Contratan indigentes para limpiar el desastre de Fukushima

La verdad es q es de vergüenza, yo creía q la sociedad nipona estaba mucho más evolucionada q eso. Desde luego q es una lastima la humanidad q tiene el mundo hoy en día.

La japonesa es una sociedad tecnológicamente muy avanzada, pero socialmente es totalmente insana y muy por debajo de países tercermundistas.

Esa represión cultural que padecen, donde no se permite mostrar sentimientos o esa mentalidad a veces semejante a una colmena explican bien que luego afloren fenómenos que solo se dan allí, como los hikikomoris o la alta tasa de suicidios, la pornografía más depravada y abyecta en una sociedad que luego sexualmente se encuentra híper-reprimida... yo he currado con ellos quince años y no hay por dónde cogerlos, la verdad. Me parece que tienen que evolucionar muchísimo en cuanto a relaciones humanas, están totalmente encadenados por convenciones, normas y costumbres arcaicas.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:
70€ no incluye el plus? Si ofrecen un plus no pueden presentarse los indigentes? Ni se puede enviar reclutadores a los centros de indigentes, sólo se aceptan currículums por infojobs?

A este paso va a haber que prohibir ofrecer un empleo a un indigente, no sea que abusen de él.

PD, si hay problemas de seguridad los hay para todos, no es el problema si son indigentes o no.

70 euros es un puta mierda para el riesgo que se corre. la inmensa mayoria palmara seguro, con unos dolores impresionantes.

Las empresas que se dedican a hacer eso cobran MILLONES, no es precisamente un trabajo barato, y ellos le repercuten a sus nuevos esclavos 70 eeruos!!!! por jornada.

a 22 dias son poco mas de 1500 euros al mes.

Y según dijeron en las noticias tienen que pagar (al cambio) unos 35€ por alojamiento, con lo que quedaban por debajo del salario mínimo por hora.
Tienes toda la razón en que, con la cantidad de millones que ganan, ya podrían aflojar la mosca en algo tan delicado como esto, donde gente se va a jugar la salud.

katxan escribió:La japonesa es una sociedad tecnológicamente muy avanzada, pero socialmente es totalmente insana y muy por debajo de países tercermundistas.

Esa represión cultural que padecen, donde no se permite mostrar sentimientos o esa mentalidad a veces semejante a una colmena explican bien que luego afloren fenómenos que solo se dan allí, como los hikikomoris o la alta tasa de suicidios, la pornografía más depravada y abyecta en una sociedad que luego sexualmente se encuentra híper-reprimida... yo he currado con ellos quince años y no hay por dónde cogerlos, la verdad. Me parece que tienen que evolucionar muchísimo en cuanto a relaciones humanas, están totalmente encadenados por convenciones, normas y costumbres arcaicas.

Tecnológicamente estamos a la par, la diferencia es que ellos utilizan mil cosas que nosotros no utilizamos, no porque no las tengamos, si no porque no queremos o no tenemos la necesidad.

hal9000 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Aunque también creo pertinente decir que hay mucha gente en la ruina actualmente en este país que está deseando trabajar de cualquier cosa, y me parece que por el sentido que quieres darle a tu comentario no está de mas decirlo.

No, no y no, el día que eso sea verdad no habrá ni un inmigrante en España y no serán las leyes los que les hubiesen echado ni los partidos racistas, sino el propio mercado laboral.

Partiendo de la base de que el pleno empleo no quiere decir que no haya más ofertas de empleo, que pueden ser cubiertas con mano de obras extranjera, al empresario le conviene que haya inmigración porque eso le permite rebajar los salarios, así que aunque haya gente dispuesta a trabajar de cualquier cosa siempre puede venir alguien a hacerlo por menos y quitarte el trabajo. en este caso seguro que hay japoneses dispuestos a hacerlo por 300€ el día, pero estos miserables han encontrado que a los indigentes les pueden contratar por mucho menos, así que los recogedores profesionales no aceptan trabajar, con el riesgo que esto tiene, por tan poco valor. Eso no quiere decir más que cuanto mayor sea la miseria que esté viviendo el trabajador menores serán las exigencias para trabajar que tendrá, puede verse en este caso o en el de los niños que son explotados en países tercermundistas, aunque alguno todavía tenga la poca vergüenza de decir que mejor niños explotados que prostituidos...

En fin, espero haberme podido explicar y haber diferenciado lo miserable de esta noticia, dentro de la cantidad de miserias que ya hemos visto en el tema Fukushima. Para que luego alguien venga a decir lo maravilloso del pueblo japonés.

Cuando casquen los indigentes, pueden empezar a mandar jubilados... que recuerdo que un politico japones se quejaba de que vivian mucho....
Vaya tela.
Ya como curiosidad y como ignorancia...una pregunta, con toda nuestra tecnologia hay forma de poder realizar semejante trabajo con seguridad?, o sea en la epoca de chernobil entiendo que fuera suicida y mas tratandose de la U.R.S.S, pero... no ha evolucionado la tecnologia en este tiempo? o acaso no hay nada que hacer contra tanta radiacion.

Melkorian escribió:Ya como curiosidad y como ignorancia...una pregunta, con toda nuestra tecnologia hay forma de poder realizar semejante trabajo con seguridad?, o sea en la epoca de chernobil entiendo que fuera suicida y mas tratandose de la U.R.S.S, pero... no ha evolucionado la tecnologia en este tiempo? o acaso no hay nada que hacer contra tanta radiacion.

No, no la hay.
De hecho, a este tipo de trabajadores, si no me equivoco, que ayudan a mitigar los efectos de las catástrofes nucleares, se los conoce como los Liquidadores. Y, acaban sufriendo los efectos pertienentes, sobre su salud.

Melkorian escribió:Cuando casquen los indigentes, pueden empezar a mandar jubilados... que recuerdo que un politico japones se quejaba de que vivian mucho....
Vaya tela.
Ya como curiosidad y como ignorancia...una pregunta, con toda nuestra tecnologia hay forma de poder realizar semejante trabajo con seguridad?, o sea en la epoca de chernobil entiendo que fuera suicida y mas tratandose de la U.R.S.S, pero... no ha evolucionado la tecnologia en este tiempo? o acaso no hay nada que hacer contra tanta radiacion.

Hay trabajos que se tienen que hacer a mano si o si (desescombrado)

Aparte los de Chernobyl fueron totalmente ignorantes de lo que ocurría y del peligro. Ni siquiera quienes los enviaron sabían hasta qué punto era grave el desastre, ya que nunca había tenido lugar uno a esa escala.

Aún desconocemos mucho de la energía nuclear. Cuando los yankis tiraron sus bombas sobre Hiroshima y Nagasaki sabían que iban a tener efectos devastadores, pero desconocían totalmente hasta qué punto y cómo actuaba a posteriori la radioactividad. Durante los años 50 hacían sus experimentos en el desierto de Nevada lanzando bombas nucleares y los militares las observaban tan tranquilos desde muy escasos kilómetros protegidos tan solo por unas simples gafas. Naturalmente, al tiempo desarrollaban todo tipo de enfermedades.

Hay cosas que solo es posible saberlas a base de prueba y error sobre el terreno y la reproducción en condiciones controladas de laboratorio no pueden sustituir eso. El que envíen a limpiar aquello a gentes que viven en la calle, probablemente con un nivel cultural bajo, muchos de ellos alcohólicos o yonkis o deficientes mentales o todo ello a la vez, con sus capacidades cognoscitivas mermadas y en un alto grado de desesperación lo único que revela es hasta qué punto los japoneses están tirando de un último recurso.

Los 1.600 japoneses que han muerto en la prefectura de Fukushima en el último año y reconocidos por el gobierno como "víctimas indirectas del tsunami" no lo han sido por cogerse un catarro. Y hablamos de gente evacuada de la zona de la exclusión, que abarca varios kilómetros cuadrados, no de personas en contacto directo con la central, como sí lo va a ser esta pobre gente.

Es que cada vez que lo pienso me enciendo. Pero qué hijos de puta. Que vaya el puto presidente y los directivos de la central a coger uranio con las manos. Cabrones.

goto escribió:
Tecnológicamente estamos a la par, la diferencia es que ellos utilizan mil cosas que nosotros no utilizamos, no porque no las tengamos, si no porque no queremos o no tenemos la necesidad.

Para nada, ya les gustaría a las empresas españolas estar la mitad de avanzadas.

En muchos sectores no tienen nada que envidiar a los suizos en cuanto a precisión y también superan a los alemanes en fiabilidad.

Por contra su sociedad es clasista hasta decir basta, lo cual explica esta noticia.

Sobre la radiación, no te puedes proteger efectivamente contra desechos de alta radiactividad sin mermar muchísimo la movilidad. De hecho los trajes NBQ del ejército solo protegen de la radiación alpha; la beta, gamma y los neutrones te los comes con patatas porque no llevan plomo.

Hay trajes como los que se utilizan en medicina nuclear que aunque pesan un quintal protegen mucho, pero tampoco sirven de mucho si son de alta actividad.

dark_hunter escribió:Sin formación no, pueden provocar más mal que bien, tanto a ellos como a los demás.

Desde el principio dije que debe dársele una información i/o formación completa. Si los envías engañados da lo mismo si son empleados, indigentes, voluntarios o soldados.

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estas noticias sirven para los que creen que en España todo es una mierda mientras que fuera son los mejores del mundo, tanto hablar de Japón y que nos dan mil vueltas en todo y ahora aparece esto, si esto hubiese ocurrido en España ya me imagino los comentarios, que si somos Africa que si Españistan y mil chorradas mas.[/quote]

+1

España es una pais bastante cainita y bastante lleno de maricomplejines.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Sin formación no, pueden provocar más mal que bien, tanto a ellos como a los demás.

Desde el principio dije que debe dársele una información i/o formación completa. Si los envías engañados da lo mismo si son empleados, indigentes, voluntarios o soldados.

y tambien deberían darle una remuneración adecuada, se los llevan con un salario similar al que se iria a recoger fresas, y con unas condiciones similares, pagando ellos alojamiento y comida, y esta gente NO se va a recoger fresas.
y mientras la empresa responsable cobrara decenas de millones.

Lucy_Sky_Diam escribió:

norkieth escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Qué hijos de puta. Para que luego venga alguien a decir lo maravillosos que son los japoneses y su respeto y cultura. Miserables.

Tanto tienes tanto vales, esa parece ser la filosofía de algunos, así nos va. Que puto asco.

Dejando a un lado lo deleznable de la noticia en si y la postura de algun forero, podrias explicarme a santo se echa mierda sobre una cultura determinada. Debo suponer que si tu, españolito de pura cepa, por cualquier motivo, realizar una acccion cuestionable. Por sentido comun puedo echar mierda sobre el resto de los españoles, cierto . En fin, en muchos casos nunca viene mal respirar 5 s y opinar sobre algo, sin hacerlo desde la bilis o posturas extremistas

Saludos

Si algún día sucede algo parecido en este país y la gente se calla y acepta que se actúe como se está actuando en Japón con Fukushima, no te quepa duda que me parecerá que somos unos miserables igualmente. Es que pagar a indigentes para que hagan un trabajo que nadie quiere hacer, porque saben que morirían me parece deleznable. Quizá a ti te parezcan bilis, a mi simplemente sentido común, allá cada uno con su actitud.

Por otro lado no sé dónde habré dicho yo que los españoles seamos mejores para que vengas a decir "españolito de pura cepa", pero bueno, supongo que no habrás hecho caso de tu propio consejo y no habrás respirado cinco segundos antes de contestar.

Sentido comun es criticar esta medida y a sus responsables, hacer un analisis sociologico de la sociedad japonesa desde posturas superficiales, repito, es injusto y no lleva a ningun lado. Asimismo, no he dicho que nosotros seamos tal,digo que no puede coger un hecho aislado ( con mas o menos gravedad) y usarlo como elemento para juzgar una cultura o sociedad concreta. Usar hechos aislados y crearnos una imagen mental de tal o cual lugar, desde luego no nos ayuda a comprender ese contexto. Ademas, no sabia que los japoneses fueran entes de luz y no pudieran tomar decisiones cuestionables desde punto de vista morales u otra indole .

Saludos

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Sin formación no, pueden provocar más mal que bien, tanto a ellos como a los demás.

Desde el principio dije que debe dársele una información i/o formación completa. Si los envías engañados da lo mismo si son empleados, indigentes, voluntarios o soldados.

y tambien deberían darle una remuneración adecuada, se los llevan con un salario similar al que se iria a recoger fresas, y con unas condiciones similares, pagando ellos alojamiento y comida, y esta gente NO se va a recoger fresas.
y mientras la empresa responsable cobrara decenas de millones.

Eso es cuestión de cada uno por cuanto está dispuesto a jugársela, yo no creo que fuera ni que me dieran 1000€ al día. Pero igual por un millón me pasaba algún día. Cada uno sabrá que tiene y que arriesga. Desde luego con mi criterio no se limpiará.

He estado buscando un poco por que me parecia demasiado subrealista para creermelo y tras ir a la fuente de todo el meollo no es todo como lo cuentan los periodicos españoles.

Parece ser que el problema de base viene del poco control sobre las subcontratas del ministerio de medioambiente que estan limpiando la zona, mas de 700.

Entre estas se han encontrado involucrados e incluso detenido a yakuzas que vparece ser son los que suministran mediante contrataciones ilegales y chanchullos a los indigentes.

Por lo que he alcanzado a leer y entender, el ministerio a las contratas en la zona de alta radiactividad paga un extra de 100$ por cada trabajador.

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:Desde el principio dije que debe dársele una información i/o formación completa. Si los envías engañados da lo mismo si son empleados, indigentes, voluntarios o soldados.

y tambien deberían darle una remuneración adecuada, se los llevan con un salario similar al que se iria a recoger fresas, y con unas condiciones similares, pagando ellos alojamiento y comida, y esta gente NO se va a recoger fresas.
y mientras la empresa responsable cobrara decenas de millones.

Eso es cuestión de cada uno por cuanto está dispuesto a jugársela, yo no creo que fuera ni que me dieran 1000€ al día. Pero igual por un millón me pasaba algún día. Cada uno sabrá que tiene y que arriesga. Desde luego con mi criterio no se limpiará.

Pero vamos a ver, el tema está en que al principio querías hacer ver que los raros eran los demás por enfadarse al ver que se les está pagando la miserable cifra de 70€ diarios por recoger residuos radiactivos. A mi personalmente me saca de mis casillas, con las morteradas de millones que se mueven año tras año en estas esferas lo que tienen que hacer es rascarse el puto bolsillo y a todo el que se acerque a trabajar allí arreglarle la vida a su mujer y a sus hijos, que lo que tienen allí entre manos es un problema descomunal para toda la sociedad y los que van a arreglarlo son los que se metan ahí a limpiar.

Y yo soy el primero que muchas veces caso con tu discurso en algunos aspectos, pero aquí no.

Supongo que esto pasa por no estar en guerra, si no estarían usando a coreanos, chinos o filipinos (vaya, no sabía lo de la masacre de Manila, la de Nanking si) y se ahorrarían los 70€.

Si tu eres un técnico especialista en residuos nucleares que se levanta fácilmente 50.000 euros al año o más, ¿cuanto pedirías por ir a recoger residuos nucleares? Lo más osados 500.000 euros poniéndome en lo bajo, yo por ejemplo en su lugar no iría ni por 1.000.000 de euros.

Bien, pongamos que nos gastamos 500.000 euros, más seguros por muerte, indenminaciones a família y tal, 1 millón de media por barba, luego estimemos cuanta gente puede hacer falta, que no tengo ni la más remota idea, pero pongamos que son 50 o 60 tíos, haced cuentas. Y digo 50 cuando podrían ser 300, quien sabe. (Actualizo leyendo en prensa que son unos 700 tíos).

Todo ese dinero se dejará de invertir en sanidad o educación o en cualquier servicio público básico, que el dinero no crece en los árboles, así que escojas la situación que escojas vas a estar bien jodido.

¿Contratar indigentes suena feo? Sí, ¿las otras soluciones son mejores para la mayoría de la sociedad? lo dudo mucho.

Si pones una falsa dicotomia desde luego. Por no hablar de que ¿acaso son menos personas (entendiendo eso como dignidad) los muertos por radiación que los muertos por no poder pagar la sanidad?

Lo de falsa dicotomia lo digo porque si tu trabajo es tratar residuos radiactivos poco te van a subir el salario. Te aumentarán el plus por peligrosidad (que ya tenías) y poco más.

Sino que se lo digan a los trabajadores de tepco, a ver cuanto les han subido el salario.

dark_hunter escribió:Si pones una falsa dicotomia desde luego. Por no hablar de que ¿acaso son menos personas (entendiendo eso como dignidad) los muertos por radiación que los muertos por no poder pagar la sanidad?

Lo de falsa dicotomia lo digo porque si tu trabajo es tratar residuos radiactivos poco te van a subir el salario. Te aumentarán el plus por peligrosidad (que ya tenías) y poco más.

Sino que se lo digan a los trabajadores de tepco, a ver cuanto les han subido el salario.

Igualito tratar residuos nucleares sentadito en un laboratorio que ir a recogerlos por ahí. No es el mismo trabajo, así que seguramente no aceptarían las condiciones, y muchos preferirían ser despedidos antes que ir a recoger residuos (al menos yo lo haría).

Gente con un buen nivel de vida no se la juega de esa manera a no ser que les pongas una cantidad absurda de dinero.

Porque muchos lloros y demagogia en el hilo y luego ninguno habla de que ellos irían a recoger residuos por un sueldo normal alto, así que, menos hipocresía y demagogia barata y más sentido práctico.

Que malos los japos, habría que ver lo que pasaría en cualquier otro país del mundo.

Flamígero escribió:

Gurlukovich escribió:Un poco por curiosidad, si alguien puede contestarme, ¿los dosimetros no deberían estar en el interior del traje de plomo? Se suponen que han de medir la dosis absorbida por la persona, y la persona está dentro del traje de plomo, no fuera.

Los trajes de los trabajadores de Fukushima no son de plomo, son tristes trajes desechables "de papel".





¿Pero a que mola pensar que son trajes chachi pirulis anti-radiación? Casi me atrevo a decir que las máscaras son también de atrezo y no llevan ni filtros.

No es por nada, pero esos trajes de la segunda foto sí que son de plomo.

Crack__20 escribió:Igualito tratar residuos nucleares sentadito en un laboratorio que ir a recogerlos por ahí. No es el mismo trabajo, así que seguramente no aceptarían las condiciones, y muchos preferirían ser despedidos antes que ir a recoger residuos (al menos yo lo haría).

Depende de la radiactividad, de los hospitales salen desechos bastante radiactivos (baja y media actividad).

Gente con un buen nivel de vida no se la juega de esa manera a no ser que les pongas una cantidad absurda de dinero.

Bueno, eso pregúntaselo a los de tepco, o incluso a los jubilados que se ofrecieron a ir porque al ser mayores lo normal es que no sufran las secuelas a largo plazo.

Porque muchos lloros y demagogia en el hilo y luego ninguno habla de que ellos irían a recoger residuos por un sueldo normal alto, así que, menos hipocresía y demagogia barata y más sentido práctico.

Yo no iría me dieran lo que me dieran, precisamente por eso me parece mal lo de los indigentes, que son tan personas como los demás.

Que malos los japos, habría que ver lo que pasaría en cualquier otro país del mundo.

Pues eso, habría que verlo.

Lo vi ayer en las noticias y la verdad que eso demuestra lo mal que están, un trabajo de tanto riesgo a veces es difícil de aceptar.

o incluso a los jubilados que se ofrecieron a ir porque al ser mayores lo normal es que no sufran las secuelas a largo plazo.

A esa gente habría que hacerles un monumento.

Ojo, que si le das un fogonazo de energía gamma a una placa de plomo, esta emite rayos X. Los trajes son de plastico para evitar que te tragues partículas radiactivas, que son la mayoría que matan. No hablemos por hablar sin saber por favor.

lo mejor es no comprobarlo y que aqui no se construyan nunca centrales nucleares.

jnderblue escribió:No es por nada, pero esos trajes de la segunda foto sí que son de plomo.

No, no son de plomo. Además si tuvieran que llevar un chaleco de plomo no tendrían la movilidad suficiente para trabajar.

Baby D escribió:Ojo, que si le das un fogonazo de energía gamma a una placa de plomo, esta emite rayos X. Los trajes son de plastico para evitar que te tragues partículas radiactivas, que son la mayoría que matan. No hablemos por hablar sin saber por favor.

Bueno, eso díselo a los que hacen medicina nuclear, que van de plomo hasta arriba. Hasta donde yo se la radiación de frenado se aplica solo a partículas cargadas (electrones normalmente), los fotones no tienen carga.

Lo de que són las partículas alpha las que te matan... serán las más peligrosas pero desde luego no tienen la exclusiva de matar, sobretodo si no te las tragas, porque tu propia piel las puede parar.

Es un tema largo de explicar, pero básicamente lo más peligroso a largo plazo es tragarse partículas que se acumulen en tu cuerpo y sigan liberando radiación durante años. La radiación directa afecta más a corto plazo, los daños que provoqué en el momento. Mientras no estés expuesto a ello continuamente y se vayan acumulando lesiones.

Gurlukovich escribió:Es un tema largo de explicar, pero básicamente lo más peligroso a largo plazo es tragarse partículas que se acumulen en tu cuerpo y sigan liberando radiación durante años. La radiación directa afecta más a corto plazo, los daños que provoqué en el momento. Mientras no estés expuesto a ello continuamente y se vayan acumulando lesiones.

Realmente es al revés, a igualdad de dosis cuanto mayor es el tiempo de exposición mucho mejor porque el cuerpo tiene mecanismos de reparación del ADN.

Lo que pasa es que la protección de las partículas alpha es la más fácil, de hecho con una simple máscara con filtro sería suficiente porque son tan grandes que tienen muy poco poder de penetración, solo la piel ya las para.

Gurlukovich escribió:Es un tema largo de explicar, pero básicamente lo más peligroso a largo plazo es tragarse partículas que se acumulen en tu cuerpo y sigan liberando radiación durante años. La radiación directa afecta más a corto plazo, los daños que provoqué en el momento. Mientras no estés expuesto a ello continuamente y se vayan acumulando lesiones.

No es así, todo es depende de a cuánto Gray estén expuestos.

Que si, que, si, lo que digo es que el daño de radiación directa se ve en el momento o conforme se vayan desarrollando esos daños. Si tienes partículas emitiendo radiación dentro de ti van a seguir radiando durante años provocando nuevas lesiones, igual que si estas continuamente expuesto a radiaciones por el trabajo.

Por eso la primera protección es profiláctica para alguien que va a una zona contaminada, es decir, con partículas en el ambiente.

Gurlukovich escribió:Que si, que, si, lo que digo es que el daño de radiación directa se ve en el momento o conforme se vayan desarrollando esos daños. Si tienes partículas emitiendo radiación dentro de ti van a seguir radiando durante años provocando nuevas lesiones, igual que si estas continuamente expuesto a radiaciones por el trabajo.

Por eso la primera protección es profiláctica para alguien que va a una zona contaminada, es decir, con partículas en el ambiente.

Pero insisto, depende de la radiación emitida, si se emiten pocas partículas alpha y mucha radiación gamma, neutrones y beta de poco sirve eso, la radiación te llega igual. Y a igualdad de dosis es preferible que se distribuya durante años a que te la lleves toda de golpe, de ahí que diga que depende del nivel y tipo de radiación.

En el momento se ven los efectos no estocásticos, los estocásticos se ven con los años.

Recordemos también que los principales desechos emiten radiación beta, no alpha, y eso no lo para un simple papel o tejido.