.
ErisMorn escribió:Vdevendettas escribió:@ErisMorn nunca comentas nada del “otro lado”, te pareces mucho a los amigos de Putin del hilo de la guerra de Ucrania.
El otro lado? Hamas cometió un atentado bárbaro que mató a 1.200 personas, aunque luego se ha sabido que muchos fueron causados por el propio ejército israelí y que las cifras fueron exageradas.
De ahí hemos pasado a más de 30.000 muertos en Gaza, la mayoría mujeres y niños. Que tengo que contar del otro lado??
Vuelves con la retórica de siempre: Hamas fue financiado y potenciado por Israel, Hamas es un hijo de Israel, Israel no busca en esta guerra acabar con Hamas, busca arrasar Gaza, su objetivo no es Hamas, su objetivo es Gaza. Acabaría el genocidio en Gaza y los palestinos podrían vivir en paz si Hamas depusiera las armas? NO mentira, porque Israel no busca acabar con Hamas busca acabar con Gaza.
Pero es que encima tu razonamiento es absurdo desde cuando se acaba con el terrorismo surgido de la miseria, la muerte con más muerte y miseria. Los niños palestinos que sobrevivan a esta barbarie que han perdido a toda su familia que crees que querrán hacer cuando crezcan? Que harías tu si alguien asesina a toda tu familia? Perdonarle? Paz y amor??
El fin del conflicto? Muy sencillo cumplir la legislación internacional: creación de dos estados y que Israel abandone inmediatamente la ocupación. Porque no exige la comunidad internacional a Israel que cumpla la legislación internacional?
PD: Compararme con los proPutin Aquí el pueblo invadido, asesinado y sometido es el palestino no el israelí, tu defiendes aqui al invasor porque los invadidos son musulmanes y los de Ucrania son blanquitos de ojos azules.
ErisMorn escribió:Que poca vergüenza la de Él País y su titular del asesinato indiscriminado de 100 palestinos en una cola del hambre por parte del estado nazi de Israel cualquiera diría que fue un accidente…
El caos y el hambre multiplican las tragedias en Gaza
https://elpais.com/internacional/2024-0 ... -gaza.html
Debe ser la primera vez en la historia que el mundo entero ignora y alienta un genocidio en directo porque lo ejecuta el país aliado de EEUU…
Liquid Snake yo escribió:Los terroristas y que sale el Ministro de Seguridad Nacional jactándose de la masacre
Señor Ventura escribió:Liquid Snake yo escribió:Los terroristas y que sale el Ministro de Seguridad Nacional jactándose de la masacre
Jactarse de una masacre es lo que hicieron los terroristas el 7 de octubre colgando vídeos de sus asesinatos, y celebrando sobre los cadáveres de las víctimas con el apoyo de muchos de estas multitudes que ahora andan buscando camiones con comida. El resto de ellos les deben mas sus miserias a sus propios compatriotas que a israel, no olvidemos que entre milicianos y simpatizantes, no te puedes fiar de una turba hambrienta, porque igual a la que aprovechan van y se cargan a un pelotón desprevenido.
¡¡pero como va a ser eso, ni que esto se hubiese transformado en una guerra de guerrillas!!
Hay una diferencia entre jactarse, y apoyar una actuación preventiva, pero ya era mucho pedir. Queríais incursiones, pues en esto consisten.
Bimmy Lee escribió:Totalmente de acuerdo. Sólo espero que digas o hayas dicho lo mismo en el hilo de Ucrania, porque la situación es igual de dramática.
Aunque claro, si esto va de caer más o menos simpático en función del color de la piel o de quién sea el invasor pues entonces no hay mucho más de qué hablar...
Vdevendettas escribió: La diferencia entre Ucrania y Gaza es que los primeros no son un estado gobernado por terroristas.
ErisMorn escribió:Vdevendettas escribió: La diferencia entre Ucrania y Gaza es que los primeros no son un estado gobernado por terroristas.
Ah esperate que si un territorio está gobernado por terroristas puede ser masacrada su población civil sin ningún tipo de remordimiento no??
Por cierto que diferencia hay entre lo que hace el ejército de Israel y Hamas? Ambos matan civiles, en el caso de Israel como 30 veces más, porque uno es terrorismo y otro no? Porque los palestinos tienen derecho a ser asesinados por ser gobernados por Hamas y los israelís no por ser gobernados por un gobierno nazi?
Y sabes encima la diferencia más radical: Hamas ganó las elecciones en el 2006 hace cerca de 20 años, más de la mitad de la población de Palestina ni había nacido, Netanyahu ha sido elegido por los israelís hace unos meses. Pero pueden ser asesinados porque están siendo gobernados por terroristas
Vdevendettas escribió:Los datos de civiles asesinados los dan los terroristas. Tú mismo has dicho que 30.000 sobre todo mujeres y niños cuando está de sobra desmentido.
Falkiño escribió:Es que sin justificar la desproporción de Israel en cuanto a violencia; nadie entiende su postura. Habláís de crear un Estado Palestino pero es que dicho Estado sería un enemigo de Israel igualmente porque HAMAS lleva entre sus principios fundacionales DESTRUIR a Israel. No véis el absurdo que planteáis, no puede existir un Estado Palestino en paz si HAMAS puede gobernarlo. Es así de triste. Creéis que esa es la solución y no lo es, habría que sacar al yihadismo del mapa para ello y ahora mismo Israel está rodeado de yihadistas desde Siria, Líbano, Gaza etc con Hezbolá, HAMAS y otros grupos, todos chiíes financiados por Irán por cierto.
Lo que ha pasado con HAMAS es que son unos genios, y se vinieron arriba atacando Israel y ahora su propia población sufre las consecuencias. En circunstancias normales los palestinos deberían culpar a HAMAS de su actual miseria, como hicieron los alemanes tras la Segunda Guerra Mundial, en vez de culpar a los Aliados de los bombardeos indiscriminados como los de Dresde o Hamburgo que arrasaron con civiles, culparon a los Nazis por haberlos metido en la guerra. Sin embargo lo que muchos piensan es que lo que se va a hacer es alentar más odio contra Israel, como si no lo odiasen ya habiendo votado a un grupo terrorista que tiene por objetivo su destrucción.
ErisMorn escribió:Falkiño escribió:Es que sin justificar la desproporción de Israel en cuanto a violencia; nadie entiende su postura. Habláís de crear un Estado Palestino pero es que dicho Estado sería un enemigo de Israel igualmente porque HAMAS lleva entre sus principios fundacionales DESTRUIR a Israel. No véis el absurdo que planteáis, no puede existir un Estado Palestino en paz si HAMAS puede gobernarlo. Es así de triste. Creéis que esa es la solución y no lo es, habría que sacar al yihadismo del mapa para ello y ahora mismo Israel está rodeado de yihadistas desde Siria, Líbano, Gaza etc con Hezbolá, HAMAS y otros grupos, todos chiíes financiados por Irán por cierto.
Lo que ha pasado con HAMAS es que son unos genios, y se vinieron arriba atacando Israel y ahora su propia población sufre las consecuencias. En circunstancias normales los palestinos deberían culpar a HAMAS de su actual miseria, como hicieron los alemanes tras la Segunda Guerra Mundial, en vez de culpar a los Aliados de los bombardeos indiscriminados como los de Dresde o Hamburgo que arrasaron con civiles, culparon a los Nazis por haberlos metido en la guerra. Sin embargo lo que muchos piensan es que lo que se va a hacer es alentar más odio contra Israel, como si no lo odiasen ya habiendo votado a un grupo terrorista que tiene por objetivo su destrucción.
Hamas fue votado hace cerca de 20 años por un 44% de la población frente al 41% de Fatah y solo gobierna en Gaza no en toda Palestina.
La analogía con la Alemania Nazi es absurda, de verdad crees que los nazis hicieron lo que hicieron sin el apoyo de la población alemana? De verdad te crees que los alemanes de un día para otro dejaron de ser nazis? Hubo que gastar dinero a mansalva en la reconstrucción del país y en un proceso de desnazificación para que los Alemanes dejaran de ser nazis porque prácticamente TODOS lo eran, los que no lo eran habían sido eliminados.
Te recomiendo que leas un poco sobre el periodo de la postguerra en Alemania: https://www.jotdown.es/2012/10/la-desna ... -alemania/
El proceso tendría que ser similar en Palestina para que hubiera paz de verdad: Dos estados y un proceso de recuperación de Palestina y sus territorio también con tropas internacionales como en Alemania para pacificar la zona.
Lo que no se puede esperar es que un pueblo que es masacrado de la noche a la mañana quiera abrazos y besos con los que le están masacrando.
ErisMorn escribió:Falkiño escribió:Es que sin justificar la desproporción de Israel en cuanto a violencia; nadie entiende su postura. Habláís de crear un Estado Palestino pero es que dicho Estado sería un enemigo de Israel igualmente porque HAMAS lleva entre sus principios fundacionales DESTRUIR a Israel. No véis el absurdo que planteáis, no puede existir un Estado Palestino en paz si HAMAS puede gobernarlo. Es así de triste. Creéis que esa es la solución y no lo es, habría que sacar al yihadismo del mapa para ello y ahora mismo Israel está rodeado de yihadistas desde Siria, Líbano, Gaza etc con Hezbolá, HAMAS y otros grupos, todos chiíes financiados por Irán por cierto.
Lo que ha pasado con HAMAS es que son unos genios, y se vinieron arriba atacando Israel y ahora su propia población sufre las consecuencias. En circunstancias normales los palestinos deberían culpar a HAMAS de su actual miseria, como hicieron los alemanes tras la Segunda Guerra Mundial, en vez de culpar a los Aliados de los bombardeos indiscriminados como los de Dresde o Hamburgo que arrasaron con civiles, culparon a los Nazis por haberlos metido en la guerra. Sin embargo lo que muchos piensan es que lo que se va a hacer es alentar más odio contra Israel, como si no lo odiasen ya habiendo votado a un grupo terrorista que tiene por objetivo su destrucción.
Hamas fue votado hace cerca de 20 años por un 44% de la población frente al 41% de Fatah y solo gobierna en Gaza no en toda Palestina.
La analogía con la Alemania Nazi es absurda, de verdad crees que los nazis hicieron lo que hicieron sin el apoyo de la población alemana? De verdad te crees que los alemanes de un día para otro dejaron de ser nazis? Hubo que gastar dinero a mansalva en la reconstrucción del país y en un proceso de desnazificación para que los Alemanes dejaran de ser nazis porque prácticamente TODOS lo eran, los que no lo eran habían sido eliminados.
Te recomiendo que leas un poco sobre el periodo de la postguerra en Alemania: https://www.jotdown.es/2012/10/la-desna ... -alemania/
El proceso tendría que ser similar en Palestina para que hubiera paz de verdad: Dos estados y un proceso de recuperación de Palestina y sus territorio también con tropas internacionales como en Alemania para pacificar la zona.
Lo que no se puede esperar es que un pueblo que es masacrado de la noche a la mañana quiera abrazos y besos con los que le están masacrando.
Liquid Snake yo escribió:Jactarse es que te salga el ministro de Israel considerando como héroes a una gente que ha asesinado a más de 100 personas famélicas. Hamás es responsable de lo que hace Hamás, Israel no puede excusarse en Hamás para justificar cualquier acción sanguinaria que lleva a cabo y el que gestiona la entrada de ayuda humanitaria es Israel, no Hamás.
Y lo de justificar el terrorismo de Israel contra población civil desesperada es otro nivel.
La diferencia es que a Ucrania, por suerte, se le está dando decenas de miles de millones de euros para acabar con Rusia y cuenta con todo nuestro respaldo. A Palestina se le ha abandonado su suerte en lo que parece el asedio de Leningrado del siglo XXI
Huchz escribió:La UE restablecerá la financiación a la UNRWA
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_24_1285
La Comisión procederá a pagar 50 millones de euros a la UNRWA y aumentará el apoyo de emergencia a los palestinos en 68 millones de euros en 2024.
Señor Ventura escribió:Liquid Snake yo escribió:Jactarse es que te salga el ministro de Israel considerando como héroes a una gente que ha asesinado a más de 100 personas famélicas. Hamás es responsable de lo que hace Hamás, Israel no puede excusarse en Hamás para justificar cualquier acción sanguinaria que lleva a cabo y el que gestiona la entrada de ayuda humanitaria es Israel, no Hamás.
Y lo de justificar el terrorismo de Israel contra población civil desesperada es otro nivel.
La diferencia es que a Ucrania, por suerte, se le está dando decenas de miles de millones de euros para acabar con Rusia y cuenta con todo nuestro respaldo. A Palestina se le ha abandonado su suerte en lo que parece el asedio de Leningrado del siglo XXI
Que no. Que todos sabemos lo que es el empleo de palabras bien elegidas, y dar a entender cosas sin decirlas.
"Personas famélicas", eso lo dirás tu. Entre ellos hay 20 milicianos en chandal con semiautomáticas, y no se lo van a pensar.
Tampoco he visto a ningún ministro de israel decir que matar inocentes es motivo de alegría, son cosas muy diferentes, y de nuevo, las palabras están muy bien elegidas para dar a entender cosas. Lo que dice el ministerio gazatí no me casa con lo que ha dicho ese ministro.
Quizás lo que tu esperas es que salga diciendo que son unos asesinos y que sus soldados merecen un consejo de guerra, pero no se si sabes lo que implica semejante desestabilización en un escenerario de guerra tan considerable como ese, para que la gente disfrutando de su té en esta maravillosa tarde de sábado al calor de una estufa se quede tranquilo con su autosatisfacción.
"Estamos en guerra, y nuestros soldados han cumplido con su labor a la perfección", es que evidentemente es así, una cosa no quita la otra, lo que no vas a hacer es quedarte quieto ante semejante descontrol, y la enorme posibilidad de que tengas ahí mismo al enemigo con 50 cargadores del trabuco que sea.
Mira, ya vale de ensoñaciones. Si me haces una guerra sucia, prepárate. Yo esperaría una firmeza semejante si otro país nos la quiere liar, y tu también.
El resto son palabras vacías.
Dym escribió:@Liquid Snake yo
La crítica a Israel y a sobre todo su vertiente de extrema derecha son totalmente válidas y no creo que el presidente de Brasil esté apoyando a Hamas.
La cuestión es que las acciones de Israel se pueden clasificar de dos formas:
1. Toda acción que lleven a cabo para encontrar rehenes con vida o desarmar terroristas
y
2. Acciones en las que maten civiles gazatís, no garanticen su seguridad o corten la ayuda humanitaria de algún modo
En el segundo punto podemos meter los politicos de extrema derecha que proponen colonizar Gaza
Yo apoyo a Israel mientras lleven a cabo la misión principal que es el primer punto. Cuando lleguen al segundo sí deberían ser juzgados, pero siempre confirmndo lo sucedido por un organismo independiente porque ya conocemos Pallywood y pronto son los Oscars.
Falkiño escribió:Es que sin justificar la desproporción de Israel en cuanto a violencia; nadie entiende su postura. Habláís de crear un Estado Palestino pero es que dicho Estado sería un enemigo de Israel igualmente porque HAMAS lleva entre sus principios fundacionales DESTRUIR a Israel. No véis el absurdo que planteáis, no puede existir un Estado Palestino en paz si HAMAS puede gobernarlo. Es así de triste. Creéis que esa es la solución y no lo es, habría que sacar al yihadismo del mapa para ello y ahora mismo Israel está rodeado de yihadistas desde Siria, Líbano, Gaza etc con Hezbolá, HAMAS y otros grupos, todos chiíes financiados por Irán por cierto.
Lo que ha pasado con HAMAS es que son unos genios, y se vinieron arriba atacando Israel y ahora su propia población sufre las consecuencias. En circunstancias normales los palestinos deberían culpar a HAMAS de su actual miseria, como hicieron los alemanes tras la Segunda Guerra Mundial, en vez de culpar a los Aliados de los bombardeos indiscriminados como los de Dresde o Hamburgo que arrasaron con civiles, culparon a los Nazis por haberlos metido en la guerra. Sin embargo lo que muchos piensan es que lo que se va a hacer es alentar más odio contra Israel, como si no lo odiasen ya habiendo votado a un grupo terrorista que tiene por objetivo su destrucción.
Un saludo!