Constitución europea traducida a los 4 idiomas cooficiales... ¿4?

Con lo de los baleares lo has dicho todo, para un catalan es mas dificil (muchisimo) entender alguien que habla el dialecto propio de las islas que entender a alguien que habla valenciano.

Y como muy bien has dicho tu, este problema no es un problema linguistico sino un problema politico y esto hace que de pena y vergüenza tener politicos como estos (tanto catalanes como valencianos)

ups te has adelantao

pues esto es lo que habia puesto yo en el otro mensaje.

Maragall denunciará a ZP. flipante.
Y todo porque ZP le entregó una traducción de la constitución europea en valenciano a Solana, a parte de la correspondiente al catalan y junto al euskera y el gallego.

¿este mandril no se puede estar quieto?

¿Que importa que en la practica y filologicamente puedan compatibilizarse los conocimientos de valenciano y catalan para poder reconocer el nombre o denominacion del valenciano?

¿Acaso no es una denominacion tan válida como el catalan?

Luego dice que se tienen que presentar solo 3 tomos porque eso perjudica a la unidad de la lengua y a que se pueda reconocer en Europa.

Seguro que si se hubiese entregado solo 3 tomos con gallego, euskera y valenciano, no estaria tan conforme.

Y no es que opine distinto de ti, aunque tu hayas atacado a unos y yo a otros.

Muchas veces he dicho que aceptaba la unidad, respetando las diferencias, y que si se encontrara una denominacion comun, ya sea un nombre nuevo o una multidenominacion, mejor.

Pero te dejo mi ultima frase:
"Seguro que si se hubiese entregado solo 3 tomos con gallego, euskera y valenciano, no estaria tan conforme."

Obviamente el PP valenciano ve aqui un filon, por mucho que yo prefiera votar al PP aqui en valencia se cuando y como actuan los politicos que son unas hienas sean del color que sean, pero es que la parte catalana de culpa siempre se refiere a la omnipresencia e imposicion de catalan, catalan, catalan. Lógico que un valenciano no este a gusto y los politicos se aprovechen para posicionarse en los extremos en vez de ceder para el encuentro.

Sobre lo que has dicho de manipulación en canal 9, pues chico, es verdad que un ente público siempre va a estar influido, pero por ahora lo unico que se hace es hablar hablar y hablar de si el PP tal y pascual, y el unico juicio o denuncia de manipulacion fue de cuando estaba el socialista Lerma.
Que no te digo que no se investigue y se denuncie pero que ahi esta el dato y lo demas es lo que te comentan tus cercanos, que no digo que no sea, pero que demonios hay en todos los lados.

Como tambien esta en boca de todos la especulacion del PP, bla, bla , bla, cuando las competencias las tienen los ayuntamientos, y ayuntamientos socialistas se callarian bastante la boca respecto al tema. por ponerte un ejemplo cercano, yo solo oigo hablar de si el PP especula la vivienda, pero nada mas salir me veo las moles de valterna y lo que estan construyendo cerca de La Coma (PATERNA).

A lo mejor me llamais Pepero, pues bueno soy un pepero pero si el partido al que voto hace algo mal no me opongo a que lo investiguen y castiguen a los culpables.

Yo lo que opino es que los politicos tienen miedo a lo que seria una nacion catalana unida (principado, baleares y valencia) porque les podriamos dar mucho por culo, por eso intentan dividirnos y joder si lo estan consiguiendo.

que hay de malo que todos hablemos el catalan si los filolofos dicen que es un mismo idioma, ahora, con sus respectivas diferencias, el las islas se habla el balear en valencia el valenciano y en el principado....nose...en barna seguro que no se habla el catalan original como no sea por el norte que alli es mucho mas cerrado, nos cuesta entenderlo a los de barcelona con eso lo digo todo, porque el catalan de cada provincia es difente, pero es catalan.

Si todos los catalanes (valencia, baleares y principado)fueramos a una, el estado español nos tendrian mas consideracion y.... " miedo"(hablo del gobierno no de la poblacion)

Antes de lanzaros a la yugular si no estais de acuerdo decid el porque y si estoy equivocado me lo explicais y asi en vez de entrar en conflictos podriamos aprender unos de otros, digo yo.

Lucha entre nacionalistas:

Catalanes VS Valencianos

Guau, guau, guau, tu y yo lo sabiamos.

Como he dicho en el otro hilo, el unico problema es el nombre de la lengua en general, lo demas son disputas politicas estupidas que USAN la unidad para inspirar movimientos soberanistas en vez de para lo que sirve la lengua(comunicacion) y otros que RENIEGAN la unidad para sacar provecho de la confusion y malestar de la gente.

Lucha entre nacionalistas:

Catalanes VS Valencianos

Guau, guau, guau, tu y yo lo sabiamos.

siempre igual

DRAKONID te respondo de tu hilo para poder seguir en este.

Creo que si, que podrian poner un nombre para el catalan con sus dialectos, es una manera de unirnos a todos y de ser mas fuertes y competitivos a nivel industrial, politico etc...

Lo que pasa es que todos los politicos les gusta estar arriba y no reconocer o bajarse del burro para el bien de todos, y eso al govierno español le va de p... madre.

si ya se tienen que bajar los pantalones de vez en cuando, muy de vez en cuando, si todos fueramos a una seriamos su pesadilla.

Ellos lo saben por eso tienen tanto afan en que estemos enfrentados.

quinvici escribió:
que hay de malo que todos hablemos el catalan si los filolofos dicen que es un mismo idioma

¿Y qué habría de malo en llamarlo valenciano, ya que, como tú dices, es el mismo idioma?

soyyo escribió:
¿Y qué habría de malo en llamarlo valenciano, ya que, como tú dices, es el mismo idioma?

supongo que porque originalmente se llamava catalan, pero que si por cambiar el nombre y poner uno en el que todos estemos de acuerdo se acabaran las discusiones creo que es un buen precio.

Hablando se entiende la gente, lo malo es cuando nadie quiere ceder NADA de terreno.

DRAKONID escribió:Como he dicho en el otro hilo, el unico problema es el nombre de la lengua en general, lo demas son disputas politicas estupidas que USAN la unidad para inspirar movimientos soberanistas en vez de para lo que sirve la lengua(comunicacion) y otros que RENIEGAN la unidad para sacar provecho de la confusion y malestar de la gente.



siempre igual

Mira, lo que dices es bastante sensato.

Respecto a lo de la lucha de nacionalistas... pues a mi tambien me hace gracia, pero coño, es que gilipolleces de este tipo ya queman un raton.

[Modo Comic On]
¡Oh Dios Mio! La humanidad esta en peligro si no se reconoce el catalana y el valenciano como una misma lengua. ¡Hay que hacer algo!
Mientras tanto, la clase obrera sigue sufriendo en este mundo.
[Modo Comic Off]

PD: ¿Y por que no volvemos ha hablar LATIN y nos dejamos de tonterias?

Lo que no acabo de entender es por qué ese afán de unidad entre Cataluña, Comunidad valenciana y Baleares mientras se reniega de la unidad de España. Es curioso.

porque originalmente se llamava catalan

ahi esta la pega.

No todos los filologos aceptan eso, aunque desde una parte del conflicto se asegure tener la conformidad de la ciencia.


Ten en cuenta que en el caso de que la lengua hablada en Lérida viniese a Valencia( cosa que no esta al 100% aceptada), vino en una etapa muy cercana al origen de la lengua.

Y ha tenido una evolución paralela en cataluña y en valencia siendo influenciada de forma heterogenea.
Desde el principio, en Valencia, nunca se le llamo catalan, siempre fue nostra llengua, romanç..etc hasta que grande autores la llamaron llengua valenciana. Esto no significa que fuera distinta lengua a la de cataluña, pero si que tenia si logica diferenciacion, y que los valencianos siempre la llamaran lengua valenciana, y la sintieron como propia hasta nuestros dias.
Por eso choca que ahora quiera llamarsele catalan, invocando a la filologia(que recuerdo que no todo filologo esta de acuerdo) por que el territorio donde parece(y digo parece porque es lo que se acepta ahora, aunke no otdos esten de acuerdo) que se origino sea ahora parte de cataluña.
Precisamente Lérida tardo en definirse como catalana antes de que aragon por fin la cediese a cataluña.

mi opiniones que, aun aceptando el origen leridano del valenciano, catalan no es el nombre mas apropiado, puesto que la lengua que vino ya estuvo mucho tiempo siendo hablada en toda la zona de la actual cataluña cuando cataluña(la vella)solo existia en una parte, que curiosamente ofrecia las diferencias de lo que llaman ahora catala oriental. Es decir que el "catala occidental" de la epoca que vino a valencia no podia llamarse catalan.

Y esto es aceptando el origen desde lérida, que tambien es posible que toda la franja mediterranea ya hablara el idioma primigenio(sin otrogarselo a ningun territorio. Y que aun perviviendo en zonas conquistadas por moros, fuese arrinconado en el norte, siendo influenciado , el del sur por el arabe, y en el norte, sobre todo la costa por el frances, dando el catalan de la cataluña vella, quedando mas fiel el del interior de Lérida, que no encontraria problemas al encontrarse otra vez con el de Valencia.

En todo caso yo encuentro que llamar catalana la lengua es como llamar al todo por el nombre de una parte. Es como llamar dedo a toda la mano.

Es mi opinion.

Que gracia me hace todo esto.

Y sabéis que por aqui, en las islas, parte de la clase politica lucha por que la lengua que se hable aqui sea "mallorquin", "menorquin" o "ibicenco" en lugar de catalan? Fijaos que el nuevo canal de television autonomico balear, IB3, doblará las peliculas en nuestro "idioma".

Y digo yio: para ser politico hay que estudiar algo?

Mientras tanto "visca el mallorquí"

Vixca Valencia!!

soyyo escribió:Lo que no acabo de entender es por qué ese afán de unidad entre Cataluña, Comunidad valenciana y Baleares mientras se reniega de la unidad de España. Es curioso.

Es muy facil... Toda nacion quiere ser libre e independiente (que no separatista). Hasta aqui supongo que estaras de acuerdo conmigo, bueno pues ahora mira en un diccionario lo que significa nacion y dime si catalunya no entra dentro de esta definicion.

Por lo tanto como nacion catalunya quiere ser un estado independiente como lo es españa.

Si no crees que tenga razon dime el porque a lo mejor tu sabes algo al respecto que yo ignoro, pero lo dudo porque lo que te acabo de escribir salta por su logica.

Un saludo.


EDITO.

DRAKONID

Joder si que estas puesto en el tema, no?

pues si lo que dices es verdad, veo muy razonable al catalan se le pueda dar un nombre el cual represente a toda la nacion catalana y despues cada dilecte tendria el suyo propio.

Pues a ver que te lo explico (mirando el diccionario como tú me has pedido):

Nación: Error - 504

Timeout connecting to the server:

193.145.222.107 (80)

Reason: Timed out in connection to remote host.

Bueno, te lo explico en breves momentos.

mm creo que no lo has pillado quinvinci.

Si dices que quieres que toda nacion quiere ser libre, ¿porque Valencia y Baleares son englobadas dentro de esa gran nacion catalana? ¿No tendrian que ser libres?

Las reivindicaciones pancatalanistas contradicen todo lo que suponen defender.

"España que no nos invada, pero nosotros invadamos Valencia y Baleares." ¿Como se come eso?

Valencia ¿nación catalana? Valencia nunca dependió de nadie dentro de la Corona de Aragon, Valencia siempre obedeció a su rey, rey que tambien tenia otros reinos y condados pero el reino de Valencia no obedecia a otra nacion. En todo caso nacion valenciana, y no en liza con España, puesto que la mayoria de valencianos no ven mermado su orgullo de valencianos por pertenecer a España.

¿y si lo llamamos lemosín?

La verdad es que el asunto tiene su complejidad, porque está claro que el valenciano y el catalán se parecen, pero no está ni mucho menos claro que tengan el mismo origen. Respecto al parecido entre el catalán leridano y el valenciano, no falta las teorías sobre la influencia de la antigua fabla aragonesa, pues Valencia fue tomada por aragoneses mayormente que allí se quedaron, y Lérida fue territorio de Aragón hasta bastante tarde. En ese sentido, la tan manida repoblación de leridanos, que no está muy clara, no diría nada a favor del origen catalán del valenciano.

De los filólogos con el "síndrome del estómago agradecido" no me fiaría mucho. Quizá algunos conozcan/recuerden el antiguo problema de la senyera valenciana, según los pancatalanistas la franja azul era un invento de Franco para dividir la nación catalana y que la bandera de Valencia era la cuatribarrada sin más, otra prueba de su "catalanidad". Por supuesto, contaban con el apoyo de los "expertos valencianos", que padecían el síndrome antes citado. Se demostró por activa y por pasiva que esa bandera existía, y que además era más antigua en su uso que la catalana, que los "expertos catalanistas" habían mentido y manipulado a placer para tratar de ocultarlo. Desde entonces los métodos de la pancatalanidad están muy tocados en su credibilidad.

Sólo me fio de los argumentos, no de las firmas de un puñado filólogos que hayan puesto su nombre debajo de una declaración "valenciano=catalán" a saber si porque lo piensan o por otras razones..

Yo, como no tengo ni idea del tema, ni dispongo de la sapiencia de Von Skorzy , pues no puedo opinar con muchos argumentos, pero según lo que he visto por aquí en varios hilos, se trata de una cuestión tan estúpida como la denominación de dicha lengua. ¿es esa toda la polémica?¿Tan difícil sería cambiarla?

Si los problemas que ponen en los exámenes de la universidad fueran tan sencillos, ahora yo tendría una docena de carreras en mi currículum, pero claro, como está en manos de políticos, que parece que muchos de ellos no han salido aún de la guardería...

Bueno no se si os enterasteis de esta noticia que tiene mucho que ver con esto:

DiariParlem del Viernes 29 de octubre escribió:La Generalitat de Catalunya hace seua la traducción valenciana de la Constitución europea y salva así la unidad de la lengua. Zapatero firmará hoy la Constitución europea en Roma. El Gobierno de Catalunya ha presentado ante el Ministerio de Exteriores la misma traducción de la Constitución europea que la Generalitat Valenciana e intentará así finalizar el conflicto por las dos versiones. La traducción se presentará hoy en Roma donde Zapatero firmará la Constitución. El presidente del Gobierno central traerá una traducción al gallego y al vasco. A parte, y a partir de las denominaciones que recibe nuestra lengua en los Estatutos de Autonomía, valenciano aquí y catalán a las Islas y en Catalunya, la versión en catalán es exàctament la misma que la versión valenciana. El Gobierno de Catalunya decidió asumir como propia la versión valenciana después de que la Generalitat Valenciana se negara a presentar un texto conjunto que recibiera el nombre de valencià-català o català-valencià. Los demostrativos, "este" i "esta", "eixa" i "eixa", por "aquest" i "aquesta", los plurales "hòmens" per "homes", las formas verbales (establix, regixen, prohibix i garantix), así como frases "drets dels xiquets" para referirse a "drets dels infants" son algunos de los disparos más destacados de la versión valenciana que podan provocar sorpresa en los lectores del norte de la Sénia.

Creo que el gobierno catalán ha estado a la altura, todo lo contrario que nuestro "querido" Francisco Camps.

PD: El articulo lo he sacado del Diari Parlem (http://www.diariparlem.com), diario hecho por valencianos y escrito en valenciano, el texto lo he traducido con un traductor online català-castellà (no me apetecia traducirlo a mano) y increiblemente siendo el traductor català-castellà me ha traducido el valenciano sin ningún problema...

DRAKONID escribió:mm creo que no lo has pillado quinvinci.

Si dices que quieres que toda nacion quiere ser libre, ¿porque Valencia y Baleares son englobadas dentro de esa gran nacion catalana? ¿No tendrian que ser libres?

Las reivindicaciones pancatalanistas contradicen todo lo que suponen defender.

"España que no nos invada, pero nosotros invadamos Valencia y Baleares." ¿Como se come eso?

Valencia ¿nación catalana? Valencia nunca dependió de nadie dentro de la Corona de Aragon, Valencia siempre obedeció a su rey, rey que tambien tenia otros reinos y condados pero el reino de Valencia no obedecia a otra nacion. En todo caso nacion valenciana, y no en liza con España, puesto que la mayoria de valencianos no ven mermado su orgullo de valencianos por pertenecer a España.

Que yo sepa, ( no estoy seguro 100%, pero si el 99 % ) los catalanes fueron bajando por la costa y eso es ahora valencia, por lo tanto es la misma nacion.

ya nose lo que es cierto y lo que no lo es porque esta todo tan manipulado que da asco, lo que es evidente que hablamos el mismo idioma , cada unos con sus variaciones, ademas me parece que muchas de las tradiciones son las mismas en el principado que en valencia como els castellers, la paella aunque sea diferente etc... Yo creo que tenemos muchas cosas en comun por eso creo que somos una misma nacion, no porque quiera oprimir a alguien ni mucho menos.

por cierto, esto no lo recuerdo muy bien, pero valencia no pertenecia a catalunya y no se que rei la invadio para castilla o algo asi ?

quinvici escribió:por cierto, esto no lo recuerdo muy bien, pero valencia no pertenecia a catalunya y no se que rei la invadio para castilla o algo asi ?

A ver, lo único que ha pertenecido a Cataluña y ahora no es la Cataluña norte.
Valencia fue tomada por El Cid(castellano) a los moros, que es perdida poco después también por los moros, luego es conquistada por Jaime I, rey de Aragón, en 1238. Jaime I le dió la categoría de Reino, Reino de Valencia, siendo el Rey.
A lo mejor te confundes con Murcia, conquistada también por Jaime I pero no para él sino para Alfonso X.

A lo que me toca los cojones es que traten de meternos en su genial, perfecta, chachi y superguay nación catalana (que por cierto, no dejan de ser una comunidad autónoma como tantas otras, por muy cansinos que se pongan) a la gente que NO SOMOS DE CATALUÑA. Que vengan a Alicante a decirme que me quieren meter en esos paisos catalans... que ya estoy buscando la recortada y las granadas.

Me parece que se está saliendo esto un poco del tema.

Creo que no se a mencionado aquí nada de "unificar els països catalans", sino tan sólo de considerar el unificar la lengua, el catalán y el valenciano.

Son dos cosas totalmente distintas.

gracias Von_Skorzy, es que como hay un monton de versiones de todo este tema y no se aclaran ni los historiadores, pues ya me diras tu.

Kulth, a ver si aprendes que si alguien esta equivocado o confuso en un tema y tu sabes de que va, lo mejor que puedes hacer es explicar , ayudar o callar, ya que si te pones tipo troll lo unico que haces es que la persona confundida se cierre en banda y siga pensando igual.

Todo esto viene por la puta mania que tiene cataluña de meternos en su saco, y no, los Valencianos somos Valencianos, NO catalanes, y tenemos lengua propia, no un dialecto del Catalan, y ademas, por razones de historia y blablabla tenemos mas derecho a "independizarnos" que los catalanes, que por algo fuimos reino y blablabla (pajas mentales de independentistas).

Ademas, el Valenciano es muy diferente al Catalan, o por lo menos lo era, que tras años de conquista por su parte algo se va notando, y mas cuando meten la zarpa en los colegios para que los nanos estudien el Valenciano "modificado" que nos quieren meter:

Xiquet / Noi

Vesprada / Tarda ......


..... Y UNA POLLA NO NOS HAREIS CATALANES, VIXCA VALENCIA!!!!

contestando a khosu:
Ha salido a cuento del comentario de quinvinci de nacion catalana, pero con que hablemos educadamente y respetemos las opiniones de otros no tiene porque haber ningun problema.


quinvinci, lo de los catalanes por la costa viene por la explicacion que dan de que los aragoneses repoblaron el interior y los catalanes la costa.

Sin embargo el numero de estas repoblaciones es insuficiente para explicar la implantacion de una lengua. Otro nota discordante es que los señorios catalanes que vinieron a Valencia, a parte de pocos , eran de la zona donde estaba el catalan que llaman oriental. Si la implantación fue llevada a cabo por autoridades catalanas en Valencia, ahora mismo tendriamos que hablar de que el Valenciano seria de la vertiente oriental, cuando esta claro que se parece mas al occidental.

La enseñanza de la lengua podria si acaso haber sido llevada por la iglesia, el obispado de tortosa habria influido bastante en las comarcas castellonenses, el de Valencia se habria ocupado de la parte central del Reino.

En todo caso, como ha apuntado Von Skorzy, Lérida tardó en ser definitivamente catalana, y no me creo que en un periodo corto de tiempo, el catalan llamado oriental, evolucionase para crear una variedad de interior que luego fuese exportada a Lérida y despues al sur. La lengua ya estaba alli, y venga de lérida o estuviese ya aqui, no tiene sentido llamarla catalana si escogemos el nombre de una zona para asignarlo a todo un territorio con la misma lengua.

Pero, ahora estamos en el s.XXI, y vemos este estupido conflicto. ¿No es mejor dejarse de historias y acordar un nombre que elimine las disputas? ¿vamos a estar toda la vida discutiendo, en vez de dedicar ese tiempo en mejorar la calidad en nuestros respectivos territorios? Pregunto.


PD: es un error caer en el insulto, yo no soy un santo y a veces me he pasado, pero pido perdon, y aunque muchos valencianos estamos hasta ahi de lo que pasa, se que no debemos actuar asi, espero que este hilo sea ejemplo de respeto.
Si alguien esta equivocado, no le digamos ignorante, digamosle, pues mira , yo opino lo contrario , bla, bla, bla...

Harry Mason escribió:Todo esto viene por la puta mania que tiene cataluña de meternos en su saco, y no, los Valencianos somos Valencianos, NO catalanes, y tenemos lengua propia, no un dialecto del Catalan, y ademas, por razones de historia y blablabla tenemos mas derecho a "independizarnos" que los catalanes, que por algo fuimos reino y blablabla (pajas mentales de independentistas).

Ademas, el Valenciano es muy diferente al Catalan, o por lo menos lo era, que tras años de conquista por su parte algo se va notando, y mas cuando meten la zarpa en los colegios para que los nanos estudien el Valenciano "modificado" que nos quieren meter:

Xiquet / Noi

Vesprada / Tarda ......


..... Y UNA POLLA NO NOS HAREIS CATALANES, VIXCA VALENCIA!!!!

Si, los valencianos soys valencianos, eso no lo discuto.

Que el valenciano no es un dialecto del catalan ya no lo veo tan claro.

¿Que tu dices vesprada y no tarda?
Pues mira por donde yo digo "vespre", que no difiere tanto de "vesprada", y la comunidad valenciana me queda un poco lejos de donde vivo.


Un saludo

[Madox escribió:]

Si, los valencianos soys valencianos, eso no lo discuto.

Que el valenciano no es un dialecto del catalan ya no lo veo tan claro.

¿Que tu dices vesprada y no tarda?
Pues mira por donde yo digo "vespre", que no difiere tanto de "vesprada", y la comunidad valenciana me queda un poco lejos de donde vivo.


Un saludo

¿Y las pruebas?

¿O es por que vosotros lo decis y punto?.

Y que tu digas vespre significa que es un dialecto de tu lengua y no al contrario ¿no? xDDD

La imposicion del nombre catalan, esa poca identificacion con catalan es lo que ha llevado a error a muchos valencianos a decir que son lenguas distintas, como vemos, una provocacion a llevado lo que era una queja(la llamamos valenciano) a la condicion de un extremismo(son lenguas distintas).

Cuando acordemos la unidad, respetando las diferencias de cada uno, dejando que cada territorio se ocupe de su "parte" de la lengua, y elijamos un nombre neutro y equitativo, podremos zanjar el problema.

Harry Mason escribió:Y que tu digas vespre significa que es un dialecto de tu lengua y no al contrario ¿no? xDDD

Eso lo diras tu ¿no?
Porque en ningun momento he dicho eso

Simplemente lo flipo en colores

... pues nada más Referendums al canto, que pregunten ahora a los valencianos si quieren que su lengua aun igual que el Catalan se distinga de este en su nombre y se soluciona todo, el caso es que creo que los catalanes no tienen mucho que decir al respecto, no se, es una opinión, yo aquí creo que la palabra la tienen los valencianos y ya está.

Que más le da a Maragall que los valencianos tengan una 'constitución europea' que ponga valenciano, me parece un poco fuerte.

Saludos

@Harry Mason: Qué has estudiado para atreverte a discutir unas normas escritas por lingüistas y aceptaas por nuestro gobierno? Espero que mi digas algo gordo.

Por ora parte, te recomiendo la lectura de un diccionario, las palabras sinónimo y variedad te vendrían bien. "Xiquet" se usa en Valencia... pero también en Lleida!! "Noi" no se usa casi aqui, ni en Lleida. Sin embargo, fijate por donde en andalucía dicen "xiquiyo" mientras que aquí se dice "niño" y en algunos sitios "nene" o "chico"... también se podria decir muchacho, y otros sinónimos que no creo que sepas ni que existen.
El valenciano es una variedad de una misma lengua, igual que lo es el menorquin, el ibicenco o el catalán de Girona. Más diferencias hay entre el mxicano y el castellano de Valldolid y nadie discute la unidad de la lengua. Mira lo que dicen la RAE en la palabra "valenciano"... ¿también ellos estaban comprados?¿De verdad crees que esos académicos, de edad y conocimientos demostradisimos joderian su reputación mintiendo a cambio de un dinero que les sobra?
Lo siento, pero para discutir esto necesitas aprender, filología, historia, o hazte un reputado escritor y un estudioso de la lengua. Entonces atrévete a desmentir lo que ellos dicen, porque sino mal vamos, igual que tú ves absurdo qe un periodista que n conoce los videojuegos más que por sus hijos se atreva a discutir con los creadores, y tampoco un fontanero le dirá a un linuxero que hace mal una csa sino sabe del tema, y viceversa.

Para acabar, ¿usas el valenciano? Poque me temo que mucho reclamar el valencino, pero seguramente, en casa, con amigos, e clase y en la calle, usas castellano.

Von_Skorzy escribió:¿y si lo llamamos lemosín?

La verdad es que el asunto tiene su complejidad, porque está claro que el valenciano y el catalán se parecen, pero no está ni mucho menos claro que tengan el mismo origen. Respecto al parecido entre el catalán leridano y el valenciano, no falta las teorías sobre la influencia de la antigua fabla aragonesa, pues Valencia fue tomada por aragoneses mayormente que allí se quedaron, y Lérida fue territorio de Aragón hasta bastante tarde. En ese sentido, la tan manida repoblación de leridanos, que no está muy clara, no diría nada a favor del origen catalán del valenciano. La libertad de cátedra se la pasan algunos por el forro en este caso, un historiador pede ser comunista o facha, pero eso si, los lingüistas están comprados ¬¬, y lo pero es que muchos son políticos, y muchos no han usado el valenciano en su vida.

De los filólogos con el "síndrome del estómago agradecido" no me fiaría mucho. Quizá algunos conozcan/recuerden el antiguo problema de la senyera valenciana, según los pancatalanistas la franja azul era un invento de Franco para dividir la nación catalana y que la bandera de Valencia era la cuatribarrada sin más, otra prueba de su "catalanidad". Por supuesto, contaban con el apoyo de los "expertos valencianos", que padecían el síndrome antes citado. Se demostró por activa y por pasiva que esa bandera existía, y que además era más antigua en su uso que la catalana, que los "expertos catalanistas" habían mentido y manipulado a placer para tratar de ocultarlo. Desde entonces los métodos de la pancatalanidad están muy tocados en su credibilidad.

Sólo me fio de los argumentos, no de las firmas de un puñado filólogos que hayan puesto su nombre debajo de una declaración "valenciano=catalán" a saber si porque lo piensan o por otras razones..

Lemosín no se puede llamar, porque aquello era otra cosa, lo mejor seria ua denominación global "valencia-catalán" y viceversa y listos.

Sobre lo otro, lo de los filolólogos comprados es curioso, nadie aporta pruebas, se limitan a decir que "les compran" o "les tiene lavado el cerebro", pero lo cirto esq la grandisma mayoría de lingüistas aceptan dicha unidad de la lengua, consulta estudios de otras universidades, mira enciclopedias, webs como etnologue.com , la definicón de la RAE. Nadie pone en duda sin pruebas a todo un colectivo de una rama de estudios, y encima la mayoria sin saber del tema y sin haber estudiado.

La cuatribarrada es aragonesa, no catalana exclusivamente, y la franja azul es propia de la ciudad de Valencia, fuera de allí, no se ve ni se ha visto antes de la transición. Los escudos de las ciudades llevan cuatro barras, sin más, muchos pueblos cuelgan cuatribarradas sin ningún rubor, igual que hacen aragoneses y eso no los hace catalanes. Por no hablar de instituciones, universidades, etc, que nunca han utilizado la ensenya con franja azul. Tan incorecto es decir que un tio de Castelín es catalán por colgar cuatribarradas en las fiestas de supueblo, como decir que la senyera con franja azul representa a todos los valencinos de la tres provincias. Sólo hay que preguntar, de siempre, antes de Franco incluso, la bandera con azul representaba la ciudad, y no se ha sentido nunca como propia fuera de ella. No son argumentos, son hechos que se conocen de vivir aquí.

[Madox escribió:]

Eso lo diras tu ¿no?
Porque en ningun momento he dicho eso

[Madox escribió:]
Que el valenciano no es un dialecto del catalan ya no lo veo tan claro.

¿Que tu dices vesprada y no tarda?
Pues mira por donde yo digo "vespre", que no difiere tanto de "vesprada", y la comunidad valenciana me queda un poco lejos de donde vivo.

No sabes ni lo que dices.

@Harry Mason: Qué has estudiado para atreverte a discutir unas normas escritas por lingüistas y aceptaas por nuestro gobierno? Espero que mi digas algo gordo.

Pues no soy un catedratico o profesor de nada, como tu, supongo, pero lo que no me puede discutir, ni tu ni nadie, es que Valencia no pertenece a Cataluña, ni que el Valenciano es Catalan por mucho QUE OS JODA.

Harry Mason escribió:No sabes ni lo que dices.

A ver campeon, me puedes poner donde he afirmado yo que el valenciano es un dialecto del catalan?

Pues no soy un catedratico o profesor de nada, como tu, supongo, pero lo que no me puede discutir, ni tu ni nadie, es que Valencia no pertenece a Cataluña

Yo creo que nadie ha dicho que Valencia pertenece a Catalunya

Harry Mason escribió:Pues no soy un catedratico o profesor de nada, como tu, supongo, pero lo que no me puede discutir, ni tu ni nadie, es que Valencia no pertenece a Cataluña, ni que el Valenciano es Catalan por mucho QUE OS JODA.

No si yo tampoco, me limito a trasladarte lo que dice la gente que ha estudiado el tema.
Valencia no es Catalunya, eso esá claro, eso n se discute, no mezcles temas.
Ahora bien, valenciano y catalán son una misma lengua, como lo son el valón y el francés, el flamenco y el holadés o el cubano y el castellano. Y si quieres discutir eso, cojes y te pones a estudiar, te matriculas o te chupas años de biblioteca.

[Madox escribió:]

A ver campeon, me puedes poner donde he afirmado yo que el valenciano es un dialecto del catalan?

Ya estamos desvirtuando, yo no he puesto, pero he insinuado.... paso de discutir contigo.

Para acabar, ¿usas el valenciano? Poque me temo que mucho reclamar el valencino, pero seguramente, en casa, con amigos, e clase y en la calle, usas castellano.

Me he criado en Borboto, fracuento pueblos como Benifaraig, Moncada y alrededores, pueblos no castellano-hablantes, y hablo Valenciano desde pequeño habitualmente ... ahora menos por que mi pareja no lo habla ... No afirmes cosas que no sepas.

No si yo tampoco, me limito a trasladarte lo que dice la gente que ha estudiado el tema.
Valencia no es Catalunya, eso esá claro, eso n se discute, no mezcles temas.
Ahora bien, valenciano y catalán son una misma lengua, como lo son el valón y el francés, el flamenco y el holadés o el cubano y el castellano. Y si quieres discutir eso, cojes y te pones a estudiar, te matriculas o te chupas años de biblioteca.

¿Y tu si que me lo discutes? TIRA POR HAY.

Igual hay escritores "Catalanes" que Blaveros, asi que tus argumentos NO ME VALEN.

Yo creo que nadie ha dicho que Valencia pertenece a Catalunya

Que yo sepa, ( no estoy seguro 100%, pero si el 99 % ) los catalanes fueron bajando por la costa y eso es ahora valencia, por lo tanto es la misma nacion.

xDDDDD no intentes desmentirme, se mas original.

Harry Mason escribió:
Me he criado en Borboto, fracuento pueblos como Benifaraig, Moncada y alrededores, pueblos no castellano-hablantes, y hablo Valenciano desde pequeño habitualmente ... ahora menos por que mi pareja no lo habla ... No afirmes cosas que no sepas.

Tanto Borobotó como Beniraraig no son pueblos, son pedanias de Valencia, de tas formas, me confirmas lo que ya sabia, no eres valenciano-parlante.

Harry Mason escribió:¿Y tu si que me lo discutes? TIRA POR HAY.

Igual hay escritores "Catalanes" que Blaveros, asi que tus argumentos NO ME VALEN.

Creo que te voy a dejar estar porque no llegas, a ver, ¿se te ocurriría un día proponer una curación para la gripe sin haber estudiado? ¿te pondrias a hacer una caa sin studiar? ¿irias apedir trabajo de periodista en un periódico sin haber estudiado? ¿escribirias un libro sin saber escribir? ¿dicutirias el origen del pueblo serbio sin haber estudiado? ¿discutirias el luga de acimiento de Colón? Pues no, igual con esto, si las universidades, los profesores, los historiadores, las academias, etc dicen que catalán y valenciano son la misma lengua, tú cojes y lo aceptas, y sino te gusta, estudia y rebate a cara a cara con argumentos, articulos y tesis, científicamente, y sino nada.

Sensenick escribió: Tanto Borobotó como Beniraraig no son pueblos, son pedanias de Valencia, de tas formas, me confirmas lo que ya sabia, no eres valenciano-parlante.

Que esten cerca de Valencia no significa que hayan perdido la identidad como pueblos, de hecho tienen ayuntamiento .... LISTO.

Y hablo Valenciano con mis padres y amigos, ¿no te parece suficiente? LISTO.

Creo que te voy a dejar estar porque no llegas, a ver, ¿se te ocurriría un día proponer una curación para la gripe sin haber estudiado? ¿te pondrias a hacer una caa sin studiar? ¿irias apedir trabajo de periodista en un periódico sin haber estudiado? ¿escribirias un libro sin saber escribir? ¿dicutirias el origen del pueblo serbio sin haber estudiado? ¿discutirias el luga de acimiento de Colón? Pues no, igual con esto, si las universidades, los profesores, los historiadores, las academias, etc dicen que catalán y valenciano son la misma lengua, tú cojes y lo aceptas, y sino te gusta, estudia y rebate a cara a cara con argumentos, articulos y tesis, científicamente, y sino nada.

¿Pero tu eres escritor?, ¿Jaume I?, ¿quien coño eres? ..... como seas albañil me parto el culo xD

Ademas, me suda la polla que seas dios en persona, por que por mucho que digas tu o los demas, sabes O TIO SUPER LISTO que nadie sabe si fue primero el huevo o la gallina, pues lo mismo con el Valenciano/Catalan.

Ademas, lo unico que me has demostrado es que identificas a la gente por los estudios que tenga... yo no llego, pero tu te pasas de LISTO.

Harry Mason escribió:
Que esten cerca de Valencia no significa que hayan perdido la identidad como pueblos, de hecho tienen ayuntamiento .... LISTO.

Y hablo Valenciano con mis padres y amigos, ¿no te parece suficiente? LISTO.

Alcalde pedáneo, infórmate antes de meter la pata. En esas pedanías cuando votan, votan a Rita.
Que hables valenciano con u amigos me parece muy bien, pero tu mismo dices que habitumente y ahora menos, y sigues sin ser vaencianoparlante, que como supongo qu sabrás ya que discues tanto , se aplica a quien tiene el valenciano como lengua materna.

Harry Mason escribió:¿Pero tu eres escritor?, ¿Jaume I?, ¿quien coño eres? ..... como seas albañil me parto el culo xD
Ademas, me suda la polla que seas dios en persona, por que por mucho que digas tu o los demas, sabes O TIO SUPER LISTO que nadie sabe si fue primero el huevo o la gallina, pues lo mismo con el Valenciano/Catalan
Ademas, lo unico que me has demostrado es que identificas a la gente por los estudios que tenga... yo no llego, pero tu te pasas de LISTO.

Pero de donde sales? ver, que yo no discuto a lo lingüistas!!!! Que ers tu el iluminado que cree saber más que ellos. No me hace falta ser médico para saber que sin corazón morimos, igual que para decir que vaenciano y catalán son la misma lengua me basta con leer un diccionario, un libro esar atento en clase.

Lo que sea antes me da igual, el hecho es que son la misma lengua, ¿que tienes eso que ver? Dale el nombre que quieras, pero son una misma lengua.

De los estudios no te he dicho nada, me da igual que seas ingeniero aeronáutico, con la carrera de Derecho y de Medicina, sigues sin estar capacitad para discutir lo que dicen la mayoria de lingüistas de amnera seria cara a cara y científicamente.

Por cierto, un poco de educación si e falta, menos insultos, más calma y mas penar las cosas.

Sensenick escribió: Alcalde pedáneo, infórmate antes de meter la pata. En esas pedanías cuando votan, votan a Rita.
Que hables valenciano con u amigos me parece muy bien, pero tu mismo dices que habitumente y ahora menos, y sigues sin ser vaencianoparlante, que como supongo qu sabrás ya que discues tanto , se aplica a quien tiene el valenciano como lengua materna.

¿Y a ti que coño te importa a quien voten? ya te se empieza a ver el plumero.

¿Tu hablas Valenciano habitualmente?, por que si no te importa, quedamos personalmente y nos ponemos ha hablar Valenciano los dos.

Pero de donde sales? ver, que yo no discuto a lo lingüistas!!!! Que ers tu el iluminado que cree saber más que ellos. No me hace falta ser médico para saber que sin corazón morimos, igual que para decir que vaenciano y catalán son la misma lengua me basta con leer un diccionario, un libro esar atento en clase.

Salgo de LA FIGA MA MARE.

¿eres tu el iluminado?, ¿donde se DEMUESTRA que el Valenciano y el Catalan son la misma lengua?.

Por cierto, un poco de educación si e falta, menos insultos, más calma y mas penar las cosas.

Pero de donde sales?

Creo que te voy a dejar estar porque no llegas

Harry Mason escribió:¿Y a ti que coño te importa a quien voten? ya te se empieza a ver el plumero.

¿Tu hablas Valenciano habitualmente?, por que si no te importa, quedamos personalmente y nos ponemos ha hablar Valenciano los dos.

Sigo por que me diviertes.
Vtan a Rita significa que votan para alclde de Valencia, como si quieren votar a Juanillo el chino, no votan para su alcalde pedándeo, votan para elegir al alcalde de al ciudad, iugal que pagan impuestas al ayuntamiento de Valencia... tan dificil no es de entender, no?

Soy valenciano-parlante y he estudadio en valenciano

Harry Mason escribió:Salgo de LA FIGA MA MARE.

¿eres tu el iluminado?, ¿donde se AFIRMA que el Valenciano y el Catalan son la misma lengua?.

Ole la educación.

Mira un diccionario o enciclopedia, pr ejemplo el de la RAE y busca "valenciano".
Coje un libro de texto y mir lo que dice del valenciano.
Ves a una bibloteca y mira libros obre el tema.
Ves a una universidad y leete las tesis.
Mira lo que dice la web Ethlogue.com (hecha por epertos extranjeros): http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=CLN

Como bien sabes, la ciencias no exacas no se pueen demostrar inequívocamente, pero se acepta lo que ienacionalmente establecen los linguistas. Tampoco hay ningún sitio donde e demusre que castelano y mexicano sean una misma lengua, pero sa sabe por el rigen y porque hay una covención de similitudes y diferencias.

Si tu fecha de nacimiento es correcta, deberias haber estudiado eso en el colegio e instituto, me extraña que lo ignores.


Decir que no me entiendes no es insultar, pero en fin, eres un artista del cachondeo.

A ver LISTO, por si no te has dado cuenta, casi todas las publicaciones APRUEBAN que el Valenciano sea IDENTICO al Catalan por la inflada a toca narices de los politicos Catalanes, la prueba la tienes en este hilo, que siempre se tienen que meter por el medio cuando oyen algo sobre el Valenciano.

Y por si no te has dado cuenta, NADA PRUEBA que sean la misma lengua, si no no estarian de pirulas Maragall Vs ZP.

Ademas, por si no lo sabias, cuando se firmo el estatuto de autonomia CATALAN, la mayoria de partidos politicos quisieron poner el nombre del idioma como VALENCIANO, porque asi era como se llamaba en el antiguo reino de Aragon .... Pero claro, los independentistas tienen, POR DESGRACIA, mucho poder en este pais, y hay cosas que hay que darlas por sentadas, como el tema que tu me discutes.

Ademas, por si no lo sabes, hay una gran diferencia entre el Catalan de Lleida/girona MUY parecido al Valenciano que el Barceloni de la capi, eso es por que nos pertenecen .

La suerte que tienen es que a los Valencianos nos la suda todo, somos unos pasotas de mucho cuidado, rezar por que sigamos calladitos.

No te voy a decir quien soy por que no te importa, y si, tengo muy poca educacion, casi tan poca como tu, pero yo no me respaldo en PENSAMIENTOS de otros.

Ya, claro, movimintos políticos oscuros, los filólogos todos comprados, hsta los de la RAE está vendidos!!!!! Demuestras no saber como van las cosas en las universidades y si fuera mentira, no se habría mantenido durante tantos y tantos años, nunca se h dicho que sean lenguas distintas, ni cuando Franco.

Lo de Maragall y ZP es algo distinto, se trata del NOMBRE, si te hubieras leido el hilo la sabrias. Hasta el PP apoya a la AVL, unacademia valenciana que rconoce la unidad de la lengua.

En Cataluña se llama catalán y aquí valenciano, es lo que dicen los estatutos, no se a que viene tu comentario, reflejan simplemete como lo nombra la gente, nadie discute eso.

Las diferencias entre el leridano son muy grndes respecto al de Girona y al de Barcelona, tanto que se parece más al valenciano que al gironí. Y qué? Ellos no recaman ser otra lengua, ni nadie repalda eso. Tampco se a que viene este comentario, pro en fin...

Que no te respaldas en pensamientos de otros? Venga, no me hagas reir, ¿en que año llegó Colón a América? ¿Cuál fue el último emprador romano? ¿qué pasa si me como 10 huevos diarios durante un año? ¿que engorda más el pollo o un pavo? ¿porque Franco dió el golpe de Estado? ¿Donde nació el castellano? ¿Qué filósofo griego hablaba del miro de la caverna? Todo lo que sabes proviene de la cultura que se te da, no lo tienes que investigar todo para saber csas, no dariamos abasto. Si quieres saber algo más de un tema, esudia ese tema, pero si has estudiado para... no se, veerinrio, dedícate a curar animales, no a discutir lo que dicen unos lingüistas que han estudiado al menos 5 años el tema, igual que ellos no te enseñarán como operar una hernia a un gato montés.

No me gustaría aumentar la polémica (aunque sé que, involuntariamente, lo haré) pero querría dar mi opinión.

Antes de nada, quiero informaros que soy filólogo. Eso no me hace ni mejor ni peor, simplemente significa que he estudiado el tema.

Pues bien, hasta donde yo sé, la tesis más extendida sobre el origen del catalán es la llamada "ecléctica" que defiende un origen íbero-galo-romano. Lo que es obvio es que es una lengua muy próxima al grupo languedoquiano (sur de Francia) y bastante diferenciada de las otras hispano-galas, excepto del occitano.

El catalán como lengua contiene variantes (como absolutamente todas las lenguas). En Valencia se habla una variante, al igual que en Baleares o en la franja oriental de Aragón. Ya en el siglo XV se aprecian diferencias lingüísticas entre los distintos usos del catalán (p.ej. en Cataluña y Baleares se deja de pronunciar la "r" final, en Valencia se mantiene). Lo que, en cualquier caso, está claro es que el origen del Catalán está en Cataluña-

El primer texto en valenciano es datado del día 6 de junio de 1368,y es una traducción de un escrito de un escriba musulmán. Ese documento contiene la serie de condicionamientos jurídicos bajo los cuales la comunidad musulmana de la vall de Uxó se incorporaría a la corona de Jaime I .

La existencia de una versión árabe anterior al texto nos muestra la hipotesis que nos dice que en tierras valencianas se habló antiguamente "mozárabe". Trás la conquista de Valencia aparece la implantación del nuevo idioma (el valenciano) que en aquellos tiempos era un dialecto.

Este "dialecto" fue traído por los repobladores catalanes. Podemos decir pues que, al parecer, el valenciano proviene del catalán. Algunos filólogos actuales señalan una proximidad entre el valenciano y el catalán de Lleida (occidental) mas que el de Barcelona. Esto es realmente extraño ya que a partir de 1238, los recuentos de los catalanes afincados en Valencia muestran que el 80% provenía del Condado de Barcelona por un 20% de leridanos.

Por cierto, para evitar conclusiones equivocadas, os informo de que no soy catalán ni valenciano, sino de Zaragoza.

Sensenick escribió:Ya, claro, movimintos políticos oscuros, los filólogos todos comprados, hsta los de la RAE está vendidos!!!!! Demuestras no saber como van las cosas en las universidades y si fuera mentira, no se habría mantenido durante tantos y tantos años, nunca se h dicho que sean lenguas distintas, ni cuando Franco.

¿Con Franco se podian discutir estos temas?, ¿habia Catalan en coleguios, estatutos ..... Odio Hablar de Franco.

Tienes razon, no se lo que es una Uni xD .... pero tu que si que lo sabes, sabras que hay MUCHO mongol, es mas, los mayores mongoles han pasado por una universidad.

Lo de Maragall y ZP es algo distinto, se trata del NOMBRE, si te hubieras leido el hilo la sabrias. Hasta el PP apoya a la AVL, unacademia valenciana que rconoce la unidad de la lengua.

Ok, tambien hay muchas academias Valencianas que no lo aprueban, amen de partidos politicos de diferentes pensamientos.

En Cataluña se llama catalán y aquí valenciano, es lo que dicen los estatutos, no se a que viene tu comentario, reflejan simplemete como lo nombra la gente, nadie discute eso.

Por eso mismo, se supone que si lo dice un estatuto tiene que ir a misa ¿no?, para eso se aprueban, pues que no toquen las narices.

Las diferencias entre el leridano son muy grndes respecto al de Girona y al de Barcelona, tanto que se parece más al valenciano que al gironí. Y qué? Ellos no recaman ser otra lengua, ni nadie repalda eso. Tampco se a que viene este comentario, pro en fin...

xD Hablar por hablar xe xDD (yo tampoco se por que lo he puesto xDDDDD)

Que no te respaldas en pensamientos de otros? Venga, no me hagas reir, ¿en que año llegó Colón a América? ¿Cuál fue el último emprador romano? ¿qué pasa si me como 10 huevos diarios durante un año? ¿que engorda más el pollo o un pavo? ¿porque Franco dió el golpe de Estado? ¿Donde nació el castellano? ¿Qué filósofo griego hablaba del miro de la caverna? Todo lo que sabes proviene de la cultura que se te da, no lo tienes que investigar todo para saber csas, no dariamos abasto. Si quieres saber algo más de un tema, esudia ese tema, pero si has estudiado para... no se, veerinrio, dedícate a curar animales, no a discutir lo que dicen unos lingüistas que han estudiado al menos 5 años el tema, igual que ellos no te enseñarán como operar una hernia a un gato montés.

A lo que me referia es que yo no digo "Tales personas que son listisimas dicen esto"o "eso lo dicen en el Marca" .... A mi me gusta mas guiarme por el pensamiento del individuo, no por el de la masa, vamos, que me merece mas la pena la opinion del graguero que ha vivido toda su vida en Valencia y SIENTE lo que es, que la de un politico que solo ve sus intereses.

Reconozco que he entrado muy a saco, pero por favor, no me vuelvas a infravalorar como persona ¿ok?.

EDITO:


Guilletek, chapeou, pero vamos a discutir esto.

Pongamos que es cierto esa teoria, ¿eso significa que es un dialecto? NO, por que si nos ponemos a buscarle 3 pies al gato nos daremos cuenta que en realidad lo que tienen en comun es una relacion de dialectos entre si. (Coseriu).

Lo que quiero decir es que casi no importa de donde sale una lengua, nadie llama dialecto del Portugues al castellano o al reves, si no lo historica que sea esa lengua para esa tierra, es mas, por esto mismo luchan los independentistas catalanes por el Valenciano, por como ellos sienten esa lengua, no se si me explico.

Resumiendo que ya es hora y tengo mejores cosas que hacer:

La lengua es un ser vivo, que nace, crece, reproduce y si le hacemos caso a los politicos, muere, y yo no soy mi madre aunque haya nacido de ella.

es un galimatias de lenguaje/sociedad, lenguaje/politica donde ni los filologos, ni los politicos tienen la razon, solo el Valenciano y lo que quiera hacer con su lengua.

Amen del politiqueo catalanista que mete las zarpas mas que donde debe.

Voy ha desenpolvar "origen y grandeza del IDIOMA Valenciano" de Carlos Ros, que me apetece.

Esto no es una guerra de idiomas, es una guerra politica. En la Comunidad Valenciana govierna el PP ([buaaj] ), y en Catalunya el PSOE, ke pasa?, pues ke el PP y el PSOE haran lo contrario de lo ke diga el otro. Si en las dos autonomias governara el mismo partido nada de esto sucederia

Harry Mason escribió:
¿Con Franco se podian discutir estos temas?, ¿habia Catalan en coleguios, estatutos ..... Odio Hablar de Franco.

Tienes razon, no se lo que es una Uni xD .... pero tu que si que lo sabes, sabras que hay MUCHO mongol, es mas, los mayores mongoles han pasado por una universidad.

Ok, tambien hay muchas academias Valencianas que no lo aprueban, amen de partidos politicos de diferentes pensamientos.

Por eso mismo, se supone que si lo dice un estatuto tiene que ir a misa ¿no?, para eso se aprueban, pues que no toquen las narices.

A lo que me referia es que yo no digo "Tales personas que son listisimas dicen esto"o "eso lo dicen en el Marca" .... A mi me gusta mas guiarme por el pensamiento del individuo, no por el de la masa, vamos, que me merece mas la pena la opinion del graguero que ha vivido toda su vida en Valencia y SIENTE lo que es, que la de un politico que solo ve sus intereses.

Reconozco que he entrado muy a saco, pero por favor, no me vuelvas a infravalorar como persona ¿ok?.

Con Franco se podia estudiar, y el catalán, aunque prohibido en uso legal, se estudiaba, y por supuesto antes, en el XX, XIX, etc, etc.

Los mayores mongoles han pasado por la universidad, brillante, en fin, hay de todo, pero no pueden despreciar a todos por uno.

Academia valencian que no lo comparta hay sólo una, es privada, y hace décadas apoyaba la unidad de la lengua, también cambiar de normas cada 2 por 3. Muy seria no es que digamos, y por supuesto no tiene respaldo del gobierno como entidad oficial.

El estatuto dice que hablamos valenciano, pero no dice que se pueda lplamar de otra manera ni mucho menos que sea una lengua distinta.

Lo del "pensamiento del individuo" es bonito, pero poco real, seguro que no haces excesivo caso a quien dice que Colón era francés, o a la gente que defiende que el andaluz es una lengua distinta del español (los hay), si haces así con todo, no crees en nada. Tambien hay individous que idcen que el español debe escribir con "k" y sin "h", pero no les haces caso, porque la RAE te dice como debes escribir. Y la opinión de un granjero sobre si el valenciano y catalán son distintos, vale 0. Igual que la opinión de un lingüista sobre si la mosca de la fruta debe atacarse con el producto X o el Y, también vale 0.

Yo no te infravalorado como persona en ningún momento, que te quede claro, si te ha dado esa impresión, lo siento, sólo me resultaba cargante que no entendieras lo que digo. Y tampoco me parece bien que les digas a los lingüistas que hacen mal su trabajo, pero en fin.

Harry Mason escribió:Pongamos que es cierto esa teoria, ¿eso significa que es un dialecto? NO, por que si nos ponemos a buscarle 3 pies al gato nos daremos cuenta que en realidad lo que tienen en comun es una relacion de dialectos entre si. (Coseriu).

Lo que quiero decir es que casi no importa de donde sale una lengua, nadie llama dialecto del Portugues al castellano o al reves, si no lo historica que sea esa lengua para esa tierra, es mas, por esto mismo luchan los independentistas catalanes por el Valenciano, por como ellos sienten esa lengua, no se si me explico.

Resumiendo que ya es hora y tengo mejores cosas que hacer:

La lengua es un ser vivo, que nace, crece, reproduce y si le hacemos caso a los politicos, muere, y yo no soy mi madre aunque haya nacido de ella.

es un galimatias de lenguaje/sociedad, lenguaje/politica donde ni los filologos, ni los politicos tienen la razon, solo el Valenciano y lo que quiera hacer con su lengua.

Amen del politiqueo catalanista que mete las zarpas mas que donde debe.

Voy ha desenpolvar "origen y grandeza del IDIOMA Valenciano" de Carlos Ros, que me apetece.

Poca gente llama al valenciano dialecto, porque es realmente una variedad dialectal, ni mejor ni peor. Igual que lo es el español de Cuba o el de Albacete, ni mejores ni peores. Ahora bien, hay un estándar, que rige cómo debemos escribir y que palabras se deben usar, y como en todas las lenguas, esas normas corrigen como la gente habla.

Los polítiticos nunca son buenos consejeros, cierto, y lamento decirte que este es un problema político. Cuando se hizo el estatuto estaba muy claro que valenciano y catalán eran la misma lengua, pero algunos exfranquistas vieron la oportunidad de enfrentarnos a los catalanes y lo consiguieron al menos en la ciudad de Valencia.
La gente no decide que se debe hacer ocn la lengua, acaso tú decides cómo escribir "caballo"? No , hay un tio que sabe más que nosotros y nos dice que hay que poner "caballo" y no "kavayo". Igual que hay palabras inglesas que no deben utilizarse por mucho que nos empeñemos porque hay un equivalente español correcto aunque te suene raro.
Radicales hay en ambos bandos, catalanes y valencianos, sinir más lejos un tal Sentandreu, un ex-falangista, dirigente del grupo pseudo-terrorista GAV que se dedica a boicotear actos sobre nuestra lengua, sean del PP, PSOE o quien sea.

Sobre libros estaría bien que leyeras varios, no sólo de Ros, sino de Enric Valor por poner un ejemplo.

no discutais mas....

que le llamen Catalo-valenciano y a tomar por....

salu2

otra idea es inventarse un nuevo nombre .....

Sensenick escribió:
Radicales hay en ambos bandos, catalanes y valencianos, sinir más lejos un tal Sentandreu, un ex-falangista, dirigente del grupo pseudo-terrorista GAV que se dedica a boicotear actos sobre nuestra lengua, sean del PP, PSOE o quien sea.

Hombre, es un biografía de Sentandreu un poco muy resumida y tendenciosa ¿no?
Ahora se ha montado un partido nuevo, Coalición Valenciana, a ver que tal le va.