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Reakl escribió:¿Un resumen para los que no podemos verlo ahora?
amchacon escribió:¿Pero presentan pruebas concluyentes o es otra teoría conspiratoria mas?
King_George escribió:El documental me parece un despropósito.
Luego analizaré punto por punto por que es un "falso" documental lleno de manipulación.
Ahora tengo que marchar.
El documental me está hasta cabreando ya...
Utilizar los 150 y pico muertos de Spanair de Madrid... me parece tener mucha cara dura, cuando no tuvo relación con los controladores y mucho menos con sus condiciones laborales...
En serio... si no fuera por que conozco varios controladores que son gente excepcional y coherentes (los que yo conozco)... este documental me haría cogerles manía a todos. Vaya sarta de mentiras y manipulación.
WAKAWAKA escribió:King_George escribió:El documental me parece un despropósito.
Luego analizaré punto por punto por que es un "falso" documental lleno de manipulación.
Ahora tengo que marchar.
El documental me está hasta cabreando ya...
Utilizar los 150 y pico muertos de Spanair de Madrid... me parece tener mucha cara dura, cuando no tuvo relación con los controladores y mucho menos con sus condiciones laborales...
En serio... si no fuera por que conozco varios controladores que son gente excepcional y coherentes (los que yo conozco)... este documental me haría cogerles manía a todos. Vaya sarta de mentiras y manipulación.
No me has dejado ponerlo...qué tiene que ver Spanair aquí?
King_George escribió:WAKAWAKA escribió:King_George escribió:El documental me parece un despropósito.
Luego analizaré punto por punto por que es un "falso" documental lleno de manipulación.
Ahora tengo que marchar.
El documental me está hasta cabreando ya...
Utilizar los 150 y pico muertos de Spanair de Madrid... me parece tener mucha cara dura, cuando no tuvo relación con los controladores y mucho menos con sus condiciones laborales...
En serio... si no fuera por que conozco varios controladores que son gente excepcional y coherentes (los que yo conozco)... este documental me haría cogerles manía a todos. Vaya sarta de mentiras y manipulación.
No me has dejado ponerlo...qué tiene que ver Spanair aquí?
El documental intenta relacionar el accidente ocurrido en Madrid con el vuevlo JK 5022 con el empeoramiento de las condiciones laborales de los controladores aereos. Relación que no solamente es falsa sinó que es un insulto a la memoria de las víctimas de aquel suceso... no se como no se les cae la cara de vergüenza.
Lucy_Sky_Diam escribió:P.D. Podéis buscar hilos sobre la huelga del 2010.
Enanon escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:P.D. Podéis buscar hilos sobre la huelga del 2010.
fue esperpéntico, pero ya sabes como es. aquí en eol hemos visto meterse con pilotos, controladores, médicos, profesores, policías (antes de las movidas) porque todos tenían un sueldo alto y eso no podía ser. va rotando de profesión para que nos peleemos entre nosotros, y vaya si lo consiguen.
mira las movidas que hemos visto aquí cuando los domingos en Madrid, usuarios poniendo a parir a gente que va a comprar los domingos por el aumento de horas, y las 500 anuales que les subieron a los controladores no le importaban a nadie, porque no hay controladores entre nosotros. 500 chicos, 500. 22 días ENTEROS al año.
King_George escribió:Sisisi... lo que queráis, el documental sigue siendo un despropósito de demagogia.
No dejar claro si hay alguna conexión o no con el desastre de de Spanair es una muestra clara de demagogia (hay muchas más) ya se que ellos se escudarán en que han intentado poner un ejemplo de por que la seguridad aérea es tan importante, pero han ido a poner un ejemplo en el cual los controladores tuvieron poco que ver.
Y volvemos a lo mismo, me parece muy bien que los controladores defiendan sus derechos ante una bajada brutal de estos, pero no todo vale. Si mañana mi jefe me baja el sueldo a la mitad, poner una bomba en el edificio no estaría justificado.
Por otro lado el espacio aereo hay que cerrarlo antes de quedarse sin controladores digo yo... que en el documental lo ponen muy bonito como si los controladores no hubiesen tramado nada, pero no es así.
King_George escribió:Sisisi... lo que queráis, el documental sigue siendo un despropósito de demagogia.
No dejar claro si hay alguna conexión o no con el desastre de de Spanair es una muestra clara de demagogia (hay muchas más) ya se que ellos se escudarán en que han intentado poner un ejemplo de por que la seguridad aérea es tan importante, pero han ido a poner un ejemplo en el cual los controladores tuvieron poco que ver.
Y volvemos a lo mismo, me parece muy bien que los controladores defiendan sus derechos ante una bajada brutal de estos, pero no todo vale. Si mañana mi jefe me baja el sueldo a la mitad, poner una bomba en el edificio no estaría justificado.
Por otro lado el espacio aereo hay que cerrarlo antes de quedarse sin controladores digo yo... que en el documental lo ponen muy bonito como si los controladores no hubiesen tramado nada, pero no es así.
Lucy_Sky_Diam escribió:King_George escribió:Sisisi... lo que queráis, el documental sigue siendo un despropósito de demagogia.
No dejar claro si hay alguna conexión o no con el desastre de de Spanair es una muestra clara de demagogia (hay muchas más) ya se que ellos se escudarán en que han intentado poner un ejemplo de por que la seguridad aérea es tan importante, pero han ido a poner un ejemplo en el cual los controladores tuvieron poco que ver.
Y volvemos a lo mismo, me parece muy bien que los controladores defiendan sus derechos ante una bajada brutal de estos, pero no todo vale. Si mañana mi jefe me baja el sueldo a la mitad, poner una bomba en el edificio no estaría justificado.
Por otro lado el espacio aereo hay que cerrarlo antes de quedarse sin controladores digo yo... que en el documental lo ponen muy bonito como si los controladores no hubiesen tramado nada, pero no es así.
De tus comentarios deduzco que no has visto el documental, así que por favor, no nos hagas perder el tiempo a los demás.
Enanon escribió:voy a verlo.
yo siempre lo aplaudi, las huelgas cuando te aprietan son para esto.
fíjate que de detalles que no conocía. no había visto a hidalgo hablar del tema, no sabia que aena cerro el espacio aéreo con todos los controladores currando.... jodo, que de gente debería pedir perdón, aquí en eol sin ir mas lejos... pero ya sabemos. los mismos que querían la cabeza del mecanico de spanair, los mismos que querían la cabeza del maquinista de renfe, etc...
la verdad que yo no se que mania teneis con los currelas. que cobran mucho dinero? hasta la metida de pata de la T4 aena daba beneficios. alguien la caga y le cargan el muerto a los controladores. esto es como la campaña que hubo contra los pilotos, que iberia se gasto mas pasta en mala publicidad que en arreglar los problemas que hubo en los 90. y con la misma estrategia, que ganan mucho dinero y tienen que poner el culo... venga hombre.
en él cuentan que fue AENA la que canceló los vuelos, que ellos no hicieron nada y les dejaron sin trabajo porque desviaron todos los vuelos del espacio aéreo español tras modificar por decreto sus condiciones laborales la misma mañana. Así que acusarles de una huelga que en el vídeo explícitamente se dice que no fue tal me parece vergonzoso.
King_George escribió:Ahroa resulta que Aena NO cierra el espacio aereo por que los controladores hayan avisado de que durante ese día irían abandonando sus puestos de trabajo acusando "causas médicas", NO, la cierra por que quiere obligarLes a aceptar las nuevas condiciones laborales... pero oh wait!!! resulta que las nuevas condiciones laborales ya estaban impuestas... así que si no hubiese sido real la intención de los controladores de abandonar sus puestos de trabajo AENA no hubiese cerrado el tráfico.
Como bien se quejan los controladores, AENA quería empeorar las condiciones laborales de los controladores, y como critican los controladores el gobierno les allanó el camino, ¿En serio necesitaba AENA cerrar el espacio aéreo si no hubiera habido algún motivo?
Ahora desviar el hilo es "no opinar lo mismo que tú" cuando se está hablando de lo mismo... interesante.
Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, también en el vídeo puede verse como en el telediario dicen que los controladores se ponen a hacer una huelga...y se ve el BOE con el Real Decreto fechado en el día mismo en el que hacen la jugada. Qué pasó,
Lucy_Sky_Diam escribió:
Está claro que no has visto el vídeo, porque en el vídeo lo que se dice es otra cosa, si quieres comentar tu realidad paralela abre un hilo propio ¿no? O de lo contrario aporta alguna prueba que certifique lo que indicas, porque en el vídeo se refuta que ellos fueran a hacer alguna huelga. De hecho afirman que por la mañana se había informado previamente a Bruselas de que algo sucedería, y que yo sepa, los controladores no convocaron ninguna huelga... sino que se cerró el espacio aéreo español.
Pero vamos, si tienes datos comparte y si lo que quieres es escribir una novela, al menos no lo hagas donde no procede...
Por cierto, también en el vídeo puede verse como en el telediario dicen que los controladores se ponen a hacer una huelga... y se ve el BOE con el Real Decreto fechado en el día mismo en el que hacen la jugada. Qué pasó, ¿se levantaron por la mañana, se mandaron unos whatsapp (ahh no, que no había, SMS perdón) y decidieron unánimemente irse todos? y ¿justo coincidió con que se aprobó ese día? Lo clavaron ehh!!
13.00-14.00: El Consejo de Ministros aprueba un nuevo decreto que regula el nuevo modelo aeroportuario que incluye la regulación de la jornada laboral de los controladores.
17.00-18.00: Aena anuncia el cierre de parte del espacio aéreo español después del abandono masivo de los controladores de sus puestos de trabajo. Se desata el caos en los aeropuertos de todo el país. Los pasajeros tienen que desalojar los aviones. Los vuelos comienzan a cancelarse. El ministro de Fomento, José Blanco, reúne un Gabinete de Crisis en la sede ministerial para analizar la situación.
18.00-19.00: Prácticamente, todo el espacio aéreo español está cerrado. El Gobierno busca soluciones que pueden incluir pasar el control aéreo a Defensa, medida incluida en el nuevo decreto aprobado esa misma mañana por el Consejo de Ministros.
19.00-20.00: USCA pide a los controladores que recobren la cordura y regresen a sus puestos de trabajo. Las compañías aéreas continúan cancelando vuelos, algunas hasta el día siguiente.
Madrid.- Los controladores han dejado de acudir "masivamente" a todos los aeropuertos de España y se han declarado "incapaces" para cubrir el servicio, lo que ha provocado el cierre de todo el espacio aéreo español, salvo en Andalucía.
En pleno inicio del Puente de la Constitución, un 90% de trabajadores de este sector han abandonado sus puestos de trabajo. "Aena recomienda a todos los pasajeros que no acudan a los aeropuertos, ya que el tráfico aéreo está interrumpido", advierte en un comunicado el gestor aeroportuario, que denuncia "la intolerable actitud de los controladores".
Camilo Cela, presidente del sindicato mayoritario de los controladores, la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), ha declarado esta mañana ante la juez de Madrid Sagrario Herrero por su supuesta participación en la masiva huelga que obligó a cerrar el espacio aéreo español durante los días 3 y 4 de diciembre de 2010 -inicio del Puente de la Constitución-. A las puertas del juzgado, Cela ha asegurado que "el único responsable" del caos aéreo fue la empresa pública Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea (AENA) y no los controladores.
El presidente de USCA ha afirmado que su ausencia del puesto de trabajo el pasado 3 de diciembre por la tarde "está justificada". "Solicité y se me concedió por parte de AENA una dispensa sindical para el citado servicio, con lo que esa falta no es real, es falsa", ha explicado Cela antes de comparecer ante el juzgado de instrucción número 3 bis de Madrid. Su declaración era el plato fuerte de los interrogatorios a los controladores imputados por abandonar sus puestos de trabajo, que arrancaron ayer con las dos primeras comparecencias. Cela tendrá que volver a declarar ante el juez el jueves al haberse negado hoy a responder a las cuestiones relacionadas con su cargo como presidente de USCA. La juez le ha vuelto a citar en calidad de líder sindical.
El presidente de USCA también ha argumentado en su defensa que AENA dispone del documento firmado en el que se justifica su indisposición para ejercer las funciones de un controlador aéreo, en aplicación del artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea. "Ese documento lo tiene la Justicia", ha añadido Cela, quien ha advertido de que, en su caso, AENA ha incurrido en dos irregularidades a la hora de demandarle. Los argumentos esgrimidos por Cela "refuerzan" en su opinión, las ideas manifestadas ayer por los representantes de la acusaciones populares, que "por fin se han dado cuenta de que el único responsable de lo que ocurrió es AENA y no los controladores". "Que cada cual se forme su opinión y juzgue la veracidad de la información aportada por AENA sobre el resto de los controladores", ha dicho.
Cela es el único miembro de la directiva de USCA imputado en el procedimiento penal, que en Madrid se dirige contra 16 controladores de los puestos de Barajas y Torrejón de Ardoz por delitos de sedición y abandono de sus puestos de trabajo. Además del presidente de USCA estaban citados ante la juez otros tres controladores, Carlos C.P.; Luis C.V. y José Antonio C.C. Los primeros en declarar, informa J. A. Hernández, alegaron ayer indisposición psicofísica como argumento exculpatorio con frases como: "Me puse nerviosa y empecé a llorar y mi superior me pidió que no siguiera". Estos testimonios hacen presagiar que será esa la línea de defensa (razones médicas) que van a esgrimir el resto de controladores que tendrán que desfilar esta semana ante la titular del Juzgado de Instrucción 3 de Madrid. La juez Herrero citó ayer a cuatro controladores, pero dos de ellos excusaron sus comparecencias también por razones médicas -una está de baja por maternidad y otro, de baja por enfermedad-.
Los dos que sí declararon dijeron que dejaron sus puestos de trabajo por razones personales de salud y rechazaron haber actuado en connivencia con el resto de controladores. Uno de ellos expuso ante la juez que abandonó su puesto tras consultarlo con su superior y debido a que psicofísicamente se sintió "muy cansado" luego de un incidente entre un avión y un helicóptero que le tocó gestionar esa tarde. Su colega, por su lado, indicó que "se puso nerviosa e incluso empezó a llorar" al recibir la noticia de que otros controladores habían dejado el trabajo y ella debía asumir más responsabilidad en la torre de control. Eso sí, los dos incidieron en que, antes de dejar el puesto, rellenaron la habitual declaración jurada dejando constancia de la indisposición sufrida.
De sus testimonios se colige que buscan el respaldo del artículo 34,4 de la Ley de Seguridad Aérea, que permite que un controlador, dada la responsabilidad que asume, abandone su actividad si por cualquier circunstancia ve disminuida su capacidad psicofísica. Aunque antes de hacerlo debe comunicarlo a su superior y rellenar la citada declaración jurada, explicó ayer Luis Vericat, del despacho de abogados Cremades & Calvo-Sotelo, que lleva los casos de más de 8.000 víctimas de la huelga encubierta que desataron cerca de 400 controladores la víspera del citado puente.
El simultáneo y masivo abandono de controladores afectó, además de a Barajas, a otros grandes aeropuertos españoles. Para evitar resoluciones judiciales contradictorias, Vericat es partidario de que un solo juzgado en España lleve todo este asunto, y no varios como ahora. Se investiga si los controladores cometieron un delito de abandono del puesto de trabajo, que lleva aparejadas penas de multa de ocho a doce meses, e incluso inhabilitación, en su vertiente agravada, para aquellos funcionarios que dejan injustificadamente el trabajo e inducen a otros a hacerlo.
Coincidiendo con estos primeros interrogatorios en Madrid, informa Amanda Mars, más de un centenar de vuelos con origen o destino Canarias sufrieron ayer retrasos por la baja de tres controladores del centro de Las Palmas de Gran Canaria.
La Junta Directiva del sindicato de controladores aéreos y 120 miembros de este colectivo afrontarán en Madrid un proceso judicial por delitos de sedición a raíz de sus decisiones «concertadas» el 3 de diciembre de 2010, decisiones que condujeron al «inevitable» cierre del espacio aéreo en esa fecha. Un conflicto laboral que duraba un año y que acabó en desastre. Las aerolíneas no pudieron operar, el Ejército fue llamado a intervenir y quedaron en tierra unos 300.000 pasajeros que se preparaban para viajar en el puente de la Constitución.
El juez instructor Francisco Javier Teijeiro considera que cuenta con indicios para determinar que el caos derivado del cierre del espacio aéreo decretado por el Gobierno fue provocado por los trabajadores de las torres de control. En su auto -equivalente al procesamiento y que pone a los imputados camino del banquillo-, acuerda seguir adelante con el procedimiento contra 120 controladores por sedición o abandono de funciones públicas y por falsedad documental.
El juez destaca el papel de ocho directivos del sindicato de controladores Usca. a quienes imputa como inductores del abandono de los puestos. «No es cierto que el cierre del espacio aéreo fuera una decisión de los responsables de Aena ajena a su voluntad, tal y como han manifestado durante su declaración judicial y se recoge en alguna de las resoluciones dictadas por otros tantos órganos judiciales», sostiene Teijeiro en su auto; «sino que dicha decisión aparece directamente vinculada al abandono de los puestos de trabajo», concluye.
La crisis que obligó a decretar el estado de alarma y a militarizar las torres de control ha pasado por juzgados de toda España que han archivado las diligencias, al considerar que no hubo abandono de los puestos de trabajo. Según Usca, que recurrirá el auto, de los 25 casos abiertos, 21 han sido ya archivados. Al ser Barajas el aeropuerto principal Madrid es, sin embargo, el caso más relevante por el volumen de afectados.
Abandono del puesto
Y el titular del juzgado de Madrid estima que el abandono fue la consecuencia de que los controladores actuaron de forma «concertada» para solicitar de modo conjunto la baja psicofísica alegando problemas de ansiedad y forzar el cierre del espacio aéreo por falta de seguridad. El 3 de diciembre, de los 62 controladores de Madrid, «59 presentaron desde las cuatro y media de la tarde declaración jurada de incapacidad física sobrevenida». A las cinco de la tarde, Barajas cerró su espacio aéreo. En el turno de noche, a las 22.00 horas, de los 37 controladores asignados solo se presentaron 14, que a su vez alegaron incapacidad.
59 trabajadores de los 62 se declararon incapaces a partir de las 16.30 horas
El juez se muestra muy exigente con la responsabilidad de los líderes del sindicato mayoritario de controladores: su presidente, Camilo Cela, su vicepresidente, José Manuel Acevedo, y el secretario general, Abel Hernández. Les acusa de incitar «de forma evidente y precisa» al abandono de los puestos y alentar al mantenimiento de la «huelga». Para ello reproduce conversaciones intervenidas a los controladores en Torrejón entre el 2 y el 4 de diciembre que, a su entender, «dejan constancia del carácter premeditado de la protesta»para impulsar «una movilización general».
Una prueba que Teijeiro considera determinante sobre la premeditación de los controladores es que reservaron habitaciones y un salón de actos en el Hotel Auditorium, próximo a Barajas, la víspera de la crisis. La reserva costó 3.068 euros.
El delito de sedición que imputa el juez conlleva penas de entre seis meses y tres años de cárcel. Está recogido en la Ley Penal y Procesal de Navegación Aérea, que castiga a «los empleados de aeropuertos que, en número suficiente para perturbar el servicio, abandonen colectivamente sus funciones en la aeronave o el aeropuerto, en actitud de protesta».
Teijeiro acepta de manera subsidiaria que puedan calificarse los hechos como un delito de abandono del destino que regula de manera más leve el Código Penal. Conlleva multa y, para los promotores, inhabilitación de hasta dos años. En cuanto a las bajas médica falsas, podrían ser delito de falsedad documental.
maesebit escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto, también en el vídeo puede verse como en el telediario dicen que los controladores se ponen a hacer una huelga...y se ve el BOE con el Real Decreto fechado en el día mismo en el que hacen la jugada. Qué pasó,
Pasó que el gobierno se enteró de la jugada, se cubrió las espaldas, y les jodieron el tinglado.
Mi parte favorita es cuando dicen que "alguien" entro con un taco del "34.4", que es el documento que tienen que rellenar para declarar que no se encuentran en condiciones de trabajar, y les pidió que lo firmaran, y ellos lo firmaron masivamente porque.... porque... pensaban que así estaban más protegidos...
Tristemente para ellos el gobierno ya sabía la jugada y se les adelantó.
En el vídeo mienten como bellacos, y además, mienten bastante mal. El vídeo es una retahíla de declaraciones dando entre pena y haciéndose los suecos infumable que no hay quién se lo trague.
Por cierto, ¿el guiño a IU que se hace en el vídeo como el único partido que apoyó a esta pobre gente desvalida no tendrá nada que ver con que estés aquí defendiendo esta bazofia de vídeo, verdad?
maesebit escribió:Por cierto, ¿el guiño a IU que se hace en el vídeo como el único partido que apoyó a esta pobre gente desvalida no tendrá nada que ver con que estés aquí defendiendo esta bazofia de vídeo, verdad?
Lucy_Sky_Diam escribió:
Para Shikamaru, de verdad, si hubieras visto el vídeo entenderías que todo lo que estás aportando no sirve de nada, puesto que en él se dice lo contrario, así que noticias de El Mundo o El País como las que citas significan algo con lo que ya se cuenta en su argumentación como que son inocentes.
Para mi no cabe duda de que el vídeo da pruebas que no se refutan con ninguna información de un telediario o artículo de diarios, sean El Mundo o El País.
Shikamaru escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Para Shikamaru, de verdad, si hubieras visto el vídeo entenderías que todo lo que estás aportando no sirve de nada, puesto que en él se dice lo contrario, así que noticias de El Mundo o El País como las que citas significan algo con lo que ya se cuenta en su argumentación como que son inocentes.
Es que me he visto el vídeo. Y no me trago lo que me están contando.
Y si no te crees lo que te cuentan en El Mundo o El País, cosa muy loable por tu parte, créete al menos lo que dice el Juez.
Que El Mundo le diera cobertura informativa al juicio no quiere decir que lo que dice el Juez sean mentiras puestas por dicho periódico. Especialmente las conversaciones que son pruebas de la fiscalía.
Creo que el que no se ha leído lo que he puesto has sido tu. Entiendo que las dos primeras citas te supieran a rayos, y como digo me parece positivo que dudes de los medios de comunicación, pero en el caso de la ultima, es la palabra del Juez.
Si por darle formato de documental automáticamente van a decir la verdad absoluta, entonces queda claro que las pirámides las construyeron los extraterrestres, el 11-S fue un trabajo interno, el 11-M una colaboración entre el PSOE y ETA, la raza ária es la descendiente real de los primeros humanos, el arca de Noé esta enterrada en el Polo Norte... y así con todos los "documentales" que hay en la red.
Ese "documental" es un conjunto de testimonios donde los controladores cuentan su versión de los hechos para lavar su imagen.
Pero automáticamente no es la verdad, y menos cuando en un juzgado se han presentado pruebas concluyentes de que hubo premeditación.
Digo por cierto que no lo has leido por esto:Para mi no cabe duda de que el vídeo da pruebas que no se refutan con ninguna información de un telediario o artículo de diarios, sean El Mundo o El País.
Si tuviera el sumario te lo enlazaba.
Lucy_Sky_Diam escribió:Pero a ver, si estoy poniendo en duda al gobierno, ¿no voy a poner en duda a un juez que depende directamente del gobierno tras haber acordado PP y PSOE no hacerse oposición en el tema? No sé, creo que cae por su propio peso. Además, recuerda que el mismo artículo, usado con la reforma que hicieron con los funcionarios, prosperó y el caso está en el supremo/constitucional, el de los controladores, por lo mismo -aunque más exajerado si cabe- fue rechazado.
Así que por si no había quedado claro, me parece que por lo que aportan podría ser una operación perfectamente encubierta del gobierno/oposición para debilitar la posición negociadora de los controladores y cargarse el convenio, que hubiera sido un gran problema de cara a una privatización de AENA, que es lo que se lleva buscando, y para lo que han engrosado la cantidad de aeropuertos haciendo obras sin sentido, desde hace mucho tiempo, no nos quepa duda.