Corea del Norte hará “anuncio importante” tras lanzar misil.

renuente escribió:

amchacon escribió:

renuente escribió:Cuanta hipocresía, Rusia y EEUU tienen armas nucleares para arrasar el planeta chorrocientas veces, ¿por qué motivo no puede tenerlos Corea del Norte para defeder su soberanía? Si fuera una dictadura de derechas, seguro que no le daban tanta bola a este tema.

Pues que es un estado inestable y que técnicamente sigue en guerra con Corea del Sur. Y el hecho que tiren misiles a aguas territoriales japonesas no ayuda mucho tampoco.

Es el Sur capitalista quién se niega a firmar la paz.

Si será eso

Precisamente Corea del Sur tiene menos motivos para iniciar una guerra, porque dependen mucho del comercio exterior. Corea del Norte ya está aislada, asi que le viene a dar igual.

amchacon escribió:

renuente escribió:

amchacon escribió:Pues que es un estado inestable y que técnicamente sigue en guerra con Corea del Sur. Y el hecho que tiren misiles a aguas territoriales japonesas no ayuda mucho tampoco.

Es el Sur capitalista quién se niega a firmar la paz.

Si será eso

Precisamente Corea del Sur tiene menos motivos para iniciar una guerra, porque dependen mucho del comercio exterior. Corea del Norte ya está aislada, asi que le viene a dar igual.

Yo no lo veo así, si EEUU se anima a una intervención militar, el Sur se anexionará todo el territorio.

renuente escribió:

amchacon escribió:

renuente escribió:
Es el Sur capitalista quién se niega a firmar la paz.

Si será eso

Precisamente Corea del Sur tiene menos motivos para iniciar una guerra, porque dependen mucho del comercio exterior. Corea del Norte ya está aislada, asi que le viene a dar igual.

Yo no lo veo así, si EEUU se anima a una intervención militar, el Sur se anexionará todo el territorio.

Sí, el problema es que Seúl quedaría reducida a cenizas. No les hace falta ni armas nucleares, con artillería convencional ya llegan.

De hecho seguramente no hayan intervenido por petición de Corea del Sur.

¿Entonces ya toca refugiar a mujeres surcoreanas en nuestras habitaciones?

renuente escribió:

amchacon escribió:

renuente escribió:Cuanta hipocresía, Rusia y EEUU tienen armas nucleares para arrasar el planeta chorrocientas veces, ¿por qué motivo no puede tenerlos Corea del Norte para defeder su soberanía? Si fuera una dictadura de derechas, seguro que no le daban tanta bola a este tema.

Pues que es un estado inestable y que técnicamente sigue en guerra con Corea del Sur. Y el hecho que tiren misiles a aguas territoriales japonesas no ayuda mucho tampoco.

Es el Sur capitalista quién se niega a firmar la paz.

Corea del Sur no tiene ninguna soberanía para firmar ninguna paz. La paz ha de firmarse entre Corea del Norte y Estados Unidos, los invasores, y éstos últimos llevan más de 50 años negándose.

Debe de ser esta mierda:

Kim Jong Un dice que el misil intercontinental fue un “regalo” por el 4 de julio en EE.UU.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20170705/423908251078/kim-jong-un-misil-intercontinental-regalo-4-julio-eeuu.html

No deja de ser curioso que existan defensores de la dictadura hereditaría de Corea del Norte y que luego estén en contra de la monarquía.

Por no hablar de lo malos que han sido los EEUU al evitar que mueran decenas de miles de norcoreanos en las hambrunas.

Recordemos, Corea del Norte tiene armas de destrucción masiva, sin contar con las nucleares, y tiene capacidad de atacar con artillería la capital de su vecino... no necesitan armas nucleares para evitar ser invadidos... no lo han sido en todos los años que no las han tenido.

Y recordemos, no es EEUU, es la comunidad internacional la que está en contra del programa nuclear de Corea del Norte.

LCD Soundsystem escribió:No deja de ser curioso que existan defensores de la dictadura hereditaría de Corea del Norte y que luego estén en contra de la monarquía.

No he visto a nadie defenderla, solo se critica la doble vara de medir, cuando EEUU tiene miles de atrocidades cometidas a la población civil a sus espaldas, y algunas muy muy recientes. Parece que nos gusta tanto EEUU que le personamos todo, pueden matar y saquear a placer, que luego nos sacan 20 pelis de marines contándonos lo mal que lo pasaban al tirar las bombas nucleares, y está todo perdonado.

LCD Soundsystem escribió:Por no hablar de lo malos que han sido los EEUU al evitar que mueran decenas de miles de norcoreanos en las hambrunas.

Con esto no se a que te refieres.

LCD Soundsystem escribió:Recordemos, Corea del Norte tiene armas de destrucción masiva, sin contar con las nucleares, y tiene capacidad de atacar con artillería la capital de su vecino... no necesitan armas nucleares para evitar ser invadidos... no lo han sido en todos los años que no las han tenido.

¿Y? De verdad crees que es una razón para invadir un país y sumirlo en la guerra? Hay cientos de países en tensión continua, pero este caso es diferente, choca directamente con intereses de EEUU, a ellos les suda totalmente los sucoreanos. Si la única solución (por la incompetencia de EEUU ) pasa por la invasión militar, encima no les demos palmaditas en la espalda diciendo "Muy bien, es lo que tienes que hacer"..

LCD Soundsystem escribió:Y recordemos, no es EEUU, es la comunidad internacional la que está en contra del programa nuclear de Corea del Norte.

¿Que no? Estamos de acuerdo a que nadie quiere que determinados países tengan armas nucleares, pero esto viene de la guerra fría, no se si conoces la historia de las dos coreas.

Nos dejan en una situación de , o te subes al carro o te quedas fuera, y eso no puede ser. EEUU es un imperio en toda regla, odiamos lo que ellos odian, amamos lo que aman, y acabaremos hablando su idioma.. Luego, encima la gente está contenta cuando EEUU no es un buen ejemplo de nada.

@angelillo732

Corea del Norte ha sufrido una seríe de hambrunas. Cientos de miles de ciudadanos murieron de hambre o por enfermedades relaccionadas con la carestía de alimentos. La situación fue tan complicada que tuvieron que aceptar la ayuda humanitaria de EEUU.

Sin la ayuda de EEUU, Corea del Sur y China, las víctimas serían mucho mayores.

En esos momentos no disponían de armas nucleares y el ejército estaba debilitado... EEUU y Corea del Sur se podrían haber ahorrado los millones gastados para ayudar a que el régimen no colapsase. O podrían haber usado la escusa de las hambrunas para una intervención militar humanitaria... pero la cosa es que ni a EEUU ni a Corea del Sur les interesa una guerra con Corea del Norte.

Y recordenos, Rusia y China tambíen se oponen al programa nuclear de Corea del Norte.

Corea del Norte tenía la oportunidad de hacer como Irán, obtener grandes beneficios para sus ciudadanos a cambio de desistir en su programa nuclear militar. Pero el orondo líder quería enemistarse con todo el mundo.

renuente escribió:Yo no lo veo así, si EEUU se anima a una intervención militar, el Sur se anexionará todo el territorio.

¿Y si se fuera la ayuda militar estadounidense, te crees que Corea del Norte si hubiera guerra con el Sur no se anexionaría el Sur? Venga ya
La Guerra de Corea de hecho la inició Kim Il Sung invadiendo por la noche y de sorpresa el Sur. Ahora los Norcoreanos son los santos vaya.

Falkiño escribió:

renuente escribió:Yo no lo veo así, si EEUU se anima a una intervención militar, el Sur se anexionará todo el territorio.

¿Y si se fuera la ayuda militar estadounidense, te crees que Corea del Norte si hubiera guerra con el Sur no se anexionaría el Sur? Venga ya
La Guerra de Corea de hecho la inició Kim Il Sung invadiendo por la noche y de sorpresa el Sur. Ahora los Norcoreanos son los santos vaya.

No fue Kim II Sung quien dividió a Corea en dos partes
Fue la invasion sorpresa por parte de EEUU del Sur para conseguir un bastion militar en Asia al final de la IIGM.

dani_el escribió:

Falkiño escribió:

renuente escribió:Yo no lo veo así, si EEUU se anima a una intervención militar, el Sur se anexionará todo el territorio.

¿Y si se fuera la ayuda militar estadounidense, te crees que Corea del Norte si hubiera guerra con el Sur no se anexionaría el Sur? Venga ya
La Guerra de Corea de hecho la inició Kim Il Sung invadiendo por la noche y de sorpresa el Sur. Ahora los Norcoreanos son los santos vaya.

No fue Kim II Sung quien dividió a Corea en dos partes
Fue la invasion sorpresa por parte de EEUU del Sur para conseguir un bastion militar en Asia al final de la IIGM.

Ah claro, Stalin y la URSS no querían un bastión militar allí nombrando unilateralmente a Kim Il Sung como el Líder Supremo de todo el país sin consultar a nadie. El malo fue USA al proponer en la ONU que hubiera elecciones (fracasadas) y acordar con la URSS dos zonas bajo control soviético y estadounidense desde el fin de la guerra mundial.

Falkiño escribió:

dani_el escribió:

Falkiño escribió:
¿Y si se fuera la ayuda militar estadounidense, te crees que Corea del Norte si hubiera guerra con el Sur no se anexionaría el Sur? Venga ya
La Guerra de Corea de hecho la inició Kim Il Sung invadiendo por la noche y de sorpresa el Sur. Ahora los Norcoreanos son los santos vaya.

No fue Kim II Sung quien dividió a Corea en dos partes
Fue la invasion sorpresa por parte de EEUU del Sur para conseguir un bastion militar en Asia al final de la IIGM.

Ah claro, Stalin y la URSS no querían un bastión militar allí nombrando unilateralmente a Kim Il Sung como el Líder Supremo de todo el país sin consultar a nadie. El malo fue USA al proponer en la ONU que hubiera elecciones (fracasadas) y acordar con la URSS dos zonas bajo control soviético y estadounidense desde el fin de la guerra mundial.

En Corea ya existia una fuerte presencia comunista antes de la entrada de Stalin en apoyo de las guerrillas comunistas que llevaban apoyando desde hacia años.

Todo lo contrario de la zona estadounidense que fue totalmente dominada por sorpresa, sin apoyo interno y se colocaron titeres en un gobierno que nadie queria.

De hecho posteriormente intentaron hacer lo mismo con vietnam, dividirla en dos para tener otro bastion, aunque no les salio tan bien la jugada

dani_el escribió:En Corea ya existia una fuerte presencia comunista antes de la entrada de Stalin en apoyo de las guerrillas comunistas que llevaban apoyando desde hacia años.

Todo lo contrario de la zona estadounidense que fue totalmente dominada por sorpresa, sin apoyo interno y se colocaron titeres en un gobierno que nadie queria.

WTF las guerrillas comunistas de Norcorea no estaban ni allí, luchaban contra Japón en Manchuria y eran solo una facción más dentro de todas las que había luchando contra la ocupación japonesa. Stalin colocó a su hombre en el poder pero había acordado con USA el establecimiento de dos zonas de control, con el límite en el paralelo 38. Fué algo pactado entre ambas potencias.
Y de hecho USA propuso en la ONU la celebración de elecciones en la península para que se eligiera el gobierno que se prefiriese; y la resolución de la ONU además decía que para que se celebrasen ambas potencias debían de abandonar la península coreana, pero como es costumbre en aquella época, fue la URSS la que boicoteó las elecciones e impidió que se celebrasen en el Norte, arguyendo que no aceptaban que una Comisión de la ONU las supervisara.
¿Qué cosas eh? El Líder Supremo y su papi Stalin se negaron a que hubiera elecciones libres bajo supervisión de la ONU, y sin la presencia de militares de USA y de la URSS. Oh la democracia del pueblo. Pero ¿sabes que pasó? que USA si cumplió su parte y dejó que se celebrasen en el Sur. Para nada al final, porque el Sur se transformó en una dictadura también, impulsada por el comienzo de la Guerra Fría.

Lo que ocurre es que el protegido de Stalin se creyó más fuerte de lo que era e invadió el Sur por sorpresa, pensando que nadie le iba a decir nada y subestimando la velocidad de reacción de los americanos. Y USA les devolvió a Manchuria. Si no hubiera sido por la ayuda de Mao, los Kim no tendrían su monarquía en Corea del Norte.

Estaría bien que leyeses de verdad la historia de la zona en la Guerra Mundial y después eh, sin acritud.

Falkiño escribió:

dani_el escribió:En Corea ya existia una fuerte presencia comunista antes de la entrada de Stalin en apoyo de las guerrillas comunistas que llevaban apoyando desde hacia años.

Todo lo contrario de la zona estadounidense que fue totalmente dominada por sorpresa, sin apoyo interno y se colocaron titeres en un gobierno que nadie queria.

WTF las guerrillas comunistas de Norcorea no estaban ni allí, luchaban contra Japón en Manchuria y eran solo una facción más dentro de todas las que había luchando contra la ocupación japonesa. Stalin colocó a su hombre en el poder pero había acordado con USA el establecimiento de dos zonas de control, con el límite en el paralelo 38. Fué algo pactado entre ambas potencias.
Y de hecho USA propuso en la ONU la celebración de elecciones en la península para que se eligiera el gobierno que se prefiriese; y la resolución de la ONU además decía que para que se celebrasen ambas potencias debían de abandonar la península coreana, pero como es costumbre en aquella época, fue la URSS la que boicoteó las elecciones e impidió que se celebrasen en el Norte, arguyendo que no aceptaban que una Comisión de la ONU las supervisara.
¿Qué cosas eh? El Líder Supremo y su papi Stalin se negaron a que hubiera elecciones libres bajo supervisión de la ONU, y sin la presencia de militares de USA y de la URSS. Oh la democracia del pueblo. Pero ¿sabes que pasó? que USA si cumplió su parte y dejó que se celebrasen en el Sur. Para nada al final, porque el Sur se transformó en una dictadura también, impulsada por el comienzo de la Guerra Fría.

Lo que ocurre es que el protegido de Stalin se creyó más fuerte de lo que era e invadió el Sur por sorpresa, pensando que nadie le iba a decir nada y subestimando la velocidad de reacción de los americanos. Y USA les devolvió a Manchuria. Si no hubiera sido por la ayuda de Mao, los Kim no tendrían su monarquía en Corea del Norte.

Estaría bien que leyeses de verdad la historia de la zona en la Guerra Mundial y después eh, sin acritud.

Coño luchaban donde podian, pero no dejaban de ser coreanas por ello. De ahi que Kim II jung fuera alguien querido por el pueblo, mientras que al mindundi que pusieron en Corea del Sur no le conocia ni su padre.
Que si ,que fue pactado despues de la invasion estadounidense, ponte tu a echarles de ahi una vez que se plantaron

Y cuenta toda la historia, que en esos momentos la ONU era un organismo controlado por EEUU, muy libres iban a ser esas elecciones, si

Ademas por pura logica, Corea no es un bastion especialmente importante para la URSS, con medio Asia ya comunista y el otro medio en vías de la revolución. Todo lo contrario para EEUU que necesitaba bastiones en oriente como agua de mayo, asi que hizo lo que necesito para tener uno e invadio Corea y logro su efectiva division. Poco les importaba dividir un pais con tal de tener sus bases militares, como demostraron mas adelante cuando intentaron lo mismo con Vietnam. O cuando se negaron a la reunificacion alemana.

@dani_el pero tío que el acuerdo de dividirse Corea estaba de antes. De hecho fue pactado por ambos ANTEs de la rendición japonesa con Corea bajo control nipón aún. De hecho la orden general número 1 emitida por Douglas McArthur dice que las tropas japonesas al norte del paralelo deben rendirse a la URSS y las del sur del mismo a ellos:

It also had the effect of leading to the eventual division of Korea at the 38th Parallel in that Japanese forces to the north of this parallel were ordered to surrender to the Commander in Chief of Soviet Forces in the Far East, and those to the south were directed to surrender to the Commander in Chief, U.S. Army Forces in the Pacific, in accordance with Section 1, paragraphs (b) and (e), respectively.

Falkiño escribió:@dani_el pero tío que el acuerdo de dividirse Corea estaba de antes. De hecho fue pactado por ambos ANTEs de la rendición japonesa con Corea bajo control nipón aún. De hecho la orden general número 1 emitida por Douglas McArthur dice que las tropas japonesas al norte del paralelo deben rendirse a la URSS y las del sur del mismo a ellos:

It also had the effect of leading to the eventual division of Korea at the 38th Parallel in that Japanese forces to the north of this parallel were ordered to surrender to the Commander in Chief of Soviet Forces in the Far East, and those to the south were directed to surrender to the Commander in Chief, U.S. Army Forces in the Pacific, in accordance with Section 1, paragraphs (b) and (e), respectively.

La orden n1 que citas:
-Es unilateral de EEUU
-Fue aprobada el 17 de agosto del 45

Mientras que la ocupacion estadounidense de Corea ocurre el 10 de agosto del 45.

Soviet troops advanced rapidly, and the US government became anxious that they would occupy the whole of Korea. On August 10, 1945 two young officers – Dean Rusk and Charles Bonesteel – were assigned to define an American occupation zone.

La aceptación de la division de Corea por parte de la URSS es posterior a que EEUU la reclamara como botin de guerra.

dani_el escribió:

Falkiño escribió:@dani_el pero tío que el acuerdo de dividirse Corea estaba de antes. De hecho fue pactado por ambos ANTEs de la rendición japonesa con Corea bajo control nipón aún. De hecho la orden general número 1 emitida por Douglas McArthur dice que las tropas japonesas al norte del paralelo deben rendirse a la URSS y las del sur del mismo a ellos:

It also had the effect of leading to the eventual division of Korea at the 38th Parallel in that Japanese forces to the north of this parallel were ordered to surrender to the Commander in Chief of Soviet Forces in the Far East, and those to the south were directed to surrender to the Commander in Chief, U.S. Army Forces in the Pacific, in accordance with Section 1, paragraphs (b) and (e), respectively.

La orden n1 que citas:
-Es unilateral de EEUU
-Fue aprobada el 17 de agosto del 45

Mientras que la ocupacion estadounidense de Corea ocurre el 10 de agosto del 45.

Soviet troops advanced rapidly, and the US government became anxious that they would occupy the whole of Korea. On August 10, 1945 two young officers – Dean Rusk and Charles Bonesteel – were assigned to define an American occupation zone.

Ya se había hablado de la división desde antes, y de hecho la URSS la aceptó sin poner traba ninguna.

To the surprise of the Americans, the Soviet Union immediately accepted the division. The agreement was incorporated into General Order No. 1 (approved on 17 August 1945) for the surrender of Japan

Y la URSS entró en Corea por los mismos días, el 14 de agosto entró en la península. Todo fue rodado de hecho, acordaron la división, entraron por fechas parecidas (ni 4 días enteros de diferencia); eso por no mencionar que la URSS entró en la guerra del Pacífico el 10 de agosto, después de Hiroshima y cuando USA ya tenía al Imperio del Japón de rodillas.

Pero bueno que si, que la perra gorda para ti. Corea del Norte es el país del pueblo y todos vivien en felicidad y eligieron a sus líderes y Corea del Sur es un país secuestrado por los viles americanos que los tienen esclavizados comiendo césped.


Salu2

Falkiño escribió:

dani_el escribió:

Falkiño escribió:@dani_el pero tío que el acuerdo de dividirse Corea estaba de antes. De hecho fue pactado por ambos ANTEs de la rendición japonesa con Corea bajo control nipón aún. De hecho la orden general número 1 emitida por Douglas McArthur dice que las tropas japonesas al norte del paralelo deben rendirse a la URSS y las del sur del mismo a ellos:

La orden n1 que citas:
-Es unilateral de EEUU
-Fue aprobada el 17 de agosto del 45

Mientras que la ocupacion estadounidense de Corea ocurre el 10 de agosto del 45.

Soviet troops advanced rapidly, and the US government became anxious that they would occupy the whole of Korea. On August 10, 1945 two young officers – Dean Rusk and Charles Bonesteel – were assigned to define an American occupation zone.

Ya se había hablado de la división desde antes, y de hecho la URSS la aceptó sin poner traba ninguna.

To the surprise of the Americans, the Soviet Union immediately accepted the division. The agreement was incorporated into General Order No. 1 (approved on 17 August 1945) for the surrender of Japan

Y la URSS entró en Corea por los mismos días, el 14 de agosto entró en la península. Todo fue rodado de hecho, acordaron la división, entraron por fechas parecidas (ni 4 días enteros de diferencia); eso por no mencionar que la URSS entró en la guerra del Pacífico el 10 de agosto, después de Hiroshima y cuando USA ya tenía al Imperio del Japón de rodillas.

Pero bueno que si, que la perra gorda para ti. Corea del Norte es el país del pueblo y todos vivien en felicidad y eligieron a sus líderes y Corea del Sur es un país secuestrado por los viles americanos que los tienen esclavizados comiendo césped.


Salu2

Yo no hablo del presente, hablo del pasado. De una división que fue forzada por la ocupación estadounidense. Que joder, claro que lo aceptaron enseguida, estaba bien la URSS como para meterse en una guerra con los yankies en esos momentos.

Que ya me contaras que pinta un bastión militar estadounidense en Corea. Lo lógico es que Corea fuera de los luchadores Coreanos que llevaban años luchando contra la invasión japonesa.

Y todo esto viene para ejemplificar que la unica invasion de Corea del Norte ha sido completamente legitima, para echar a unos invasores de su tierra. Mientras que EEUU ha estado jugando al Risk por el mundo durante decadas y decadas. Pero a la gente extrañamente le preocupa mas el gordito de corea que el gordito de EEUU.

@dani_el aún aceptando lo que opinas ¿la URSS no jugaba al Risk por el mundo? ¿Estaba el Norte ""liberando"" al Sur? Macho con perdón, ni tú mismo te lo crees
Yo solo sé que en los países que fueron liberados por USA, como Alemania Occidental, Austria, Francia, Italia... se desarrollaron repúblicas democráticas estables, modernas y avanzadas. En los países liberados por la URSS, se desarrollaron dictaduras ""comunistas"" en las que la más mínima disensión se castigaba con la ejecución y si el gobierno de turno intentaba salirse de la órbita, Moscú te enviaba sus tanques a restablecer el gobierno títere.

¿Que opinas de que enviados del gobierno Norcoreano asesinaran a un ciudadano suyo, hermano y rival del Gran Líder, en un país no alineado contra Corea del Norte? ¿Que opinas de que lancen misiles contra Japón de manera continua? ¿Que opinas de que penalicen con años de trabajos forzados y torturas que arranques un trozo de póster? ¿Que opinas de que en una celebración del país pongan vídeos de misiles nucleares impactando en ciudades americanas matando a todos?

No hace falta que respondas. Era todo retórico.

Falkiño escribió:@dani_el aún aceptando lo que opinas ¿la URSS no jugaba al Risk por el mundo? ¿Estaba el Norte ""liberando"" al Sur? Macho con perdón, ni tú mismo te lo crees
Yo solo sé que en los países que fueron liberados por USA, como Alemania Occidental, Austria, Francia, Italia... se desarrollaron repúblicas democráticas estables, modernas y avanzadas. En los países liberados por la URSS, se desarrollaron dictaduras ""comunistas"" en las que la más mínima disensión se castigaba con la ejecución y si el gobierno de turno intentaba salirse de la órbita, Moscú te enviaba sus tanques a restablecer el gobierno títere.

¿Que opinas de que enviados del gobierno Norcoreano asesinaran a un ciudadano suyo, hermano y rival del Gran Líder, en un país no alineado contra Corea del Norte? ¿Que opinas de que lancen misiles contra Japón de manera continua? ¿Que opinas de que penalicen con años de trabajos forzados y torturas que arranques un trozo de póster? ¿Que opinas de que en una celebración del país pongan vídeos de misiles nucleares impactando en ciudades americanas matando a todos?

No hace falta que respondas. Era todo retórico.

Claro que la URSS jugaba al risk por el mundo, yo nunca he dicho lo contrario.
Y si siguiera existiendo y me dicen que hay que tener miedo a sus misiles nucleares, pues tendria toda la logica del mundo y más (De hecho los de Rusia siguen acojonando).
Pero me dicen que tenga miedo al misil nuclear de Corea del Norte y me entra la risa floja.

-No hay ningun indicativo de que el señor ese fuera su hermano. Lo mas probable es que mataran a alguien que va por la vida diciendo que es su hermano a saber con que intenciones.
-¿Que lanzan misiles contra Japon? Joder no sabia yo eso de que les bombardearan. ¿O a lo mejor te refieres a que hacen maniobras militares en el mar COMO TODOS LOS PUTOS PAISES DEL MUNDO?
-Trabajos forzados, las torturas son imaginaciones tuyas. Y me parece mal, al igual que me parecen mal muchas injusticias de otros paises o incluso del nuestro. En EEUU se dispara a gente por ser negra, en España se tortura a gente por se comunista o independentista, pero parece que solo es un riesgo a la seguridad internacional si ocurre en Corea del Norte.


Y a la ultima si me permites te voy a responder con una imagen:



Yo no defiendo ciegamente a Corea del norte, lo que hay que criticarles se lo critico el primero. Pero algunos si que la atacan ciegamente y critican cosas sobre ella que en otros paises parece que les es indiferente que ocurra. (cuando no se inventan propaganda sobre novias prostitutas muertas que luego resucitan )

Los misiles caen en aguas japonesas, no son maniobras de la marina Norcoreana en aguas Norcoreanas. Los lanzan desde tierra a aguas de soberanía japonesa. Así que sí, los lanzan contra territorio de Japón.
La peli de The Interview está muy bien para echarse las risas, pero lo que te cuento no es de esa película; ni de ninguna. Es de Corea del Norte.

El 19 de abril de este mismo año, Corea del Norte en una celebración del cumpleaños de Kim Il Sung, muestra un video que recrea un ataque nuclear contra USA y que acaba con una bandera de USA desintegrándose en llamas:

http://www.lanacion.com.ar/2013076-core ... dos-ataque

http://www.hispantv.com/noticias/coreas ... -misil-kim

http://www.minutouno.com/notas/1547260- ... dos-unidos

http://www.24horas.cl/noticiasbbc/el-vi ... ng-2359255

Falkiño escribió:Los misiles caen en aguas japonesas, no son maniobras de la marina Norcoreana en aguas Norcoreanas. Los lanzan desde tierra a aguas de soberanía japonesa. Así que sí, los lanzan contra territorio de Japón.
La peli de The Interview está muy bien para echarse las risas, pero lo que te cuento no es de esa película; ni de ninguna. Es de Corea del Norte.

El 19 de abril de este mismo año, Corea del Norte en una celebración del cumpleaños de Kim Il Sung, muestra un video que recrea un ataque nuclear contra USA y que acaba con una bandera de USA desintegrándose en llamas:

http://www.lanacion.com.ar/2013076-core ... dos-ataque

http://www.hispantv.com/noticias/coreas ... -misil-kim

http://www.minutouno.com/notas/1547260- ... dos-unidos

http://www.24horas.cl/noticiasbbc/el-vi ... ng-2359255

No me confundas aguas territoriales (22Km desde la costa) con zona economica exclusiva(mas de 370Km).

Ah, si productores norteamericanos bromean con asesinar al presidente norcoreano todo correcto. O si hacen peliculas sobre financiar a Yihadistas o matar a rusos todo bien. Las hacen en Corea del Norte y ya son el Eje del Mal. Buen parcialismo ese.

dani_el escribió:Ah, si productores norteamericanos bromean con asesinar al presidente norcoreano todo correcto. O si hacen peliculas sobre financiar a Yihadistas o matar a rusos todo bien. Las hacen en Corea del Norte y ya son el Eje del Mal. Buen parcialismo ese.

La diferencia es que productores americanos son eso, particulares millonarios con empresas de cine que como es su pasta se la follan como quieren. Pero no va a ir el Gobierno de USA a un acto oficial del Estado en memoria de alguien ilustre de su nación y poner un vídeo semejante. Si no aprecias las diferencias, no hay más que decir.

Falkiño escribió:

dani_el escribió:Ah, si productores norteamericanos bromean con asesinar al presidente norcoreano todo correcto. O si hacen peliculas sobre financiar a Yihadistas o matar a rusos todo bien. Las hacen en Corea del Norte y ya son el Eje del Mal. Buen parcialismo ese.

La diferencia es que productores americanos son eso, particulares que con su pasta se la follan como quieren. Pero no van a ir a un acto oficial del Estado en memoria de alguien ilustre de su nación y poner un vídeo semejante. Si no aprecias las diferencias, no hay más que decir.

Pues es que no hay diferencia, cada pais ejerce la propaganda a su manera, un pais liberalista como EEUU la ejerce tanto por la via publica como por la via privada. No creo que haya que perdonar a los productores privados de Rambo 3 por dar un mensaje de apoyo a Bin Landen y a sus yihadistas (si es que estamos condenando el hacer propaganda contra paises enemigos).

Lo mismo va para los medios. En EEUU los medios que hacen propaganda y mienten son privados, mientras que en Corea seran publicos. No creo que eso haga per se peor a Corea. Es obvio que en un sistema donde el Estado tiene mas peso las cosas no van a ocurrir en lo privado, si metemos esa clase de parcialismos estamos haciendo un sesgo muy gordo a la hora de comparar paises mas liberales con los menos liberales.

@dani_el cierto es que en USA, Hollywood y sus grandes magnates judíos han sido muchas veces propagandistas del país. Pero también he visto múltiples pelis americanas donde el Gobierno de USA es el malo, donde el prota es inocente y la CIA o el FBI lo acusan en falso y lo intentan asesinar etc.
Hollywood no sigue únicamente la agenda del Gobierno, no es esa su función. Son productoras privadas que según les dé le bailan el agua al Gobierno en alguna peli, o hacen lo contrario. Mientras en Corea del Norte dudo que pueda siquiera pasar lo contrario.

Y yo digo, no me imagino ni siquiera a alguien como Donald Trump yendo a una celebración en memoria de alguien ilustre para ellos, no sé, George Washington, y en un coro en el palacio de donde sea que lo celebren, pongan vídeos de Corea del Norte en llamas mientras la bombardean con misiles nucleares.

Falkiño escribió:@dani_el cierto es que en USA, Hollywood y sus grandes magnates judíos han sido muchas veces propagandistas del país. Pero también he visto múltiples pelis americanas donde el Gobierno de USA es el malo, donde el prota es inocente y la CIA o el FBI lo acusan en falso y lo intentan asesinar etc.
Hollywood no sigue únicamente la agenda del Gobierno.

Y yo digo, no me imagino ni siquiera a alguien como Donald Trump yendo a una celebración en memoria de alguien ilustre para ellos, no sé, George Washington, y en un coro en el palacio de donde sea que lo celebren, pongan vídeos de Corea del Norte en llamas mientras la bombardean con misiles nucleares.

Distintas percepciones y formas de hacer la propaganda, como digo son equivalentes, no creo que tenga sentido hacer esa comparación, porque yo podría hacer la de que no me imagino que en los cines de Corea pongan películas basadas en asesinar a Donald Trump.

Son distintas formas de ejercer propaganda desde distintos medios, no creo que EEUU este libre de pecado en guerra propagandistica, ni de lejos.

Pero de todas formas este punto concreto es ridiculo. Corea ha podido hacer una pelicula de bombas callendo sobre EEUU. EEUU lanza bombas sobre otros paises en cada puto desayuno, ha duchado a Vietnam con Napalm y agente naranja. Ha reducido Libia a escombros. Ha bombardeado Iraq, ha bombardeado Afganistan.

Corea ha podido hacer una pelicula, EEUU lleva decadas haciendo la guerra de verdad. Me pareceria un poco fuerte que juzgases con mas dureza una pelicula que un bombardeo real.

¿Quieres ver peliculas de USA sobre bombardeos potrocinadas por el gobierno? Yo te las pongo
https://www.youtube.com/watch?v=NktsxucDvNI

dani_el escribió:Distintas percepciones y formas de hacer la propaganda, como digo son equivalentes, no creo que tenga sentido hacer esa comparación, porque yo podría hacer la de que no me imagino que en los cines de Corea pongan películas basadas en asesinar a Donald Trump.

Son distintas formas de ejercer propaganda desde distintos medios, no creo que EEUU este libre de pecado en guerra propagandistica, ni de lejos.

Pero de todas formas este punto concreto es ridiculo. Corea ha podido hacer una pelicula de bombas callendo sobre EEUU. EEUU lanza bombas sobre otros paises en cada puto desayuno, ha duchado a Vietnam con Napalm y agente naranja. Ha reducido Libia a escombros. Ha bombardeado Iraq, ha bombardeado Afganistan.

Corea ha podido hacer una pelicula, EEUU lleva decadas haciendo la guerra de verdad. Me pareceria un poco fuerte que juzgases con mas dureza una pelicula que un bombardeo real.

¿Quieres ver peliculas de USA sobre bombardeos potrocinadas por el gobierno? Yo te las pongo
https://www.youtube.com/watch?v=NktsxucDvNI

No soy pro americano tampoco. Cualquiera que conozca desde la política de hegemonía que realiza hasta cosas como la doctrina Monroe estaría en contra de esas prácticas. Pero que Corea del Norte como país es un mal chiste, lo es.

Falkiño escribió:

dani_el escribió:Distintas percepciones y formas de hacer la propaganda, como digo son equivalentes, no creo que tenga sentido hacer esa comparación, porque yo podría hacer la de que no me imagino que en los cines de Corea pongan películas basadas en asesinar a Donald Trump.

Son distintas formas de ejercer propaganda desde distintos medios, no creo que EEUU este libre de pecado en guerra propagandistica, ni de lejos.

Pero de todas formas este punto concreto es ridiculo. Corea ha podido hacer una pelicula de bombas callendo sobre EEUU. EEUU lanza bombas sobre otros paises en cada puto desayuno, ha duchado a Vietnam con Napalm y agente naranja. Ha reducido Libia a escombros. Ha bombardeado Iraq, ha bombardeado Afganistan.

Corea ha podido hacer una pelicula, EEUU lleva decadas haciendo la guerra de verdad. Me pareceria un poco fuerte que juzgases con mas dureza una pelicula que un bombardeo real.

¿Quieres ver peliculas de USA sobre bombardeos potrocinadas por el gobierno? Yo te las pongo
https://www.youtube.com/watch?v=NktsxucDvNI

No soy pro americano tampoco. Cualquiera que conozca desde la política de hegemonía que realiza hasta cosas como la doctrina Monroe estaría en contra de esas prácticas. Pero que Corea del Norte como país es un mal chiste, lo es.

Y yo no niego que Corea del Norte de pena en muchos aspectos y vergüenza en muchos mas.

Lo que niego es que sea una amenaza mundial a tener en cuenta. Sobre todo si la comparamos con los gigantes como USA, Rusia o incluso China.

@dani_el

Para nosotros que estamos en la otra punta del mundo, es un mal chiste que sean un peligro, seguramente el Gran Lider no sepa ni localizarnos en un mapa. Ahora bien, no creo que a Japón o Corea del Sur les haga mucha gracia que su vecino tenga misiles que les llegan en nada a sus ciudades, y más con las tensiones que suele haber por esos paises, logicamente si fueras ciudadano de Corea del Sur también te andarias descojonando del poder militar de Corea del Norte.

@dani_el
[...]-Trabajos forzados, las torturas son imaginaciones tuyas.[...]

¿Daniel, acaso sabes lo que significa trabajos forzados?
¿Como se fuerza a alguien a hacer una tarea que no quiere hacer? ¿Pidiéndolo por favor muchas veces o torturando?

Lo siento pero North Korea es un gran campo de concentración, igual que lo fue Camboya en su día, con un señor sentado en el poder y un país acojonado y sin libertades. La única diferencia es que ambos orientaron sus economías de formas diferentes.

Blueangel escribió:@dani_el

Para nosotros que estamos en la otra punta del mundo, es un mal chiste que sean un peligro, seguramente el Gran Lider no sepa ni localizarnos en un mapa. Ahora bien, no creo que a Japón o Corea del Sur les haga mucha gracia que su vecino tenga misiles que les llegan en nada a sus ciudades, y más con las tensiones que suele haber por esos paises, logicamente si fueras ciudadano de Corea del Sur también te andarias descojonando del poder militar de Corea del Norte.

Corea no tiene ninguna pretensión sobre Japón. Su única reclamación territorial pudiera ser Corea del Sur (al igual que el Norte es reclamacion del Sur) y desde la caida de la URSS y la traicion de China ya saben (como sabe cualquiera) que no tienen la mas minima oportunidad de conquistar un territorio al que apoya EEUU.

Por el contrario EEUU y su perrito faldero Corea del Sur, lo tienen cada vez mejor para invadir el Norte. De ahí la carrera armamentistica norcoreana. Puramente disuasoria y defensiva, ya que no podría tener otro uso.

Estados Unidos ya ha destruido varios paises como Libia y Afganistan, no se me hace raro que Corea del Norte quiera amarse hasta los dientes.

El mayor problema que tiene Corea del Norte es proteger su ideología y cultura cerrada, en el momento se abran lo mas mínimo al exterior saben que el régimen corre peligro.

Les conviene estar aislados, los de dentro callan por miedo, los de fuera les dejan "en paz" para que no la lien.

cuervoxx escribió:Estados Unidos ya ha destruido varios paises como Libia y Afganistan, no se me hace raro que Corea del Norte quiera amarse hasta los dientes.

Esos países tenían una situación no muy diferente a la de ahora,
por otro lado cuando dices Corea del Norte deberías decir gobernantes de Corea del norte, que no es lo mismo. un porcentaje altísimo de la población (norcoreana) estaría encantada de que EEUU interviniera.

Así que no, Corea del Norte no quiere armarse hasta los dientes, Corea del Norte quiere que al p*to genocida que lo gobierna lo metan en la cárcel pero los que gobiernan con puño de hierro son los que se arman para poder seguir abusando. Esta frase si sería cierta.

Que yo diga esto, no quiere decir que apruebe que EEUU intervenga, me parecería mal, debería ser la comunidad internacional unida y no EEUU haciendo lo que se le viene en gana como siempre...

Pero la visión que has descrito (como si Libia y Afganistan no fueran un infierno para sus habitantes antes de la intervención de EEUU y nombrando NK como si el gobierno fuera la nación) es directamente... un sin sentido.

King_George escribió:

cuervoxx escribió:Estados Unidos ya ha destruido varios paises como Libia y Afganistan, no se me hace raro que Corea del Norte quiera amarse hasta los dientes.

Esos países tenían una situación no muy diferente a la de ahora,
por otro lado cuando dices Corea del Norte deberías decir gobernantes de Corea del norte, que no es lo mismo. un porcentaje altísimo de la población (norcoreana) estaría encantada de que EEUU interviniera.

Así que no, Corea del Norte no quiere armarse hasta los dientes, Corea del Norte quiere que al p*to genocida que lo gobierna lo metan en la cárcel pero los que gobiernan con puño de hierro son los que se arman para poder seguir abusando. Esta frase si sería cierta.

Que yo diga esto, no quiere decir que apruebe que EEUU intervenga, me parecería mal, debería ser la comunidad internacional unida y no EEUU haciendo lo que se le viene en gana como siempre...

Pero la visión que has descrito (como si Libia y Afganistan no fueran un infierno para sus habitantes antes de la intervención de EEUU y nombrando NK como si el gobierno fuera la nación) es directamente... un sin sentido.

Ni de coña. Afganistán tras la Revolución de Saur en el 78 hubo una campaña de alfabetización, un Estado laico, pusieron fin a la usura, hicieron un reparto de tierras, se legalizó el divorcio (un año antes que en España, por cierto), se abolió la compra de mujeres y pudieron comenzar a acceder a cargos y trabajos, la mujer pudo decidir si usar o no velo, pudo conducir y tener acceso a estudios universitarios, se declaró la educación universal para ambos sexos, se abolió toda deuda de campesinos con terratenientes... El 80% de la población urbana pasó a tener acceso a servicios de salud, el 63% de los niños completaron íntegramente el curso escolar, se pasó de una esperanza de vida de 33 años a 42 años, aumentó en un 50% el número de médicos, se duplicaron el número de camas en los hospitales, se crearon jardines de infancia... También se prohibió el cultivo de opio (de Afganisthán solía salir el opio hacia Europa), el cultivo de opio movía mucho dinero. Estados Unidos convirtió a un grupo de terroristas controlados en un grupo potente y decisivo que pudo hacerse con el país. Pasar de todo esto a tener el país repleto de grupos terroristas que fueron financiados por Estados Unidos y la OTAN. Cuando estos accedieron al poder se abolió la legalización del aborto y los derechos de las mujeres (cortaban las manos a las mujeres que se pintasen las uñas), saquearon bibliotecas y escuelas, asesinaron y colgaron en la ciudad a los antiguos dirigentes... Por lo que la situación y el camino que había emprendido Afganistán, las intenciones de construcción del país, eran extremadamente diferentes a las de ahora.

En el caso de Libia, se pasó a ser el país más pobre del mundo al país con el nivel de vida más alto de África, teniendo electricidad y educación gratuita para todos, agua potable gratuita, derecho a una vivienda, ayudas y bonos sociales, sanidad gratuita, ayudas a los agricultores... Además, el país pasó de tener un 5% de alfabetización a un 83%. Ahora mismo es un nido de múltiples grupos terroristas. Por lo que, de nuevo, tenemos a un país que iba camino de una cosa y ahora va comino de otra extremadamente diferente.

Y si vemos que mientes con cosas que podrías saber (como es Afganistán y Libia), puedes imaginarte lo que valen tus palabras de cosas que no puedes saber (Corea del Norte).

estás mezclando cosas,

Estados Unidos convirtió a un grupo de terroristas controlados en un grupo potente y decisivo que pudo hacerse con el país.

esto que dices, y que es muy cierto, no lo podrías evitar con pepinos nucleares, así que el argumento de que se armen para evitar que EEUU intervenga a través de 3ras vías sigue siendo falso. Y en Afganistan cuando ya hubo tropas americanas en el terreno (que es lo que pueden evitar los pepinos nucleares mediante la disuasión) la situación ya era muy distinta a la que describes.

Así que mezclas 2 cosas muy distintas, y que no invalida la evidencia que el gobierno de NK utiliza las armas nucleares para poder seguir abusando de su población.

Lo que sucede en NK se sabe muy bien, y no por los miles de periodistas que van al país cada año acompañado de censores, más bien por los miles de refugiados que escapan cada año jugándose la vida y que ahora China (por fin) está dejando de capturar para devolver a NK.

Por si esto fuera poco, si las 2 docenas de campos de concentración fotografiados por satélites no fueran eso (campos de concentración) el gobierno NK permitiría a periodistas acudir a ellos para demostrar que es mentira. Por otro lado las denuncias de esos campos de concentración no vienen por parte del gobierno de los EEUU sinó de Organizaciones No Gubernamentales sin intereses aparentes, aunque para los fans de Best Korea seguro que los hay.

Vuelvo a repetir por enésima vez.

Corea del Norte no necesita armas nucleares, ya tienen otras armas de destrucción masiva para "defenderse" y tienen al alcance de su artillería a muchas ciudades de Corea del Sur.

Que alguien diga que se pueda realizar una invasión desde el sur es de ser ignorante, tanto en el sentido militar como en el económico.

Los líderes supremos tienen la necesidad de buscar enemigos exteriores, para culparlos de todos los males interiores.

Y volvamos a recordar, tanto China como Rusia se oponen al programa nuclear militar de Corea del Norte. No es cosa sóla de EEUU, Corea del Sur, Japón o Australia, países amenazados por el monarca comunista.

dani_el escribió:
Y a la ultima si me permites te voy a responder con una imagen:



Yo no defiendo ciegamente a Corea del norte, lo que hay que criticarles se lo critico el primero. Pero algunos si que la atacan ciegamente y critican cosas sobre ella que en otros paises parece que les es indiferente que ocurra. (cuando no se inventan propaganda sobre novias prostitutas muertas que luego resucitan )

Tu odio a EEUU te ciega. El cine es simplemente eso, entretenimiento. Hay que ser corto de luces para identificarse con un personaje como Torrente o Borat. También en REIV nos representaron a nosotros como bárbaros del siglo XIX con acento mejicano.

Censuremos ahora la imaginación en el cine, las series, la música, la literatura, videojuegos, etc. Los personajes de ficción han de ser multiculturales, feministas, rojos y homosexuales.

La dictadura de lo políticamente correcto, ¿cuándo podemos quedar para hacer una quema de libros que no nos gusten?

paco_man escribió:

dani_el escribió:
Y a la ultima si me permites te voy a responder con una imagen:



Yo no defiendo ciegamente a Corea del norte, lo que hay que criticarles se lo critico el primero. Pero algunos si que la atacan ciegamente y critican cosas sobre ella que en otros paises parece que les es indiferente que ocurra. (cuando no se inventan propaganda sobre novias prostitutas muertas que luego resucitan )

Tu odio a EEUU te ciega. El cine es simplemente eso, entretenimiento. Hay que ser corto de luces para identificarse con un personaje como Torrente o Borat. También en REIV nos representaron a nosotros como bárbaros del siglo XIX con acento mejicano.

Censuremos ahora la imaginación en el cine, las series, la música, la literatura, videojuegos, etc. Los personajes de ficción han de ser multiculturales, feministas, rojos y homosexuales.

La dictadura de lo políticamente correcto, ¿cuándo podemos quedar para hacer una quema de libros que no nos gusten?

Tu odio hacia mi te ciega

Yo nunca he dicho que sea malo (mas bien he dicho que es lo mas normal el hacer propaganda contra enemigos). He dicho que me parece hipócrita condenar cine propagandistico norcoreano y a su vez no criticar con la misma dureza cine propagandistico de otros paises. Si se critica se critican ambos, si no se critica no se critica ninguno. Por mi parte me quedo con la segunda opcion, por mas propaganda yihadista que sea a mi me gusta ver Rambo 3

dani_el escribió:Tu odio hacia mi te ciega

Yo nunca he dicho que sea malo (mas bien he dicho que es lo mas normal el hacer propaganda contra enemigos). He dicho que me parece hipócrita condenar cine propagandistico norcoreano y a su vez no criticar con la misma dureza cine propagandistico de otros paises. Si se critica se critican ambos, si no se critica no se critica ninguno. Por mi parte me quedo con la segunda opcion, por mas propaganda yihadista que sea a mi me gusta ver Rambo 3

Para nada, si yo en el fondo te quiero.

No es propaganda de nada, es simplemente cine, o sea, ficción. Hay cine donde se critica a los americanos, a los occidentales, a los moros, a los españoles, a los alemanes, a los gitanos... no se salva nadie.

Todos los países tienen trapos sucios y miserias, y por supuesto, hay que dejar libertad a la parodia, como sucede en la película que citas. O como sucedío en su día con películas como La vida de Bryan.

Me ha molestado por ejemplo que quitasen a Roger como personaje del Tekken 7. Según parece, los activistas no ven correcto que un ser humano golpee a un canguro. En serio, este tipo de cosas me tocan mucho la moral.

Hay que dejar libertad a los guionistas para elaborar las personalidades de sus personajes de ficción. Forzar eso o ver "propaganda" es un tanto estúpido. Me jodería bastante si llegasen a cargarse esa libertad para el cine, la literatura, la música, etc.



Y sí, viva Rambo III y Desaparecido en combate.

No entiendo que los medios sigan dando cobertura informativa a este tipo de noticias. El régimen norcoreano vive de la propaganda que le hacen, si cada vez que lanza un misil sale en todos lados mal vamos. No va a haber guerra ni nada parecido por una simple razón: en la guerra todos pierden, y ambos bandos son conscientes.

Lo único que espero por el bien de la población norcoreana es que antes o después consigan el mejor nivel de vida posible. Ojalá todo lo que se invierte en armas se invirtiera en mejorar la calidad de vida de esta gente...