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IvanQ escribió:

congrio7 escribió:A toda costa? Enfrentar a la población? Coño, lo de Alsasua es como si quisieras recuperar zonas NO-GO de las grandes urbes.

Las propuestas de VOX son muy razonables. Increíblemente razonables.

Y es preocupante que iglesias y cía no respeten ello.

No fueron a Alsasua a hurgar en la yaga? A enfrentar a la población? Terrorismo político es lo que hicieron.

congrio7 escribió:No, para mí opinión. Entiendo tu postura pero la de otros es que luchan por revertir una situación anormal, no normal, que es la de no poder ir a cualquier punto de tu país sin miedo.

raday escribió:A este señor tan sólo señalarle que tiene huevos que una comunidad deficitaria, proveedora de emigrantes durante décadas y receptora de mas ayudas ahora se haga anti inmigración, quiera muros, y no soporte la idea de que Cataluña quiera salirse de España...

IvanQ escribió:

congrio7 escribió:A toda costa? Enfrentar a la población? Coño, lo de Alsasua es como si quisieras recuperar zonas NO-GO de las grandes urbes.

Las propuestas de VOX son muy razonables. Increíblemente razonables.

Y es preocupante que iglesias y cía no respeten ello.

No fueron a Alsasua a hurgar en la yaga? A enfrentar a la población? Terrorismo político es lo que hicieron.

Garranegra escribió:A ti te parece normal, que personas como yo, que llevamos viviendo toda la vida en euskadi, y que en mi caso, he sido sido dantzaria hasta los 18 años , he practicado deporte rural vasco hasta hace bien poco, y aun me tengo que guardar las opiniones por culpa de intransigentes de este calibre en mi propio pueblo, y entre la gente con la que me he criado toda la vida, no sea que me tilden de español que quiere terminar con las raíces vascas
Si en pueblos como Alsasua o como mi pueblo, todo aquel que se salga de la linea independentista es tratado así, es señal de que algo no va bien, y se tiene que visibilizar el problema, pero en vez de eso, alguno pedís que se siga oprimiendo la libertad de expresión de los que no pensamos como los radicales.
Personalmente, siempre he soportado esto razonablemente bien, y me he acostumbrado a callar mis opiniones políticas, mientras los independentistas lo hacen con total libertad, pero ya se me están hinchando las narices.


Espero que algún día entréis en razón, todos los que permitís y aplaudís, a los que coartan las libertades fundamentales y que para mas inri nos tildan de fascistas. Supongo, que un fascista se calla sus opiniones décadas, y solo intenta integrarse lo mejor posible.

IvanQ escribió:

Garranegra escribió:A ti te parece normal, que personas como yo, que llevamos viviendo toda la vida en euskadi, y que en mi caso, he sido sido dantzaria hasta los 18 años , he practicado deporte rural vasco hasta hace bien poco, y aun me tengo que guardar las opiniones por culpa de intransigentes de este calibre en mi propio pueblo, y entre la gente con la que me he criado toda la vida, no sea que me tilden de español que quiere terminar con las raíces vascas
Si en pueblos como Alsasua o como mi pueblo, todo aquel que se salga de la linea independentista es tratado así, es señal de que algo no va bien, y se tiene que visibilizar el problema, pero en vez de eso, alguno pedís que se siga oprimiendo la libertad de expresión de los que no pensamos como los radicales.
Personalmente, siempre he soportado esto razonablemente bien, y me he acostumbrado a callar mis opiniones políticas, mientras los independentistas lo hacen con total libertad, pero ya se me están hinchando las narices.


Espero que algún día entréis en razón, todos los que permitís y aplaudís, a los que coartan las libertades fundamentales y que para mas inri nos tildan de fascistas. Supongo, que un fascista se calla sus opiniones décadas, y solo intenta integrarse lo mejor posible.

Te voy a hacer 2 preguntas:
¿A mejorado la situación en los últimos 20 años?
¿Este acto de Ciudadanos y VOX crees que mejorará o empeorará la situación?

Sobre tu pregunta no, no me gustan los radicalismos hacia ningún lado, lo que me gustaría es que una persona que se sienta española pueda decirlo sin problema y que una persona que se sienta independentista (o cualquier otra cosa) también pueda decirlo sin problema y creo que este acto de VOX y Ciudadanos busca exactamente lo contrario, por mucho que nos quieran vender otra cosa.

oxaytol escribió:

joseee24 escribió:@VozdeLosMuertos

¿Sabes que es lo que me fascina de la política? visto desde un prisma sociológico, la facilidad que tienen de aborregar a las masas es brutal, tanto de un bando como otro.

Tanto Podemos como VoX, en su programa llevan propuestas que son imposibles de cumplir, y ellos lo saben, pero hay que seguir hacia adelante porque ellos saben que la recompensa por hacer lo que hacen es un caramelito que nadie quiere rechazar.

Al tema del hilo,

Yo, yo, y nadie más que yo, la gente tiende a pensar que un partido político va a solucionar sus problemas personales cuando el trasfondo es mucho más allá de lo que se deja entrever, y esto es muy desgastado ya por los dos bandos, increíblemente sigue colando.

La gente cree que un partido político puede solucionar todos los problemas de España en un chasquido de dedos, y bueno, los que ya llevamos una buena temporada en el panorama nos estamos dando cuenta de que no, no es así y menos en los tiempos que corren, que las mayorías absolutas, aparentemente son cosa del pasado y ésto va para largo.

Acción ==> reacción,

Centrándome en la carta yo creo que sí, que tiene razón en lo que dice, no estoy de acuerdo con el uso que se le da a la palabra fascista y quiero pensar que es un eufemismo que utiliza el Sr médico-escritor, para decir: persona descontenta con las políticas actuales, es decir de izquierdas.

Aún hoy día, con todo lo que ha llovido, si no comulgas con una ideología, o incluso más allá, si no lo haces al completo, te convierte automáticamente en el otro bando.

Progresistas llamando fascistas a otros progres porque no son lo suficientemente progres, porque joer, todos somos progres pero cuando nos joden el circular por el centro de Madrid y me quejo de ello, llegará otro progre de nivel superior y me llamará fascista, pero así sin pensar.

Cuando a alguien le dan cita de diez meses para hacerse una colonoscopia, nace un descontento con la seguridad social, no nace un fascista, y así con todos y cada uno de los puntos de la carta, por no extenderme.

La realidad es que el gobierno actual ha querido hacer un cambio tan drástico y tan rápido con demasiadas cosas que se les ha ido de la mano, no se han parado a pensar que igual lo que ellos creen que es mejor para todos, en realidad no es lo mejor para todos, han abierto demasiados frentes y el tiro les ha salido por la culata, esto es evidente, era muy fácil justo en este momento que llegase un partido como VoX y triunfe, porque son cien propuestas las que lleva en su programa y atacan a todos los frentes que ha abierto la izquierda, y la cuestión es que a la mayoría, como digo arriba el yo, yo y yo, con una sola de esas propuestas ya tiene más que suficiente para votar a ese partido, porque creen que les va a solucionar su problema personal.

Si alguien está hasta las narices de la inmigración, pero al mismo tiempo es animalista, desde luego que si la inmigración le molesta más que la tauromaquia le va a dar igual que hagan la tauromaquia deporte nacional, si de alguna manera cree que votando a VoX se va a solucionar el problema de la inmigración.

Ésto en VoX saben aprovecharlo y no van a dejar que esto pare hasta que estén ahí arriba, como todos los demás chupando del bote de lo social y no va a cambiar nada en absoluto.

El comentario mas inteligente que he visto en misce. Chapó

Garranegra escribió:Ha mejorado? si, ha mejorado en el sentido que ya no van matando a tiro en la nuca, pero la gente sigue igual de callada que hace 20 o 30 años, y la libertad de expresión esta incluso peor que antes.

Garranegra escribió:Vamos a ver, VOX y compañía hicieron campaña con su acto, para demostrar que están contra esta gente, y se aprovecharon de lo violentos que son, ya que sabían que podría ocurrir esto, pero quienes se comportaron de forma violenta no fueron ellos, si no los abertzales, y en vez de criticarlos los defendéis.
Que pasa, que para que ellos estén contentos y callados, los demás no podemos ni manifestarnos ni hablar de nuestras ideas políticas?

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Por otro lado me asombra como todos los rebotados del Pais Vasco acaban triunfando en la politica española (Mayor Oreja, Rosa Diez, Abascal, Maroto, Alfonso Alonso) es realmente increible

Garranegra escribió:

IvanQ escribió:

Garranegra escribió:A ti te parece normal, que personas como yo, que llevamos viviendo toda la vida en euskadi, y que en mi caso, he sido sido dantzaria hasta los 18 años , he practicado deporte rural vasco hasta hace bien poco, y aun me tengo que guardar las opiniones por culpa de intransigentes de este calibre en mi propio pueblo, y entre la gente con la que me he criado toda la vida, no sea que me tilden de español que quiere terminar con las raíces vascas
Si en pueblos como Alsasua o como mi pueblo, todo aquel que se salga de la linea independentista es tratado así, es señal de que algo no va bien, y se tiene que visibilizar el problema, pero en vez de eso, alguno pedís que se siga oprimiendo la libertad de expresión de los que no pensamos como los radicales.
Personalmente, siempre he soportado esto razonablemente bien, y me he acostumbrado a callar mis opiniones políticas, mientras los independentistas lo hacen con total libertad, pero ya se me están hinchando las narices.


Espero que algún día entréis en razón, todos los que permitís y aplaudís, a los que coartan las libertades fundamentales y que para mas inri nos tildan de fascistas. Supongo, que un fascista se calla sus opiniones décadas, y solo intenta integrarse lo mejor posible.

Te voy a hacer 2 preguntas:
¿A mejorado la situación en los últimos 20 años?
¿Este acto de Ciudadanos y VOX crees que mejorará o empeorará la situación?

Sobre tu pregunta no, no me gustan los radicalismos hacia ningún lado, lo que me gustaría es que una persona que se sienta española pueda decirlo sin problema y que una persona que se sienta independentista (o cualquier otra cosa) también pueda decirlo sin problema y creo que este acto de VOX y Ciudadanos busca exactamente lo contrario, por mucho que nos quieran vender otra cosa.

Ha mejorado? si, ha mejorado en el sentido que ya no van matando a tiro en la nuca, pero la gente sigue igual de callada que hace 20 o 30 años, y la libertad de expresión esta incluso peor que antes.

Vamos a ver, VOX y compañía hicieron campaña con su acto, para demostrar que están contra esta gente, y se aprovecharon de lo violentos que son, ya que sabían que podría ocurrir esto, pero quienes se comportaron de forma violenta no fueron ellos, si no los abertzales, y en vez de criticarlos los defendéis.
Que pasa, que para que ellos estén contentos y callados, los demás no podemos ni manifestarnos ni hablar de nuestras ideas políticas?

daisakute escribió:Esta visto que este hombre usó todo su cerebro para sacarse la carrera y ya no le queda mucho para tener algo de sentido critico, se limita a repetir como un lorito la tipica lista de cuñao de bar, que si el chalet, que si los mocos, que si viva españa, que si venezuela, que si los golpistas me aburrrooooooooooo.

Shiverson escribió:había uno con una bandera de la URSS

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Por otro lado me asombra como todos los rebotados del Pais Vasco acaban triunfando en la politica española (Mayor Oreja, Rosa Diez, Abascal, Maroto, Alfonso Alonso) es realmente increible

Mrcolin escribió:

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Por otro lado me asombra como todos los rebotados del Pais Vasco acaban triunfando en la politica española (Mayor Oreja, Rosa Diez, Abascal, Maroto, Alfonso Alonso) es realmente increible

Así a ojo, para que compense un IRPF del 21%, tienes que ganar como 36-38K o más para que te beneficie... Está claro que eso a una gran mayoría de personas, les perjudica.

También es cierto que porque una medida te parezca mal, no significa que no estés de acuerdo con un determinado programa (no, no me gusta nada VOX, solo matizo jeje).

Carlos A. escribió: eso que no tiene la maquinaria propagandística que tienen las otras fuerzas políticas, si no a saber qué hubiera pasado.

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Storpek escribió:

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Lo del IRPF se lo comenté a mi primo, que lo ha votado, y básicamente no había mirado ni las medidas.
Se quedó con lo de la inmigración y lo de la unidad de España, con eso le valía.

A ver como se da la cosa, yo desde luego no he votado a Vox ni pienso hacerlo, lo que me jode de sobremanera es ver que en mi población ha habido una abstención que supera la mitad...
Luego mucha indignación, años quejándose, pero cuando vuelvan a haber elecciones, "pa que zi ezo e to igua y yo de política no entiendo"

En fin, que sea lo que tenga que ser, yo he votado lo que creía conveniente y la gente ha hecho lo propio, si han ganado pues mira, es democracia aunque a mí personalmente no me guste.
El texto en sí la verdad es que poco que decir que no hayan dicho ya, típico tocho populista de Facebook para arañar likes.

kikon69 escribió:Más que de fascismo, habría que hablar de CASPA, y llegado ese punto, PODEMOS y VOX entran en el mismo cajón, como archienemigos pero en el mismo cajón. En ese sentido, es fácil concluir que una CASPA trae otra CASPA.

Luego si quieres me puedes hablar de lo podrido que está el sistema de partidos, y también te daré la razón, pero la ecuación anterior no cambia.

angelillo732 escribió:El fascismo no sube por Podemos, el fascimo ha empezado a subir por Cataluña y su independencia. Este país tiene una sociedad tan podrida que la gente actúa cuando una región se quiere ir pero no cuando llevan años robándoles en su puta cara y esto no lo puede negar nadie.

Nos roban derechos, se gastan nuestro dinero, no se hace nada para arreglar el país.. Pero eh! Putos catalanes que se quieren ir, vamos a votar a Vox y Ciudadanos que parecen los únicos que harán algo.. No hay más que ver en que se han apoyado muchas campañas andaluzas, nada más y nada menos que en Cataluña señores, en una región ahogada por el paro, me resulta increíble..

No tenemos remedio, como sociedad no paramos de autodestruírnos continuamente y no solo eso, tenemos que aguantar a una legión de gente que encima defiende esa autodestrucción culpando a la izquierda por actuar como izquierda y a la derecha por actuar como derecha, un sinsentido continuo.

En vez de luchar por que nos devuelvan derechos, por tener trabajos de calidad, por que podamos usar energía solar, por que bajen impuestos, por que ayuden a los autónomos, por que no se robe, por que no hayan puertas giratorias.. En vez de eso, se carga contra inmigrantes y separatistas como base de política, algo que se ha repetido a lo largo de la historia infinidad de veces.

Si se luchara por lo que de verdad importa ni muchos catalanes nos querríamos ir, ni muchos inmigrantes tendrían que morir en el mar, en vez de eso no paran de darnos ganas de salir pitando de aquí.

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:

muerola escribió:Yo no sé si se crean o no fascistas, pero que un trabajador por cuenta ajena vote a favor del "cheque escolar" y de un tipo único del IRPF del 21% , medidas estrella de VOX, me remite a uno de estos tres casos

1.- No se ha leido el programa electoral y solo ha oido "Viva España"
2.- lo ha leido y no entiende el significado de tipo único de IRPF y cheque escolar
3.- Es una persona masoquista y le gusta que le jodan.

Por otro lado me asombra como todos los rebotados del Pais Vasco acaban triunfando en la politica española (Mayor Oreja, Rosa Diez, Abascal, Maroto, Alfonso Alonso) es realmente increible

Así a ojo, para que compense un IRPF del 21%, tienes que ganar como 36-38K o más para que te beneficie... Está claro que eso a una gran mayoría de personas, les perjudica.

También es cierto que porque una medida te parezca mal, no significa que no estés de acuerdo con un determinado programa (no, no me gusta nada VOX, solo matizo jeje).

Pero sí que es cierto que unas medidas te afectan más que otras. Esta concretamente va a tener repercusión no sólo en tu salario sino en los servicios públicos.

Eso o que los impuestos entren por otro sitio. Pero ya sabemos que VOX so liberales pero no de los liberales de "te protejo para que puedas hacer" sino de los de "eres libre de comer caca. Si comes caca porque no tienes para comida ha sido una elección libre que nadie te ha puesto una pistola en la cabeza".

perropelon escribió:vaya ladrillaco lleno de la tipica demagogia populista. La subida de la derecha, como en otras epocas, casi siempre se acompaña de la ignorancia y el miedo del pueblo, (el miedo a perder tu trabajo, tu casa, tu identidad...) y es lo que fomentan los partidos de derecha con su populismo y su demagogia barata, cualquiera con dos dedos de frente y algo de cultura lo detecta rapido, pero lo de tener dos dedos de frente y cultura hace tiempo que no es lo habitual. Con esto no quiero encasillar a las personas de derechas, cuando el voto es razonado y tiene sentido, pues lo respeto ( a ver veo normal que un gran empresario sea de derechas y mire por sus intereses propios mas que por los comunes) pero ver a un obrerete que no llega a los 1000 euros, con la E.S.O sin acabar, y cuyo maximo interes es ver el partido de la semana, votando a la extremaderecha, pues como que no......

ragnar93 escribió:Pobres ignorantes que piensan que un partido político en España en el año 2019 casi va a llegar y solucionar los problemas de la población. Ni de izquierdas ni de derechas, somos un asco de país.

Gusana Díaz es lamentable, pero no tengo ninguna duda de que el circo va a continuar esté quien esté. Les importamos una mierda. Ánimo a los andaluces para superar las adversidades. Creo que este camino de diferencias, discusiones y ser más patriota que el vecino no nos lleva a nada bueno. O todos a una y hacemos algo en todo el país, o vamos a tocar fondo más pronto que tarde (algo que todos sabemos pero no tenemos cojones a salir a la calle).

Nylonathathep escribió:Lo que yo no entiendo muy bien es cómo casi la mitad de puntos tratan sobre cataluña cuando estas elecciones han sido en Andalucía.

Elelegido escribió:

angelillo732 escribió:El fascismo no sube por Podemos, el fascimo ha empezado a subir por Cataluña y su independencia. Este país tiene una sociedad tan podrida que la gente actúa cuando una región se quiere ir pero no cuando llevan años robándoles en su puta cara y esto no lo puede negar nadie.

Nos roban derechos, se gastan nuestro dinero, no se hace nada para arreglar el país.. Pero eh! Putos catalanes que se quieren ir, vamos a votar a Vox y Ciudadanos que parecen los únicos que harán algo.. No hay más que ver en que se han apoyado muchas campañas andaluzas, nada más y nada menos que en Cataluña señores, en una región ahogada por el paro, me resulta increíble..

No tenemos remedio, como sociedad no paramos de autodestruírnos continuamente y no solo eso, tenemos que aguantar a una legión de gente que encima defiende esa autodestrucción culpando a la izquierda por actuar como izquierda y a la derecha por actuar como derecha, un sinsentido continuo.

En vez de luchar por que nos devuelvan derechos, por tener trabajos de calidad, por que podamos usar energía solar, por que bajen impuestos, por que ayuden a los autónomos, por que no se robe, por que no hayan puertas giratorias.. En vez de eso, se carga contra inmigrantes y separatistas como base de política, algo que se ha repetido a lo largo de la historia infinidad de veces.

Si se luchara por lo que de verdad importa ni muchos catalanes nos querríamos ir, ni muchos inmigrantes tendrían que morir en el mar, en vez de eso no paran de darnos ganas de salir pitando de aquí.

Bingo, el esperpento del proces es un cáncer que está pudriendo todo el estado. Gracias catalanes por apoyar a semejantes chapuzas, que no han conseguido otra cosa que polarizar, lo que buscaban.

DAVIDSM4K escribió:una de las cosas populistas de podemos que me la ponia dura, sino recuerdo mal era que votasemos cada decision por internet, es decir hacer una democracia real... como la de la antigua Grecia... pero vamos es imposible que se imponga esto, aunque seria la putisima polla en mi opinion, no el gobierno representativo que hay ahora que es dar poder a alguien que no sabes lo que va a hacer, lo incumplen todo y demas.

baronluigi

¿Y no ves problema en el discurso de odio de VOX? (Véase la charla que dio Ortega Lara hace poco).

Es que yo al final veo un discurso hipócrita. En vez de condenar la violencia y el odio, venga de donde, venga, se está haciendo lo mismo que se echa en cara a los abertzales.

A mí no me parece mal que se eche en cara la hipocresía de la izquierda abertzale, pero lo que me jode es ver el clásico discurso de llamar violentos a unos y tapar lo de otros, amparándose en excusas cómo "patriotismo".

¿ O me vas a decir que un radicalismo está bien, según la tendencia ideológica de quien lo procesa?


Y yo estoy de acuerdo con @IvanQ en lo de Alsasua. No porque esté de acuerdo con los abertzales, si no porque fueron a hacer charla de su nacionalismo. Y es el mismo nacionalismo excluyente del que precisamente, están en contra.

angelillo732 escribió:Eres el claro ejemplo de lo que digo, ni más ni menos. El cáncer no es el que se quiere ir, el cáncer es el que no deja que te vayas y se preocupa más de obligarte a estar dentro que de arreglar lo que tiene dentro, ese es el cáncer y por eso España era un imperio enorme y ahora es básicamente la sombre de lo que era, con una sociedad llena de nostálgicos de algo que ni existe y con una cohesión que se cae a pedazos.

Cuadri escribió:

DAVIDSM4K escribió:una de las cosas populistas de podemos que me la ponia dura, sino recuerdo mal era que votasemos cada decision por internet, es decir hacer una democracia real... como la de la antigua Grecia... pero vamos es imposible que se imponga esto, aunque seria la putisima polla en mi opinion, no el gobierno representativo que hay ahora que es dar poder a alguien que no sabes lo que va a hacer, lo incumplen todo y demas.

El sistema de partidos ha fracasado. Si al menos fuera un sistema de proyectos,... Por ejemplo, cada partido propone un proyecto de energía, inmigración, etc, que fuera distinto y que los votantes tengan libertad para elegir qué proyecto les seduce más en cada ámbito.

Quizá votar ley a ley sea demasiado demandante para la población.