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dark_hunter escribió:goku593 escribió:ED08 escribió:Por twitter andan diciendo que ya los test vienen positivos desde la propia farmacéutica...
Los test son una puta mierda. Mi madre se hizo el Test hace dos semanas, y le dio positivo, en casa fue un palo enorme, y fuimos todos a hacernos el test y dimos negativo, no sabíamos que estaba pasando. Pues llamaron a mi madre dos días después y se fue a hacer el PCR, y ahí dio negativo, y aquí viene la pregunta, ¿qué coño de fiabilidad tienen estas pruebas?
Y no es la única. Conozco en mi pueblo muchos casos de personas que han dado positivo sin tener sintomas, y en test consiguientes negativo.
Sinceramente, la fiabilidad no se yo hasta donde llega...
La fiabilidad a nivel individual es relativamente baja, especialmente si no hay síntomas. Sirven a nivel comunitario.
ron_con_cola escribió:dark_hunter escribió:goku593 escribió:Los test son una puta mierda. Mi madre se hizo el Test hace dos semanas, y le dio positivo, en casa fue un palo enorme, y fuimos todos a hacernos el test y dimos negativo, no sabíamos que estaba pasando. Pues llamaron a mi madre dos días después y se fue a hacer el PCR, y ahí dio negativo, y aquí viene la pregunta, ¿qué coño de fiabilidad tienen estas pruebas?
Y no es la única. Conozco en mi pueblo muchos casos de personas que han dado positivo sin tener sintomas, y en test consiguientes negativo.
Sinceramente, la fiabilidad no se yo hasta donde llega...
La fiabilidad a nivel individual es relativamente baja, especialmente si no hay síntomas. Sirven a nivel comunitario.
No entiendo esto que dices. Si a nivel individual no son fiables porque si lo son de forma colectiva?
LaGarrota escribió:el nivel de magufeo del todowii ese es alto hasta para el foro
@Vdevendettas
yo soy de un sitio muy turistico y no veo casi guiris este año, alguno hay, pero ni comparacion
anaical escribió:Si sirven a nivel comunitario podemos afirmar ya entonces que es una pantomima todo? O sea, (exagerando) yo voy a hacerme pruebas de alergia, o test para ver si tengo tuberculosis, y uy, lo mismo ,me da negativo pero si o viceversa. Pero a nivel comunitario de rebaño se verá. Venga hombre.
Punto dos. Hasta que punto el tema de a la mínima que se llame con síntomas o por contacto con positivo te metan en casa es legal. Me refiero, han encerrado a tuberculosos? Pacientes que salen del hospital con hepatitis les han prohibido ir a ciertos sitios?
Ojo que se vuelve todo muy 'anormal'.
Kurace escribió:Miremos Italia. ¿Han vuelto a confinarles? No. Y han llegado a tener más de 300 casos. O una de 2: o el virus ha perdido fuerza (que además te iba a preguntar si hay menos carga viral cada vez que pasa de un individuo a otro, porque eso me dijeron a mi) o seguramente falseen los datos para no decir la verdad.
Saludos.
Perfect Ardamax escribió:@KuraceKurace escribió:Miremos Italia. ¿Han vuelto a confinarles? No. Y han llegado a tener más de 300 casos. O una de 2: o el virus ha perdido fuerza (que además te iba a preguntar si hay menos carga viral cada vez que pasa de un individuo a otro, porque eso me dijeron a mi) o seguramente falseen los datos para no decir la verdad.
Saludos.
La carga viral que tú cuerpo expulse al exterior no esta relacionada con la carga viral que absorbiste al contagiarte por lo que la respuesta es NO
Es decir tú puedes tener mala suerte y contagiarte con poca carga viral...y sin embargo acabar teniendo una alta carga viral interna en las vías respiratorias superiores y en consecuencia tener capacidad para contagiar a todo DIOS.
Respecto al confinamiento ¿en Italia han vuelto a una situacion de pacientes siendo atendido en la calle porque no caben más en el hospital?........que yo sepà no
Yo estoy hablando de que es lo que harán si volvemos a estar así de mal como a finales de Marzo (si se da una situacion de saturación y escasez de material) en esta situacion o vuelves a confinar o empezaremos a morir como chinches.
Yo no creo que si volvemos a esa situacion el gobierno diga "todo por la economía" porque eso es un falso dilema ya que la economía en una situacion de un virus desconvocado y sin atención sanitaria se va hundir igual.
Pero vamos que es mi opinión (en la que espero que llegados a situaciones extremas se prime la vida al dinero) realmente adivino no soy.
Saludos
LaGarrota escribió:aunque nos escandalicemos porque veamos a 3 en un bar haciendo el retrasado, la mentalidad de la gente ha cambiado, la forma de actuar en por ejemplo las residencias ha cambiado, al final todo suma y es imposible que pase lo de marzo porque ahora la gente tiene cuidado en un gran porcentaje, si se pusieran serios de verdad tirando de multa gorda por poner en peligro la sanidad, entonces si que no quedaria ni el tato paseando como si nada
angelillo732 escribió:Aquí en Barcelona mucha gente sigue sin mascarilla, es verdad que ves bastantes más, pero los hay que ni siquiera la llevan en la mano, y ni Mossos ni GU hacen absolutamente nada.
¿Como queremos que esto se controle? Si no multas a saco, el mensaje no llega.
Perfect Ardamax escribió:@goku593
Define "Guerra en las calles" porque para mi ese termino implica algo que lleva sin darse desde la década de los 30
Si te refieres a protestas y manifestaciones masivas (con el X porcentaje de violencia callejera y liantes correspondientes) ahí puede que si tengas razón
Pero es que entonces es un encomiendate a DIOS porque 102 años después nos enfrentamos al mismo escenario tanta tecnologia, tantos avances en medicina...para acabar cometiendo exactamente los mismos errores sociales.
Y lo peor es que todo esto se puede evitar.............NO LLEGANDO A ESE EXTREMO DONDE SE REQUIERA CONFINAMIENTO
Joder es que no es tan difícil de entender
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
De verdad espero que la situacion no vaya hacia el extremo de tener que enfrentarnos a ese falso dilema de Economía vs Vidas (espero que la gente siga las normas para no saturar la sanidad otra vez) por que si eso pasa y no se confina a la gente habremos repetido los mismo errores que en 1918
Saludos
Garranegra escribió:@goku593 Comparto al 100% lo que dices
Saludos
Directo | El Gobierno Vasco prohíbe votar a las personas con PCR positivo en los últimos 14 días o que tengan síntomas
https://www.20minutos.es/noticia/4319775/0/directo-ultimas-noticias-coronavirus/
Que esto sea noticia tiene tela, cuando es algo de puro sentido común
Según un comunicado de la embajada china en Kazajistán, el virus del país asiático es mucho más mortal que el coronavirus y se habría cobrado la vida de 1.772 personas en el país en lo que va de año, 638 solo en el mes de junio.
Mateol escribió:Los rebrotes en Cataluña entran en fase de descontrol superando los 770 contagios en un día
Fuerte repunte en el número de positivos en toda Cataluña con 774 nuevos positivos frente a los 482 notificados en el día de ayer y las funerarias reportan un nuevo fallecido. El mayor repunte de contagios lo sufre la comarca del Segrià (Lérida) con 280 nuevos positivos frente a los 46 comunicados este jueves. Es la cifra más alta desde el confinamiento perimetral decretado en la comarca.El dato total en la región de Lérida asciende a 338 positivos. Los 16 brotes localizados en la provincia de Lérida están completamente descontrolados.
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276660788/
goku593 escribió:Perfect Ardamax escribió:@goku593
Define "Guerra en las calles" porque para mi ese termino implica algo que lleva sin darse desde la década de los 30
Si te refieres a protestas y manifestaciones masivas (con el X porcentaje de violencia callejera y liantes correspondientes) ahí puede que si tengas razón
Pero es que entonces es un encomiendate a DIOS porque 102 años después nos enfrentamos al mismo escenario tanta tecnologia, tantos avances en medicina...para acabar cometiendo exactamente los mismos errores sociales.
Y lo peor es que todo esto se puede evitar.............NO LLEGANDO A ESE EXTREMO DONDE SE REQUIERA CONFINAMIENTO
Joder es que no es tan difícil de entender
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
De verdad espero que la situacion no vaya hacia el extremo de tener que enfrentarnos a ese falso dilema de Economía vs Vidas (espero que la gente siga las normas para no saturar la sanidad otra vez) por que si eso pasa y no se confina a la gente habremos repetido los mismo errores que en 1918
Saludos
Pues con Guerra en las calles me refiero a que la sociedad no puede vivir en un país quebrado, y cuando hay familias que mantener, y no hay dinero, se sale a las calles. No es cuestión de aprender o no del pasado, es cuestión de supervivencia.
peppymus escribió:goku593 escribió:Perfect Ardamax escribió:@goku593
Define "Guerra en las calles" porque para mi ese termino implica algo que lleva sin darse desde la década de los 30
Si te refieres a protestas y manifestaciones masivas (con el X porcentaje de violencia callejera y liantes correspondientes) ahí puede que si tengas razón
Pero es que entonces es un encomiendate a DIOS porque 102 años después nos enfrentamos al mismo escenario tanta tecnologia, tantos avances en medicina...para acabar cometiendo exactamente los mismos errores sociales.
Y lo peor es que todo esto se puede evitar.............NO LLEGANDO A ESE EXTREMO DONDE SE REQUIERA CONFINAMIENTO
Joder es que no es tan difícil de entender
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
De verdad espero que la situacion no vaya hacia el extremo de tener que enfrentarnos a ese falso dilema de Economía vs Vidas (espero que la gente siga las normas para no saturar la sanidad otra vez) por que si eso pasa y no se confina a la gente habremos repetido los mismo errores que en 1918
Saludos
Pues con Guerra en las calles me refiero a que la sociedad no puede vivir en un país quebrado, y cuando hay familias que mantener, y no hay dinero, se sale a las calles. No es cuestión de aprender o no del pasado, es cuestión de supervivencia.
ajam... entonces mejor que lo que hay que hacer es caiga quien caiga no? hay algo más inhumano?
pd: 333 contagios hoy....
peppymus escribió:@goku593
osea que la solución es guerra, frente a un confinamiento en zonas donde hay epidemias... (que pena que la gente no sepa lo duro que es... prefiero un confinamiento a una guerra vamos...) si porque no gusta estar en casa para evitar que un virus mate a PERSONAS... ha quedado evidenciado que no nos sabemos comportar, gente sin mascarilla, fiestas a gogo 0% distanciamiento social...
simplemente se nos están pidiendo distanciamiento social y no cumplimos por dios.
goku593 escribió:peppymus escribió:@goku593
osea que la solución es guerra, frente a un confinamiento en zonas donde hay epidemias... (que pena que la gente no sepa lo duro que es... prefiero un confinamiento a una guerra vamos...) si porque no gusta estar en casa para evitar que un virus mate a PERSONAS... ha quedado evidenciado que no nos sabemos comportar, gente sin mascarilla, fiestas a gogo 0% distanciamiento social...
simplemente se nos están pidiendo distanciamiento social y no cumplimos por dios.
Sí. La solución es guerra ante otro confinamiento. No hay más. Y no porque la gente no aguante, si no porque no va a haber trabajo, y si no puedes dar de comer a tu familia la robas. Vamos, yo lo haría. Así que esa es mi opinión.
chachin2007 escribió:Catalunya a dado el primer paso, ahora toca que en el resto de España el uso de mascarilla sea obligatorio (sin medias tintas).
peppymus escribió:goku593 escribió:peppymus escribió:@goku593
osea que la solución es guerra, frente a un confinamiento en zonas donde hay epidemias... (que pena que la gente no sepa lo duro que es... prefiero un confinamiento a una guerra vamos...) si porque no gusta estar en casa para evitar que un virus mate a PERSONAS... ha quedado evidenciado que no nos sabemos comportar, gente sin mascarilla, fiestas a gogo 0% distanciamiento social...
simplemente se nos están pidiendo distanciamiento social y no cumplimos por dios.
Sí. La solución es guerra ante otro confinamiento. No hay más. Y no porque la gente no aguante, si no porque no va a haber trabajo, y si no puedes dar de comer a tu familia la robas. Vamos, yo lo haría. Así que esa es mi opinión.
como si en una guerra hubiera mucha comida y mucha esperanza de vida
Perfect Ardamax escribió:@goku593
El escenario que estas describiendo es el apocalíptico (se haga lo que se haga) vamos idéntico al de la Gripe Española del 18. Y ese escenario solo pasara si no se hace nada y la mayoría de las personas van a su bola. Si esto se da tendremos la misma progresión que en el 18 (puse la gráfica comentarios atrás) y eso es lo que hay que tratar de evitar.
Como digo NO HAY QUE LLEGAR A ESE ESCENARIO
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
Ademas no estoy de acuerdo contigo en el peorsisimo de los escenarios apocalípticos imaginables lo que habría son cartillas de racionamiento y reparto de comida gratuita con un tejido productivo intacto (físicamente intacto) lo cual estarás de acuerdo conmigo en que es un escenario infinitamente mejor quer el de una guerra (porque en una gerra tambien has destruido el tegido productivo y las viviendas)
No es comparable tener las fabricas intactas físicamente...pero paradas por falta de personal al estar este confinado en casa que no tener ni casa, ni comida, ni fabricas donde trabajar
ESTO ES ESTAR JODIDO
Eso es lo que pasa en una Guerra
Confinarse en casa y que el gobierno reparta cartillas de alimentos gratis (que seria el escenario dantesco más apocaliptico imaginable) mientras se espera a una Vacuna el cual reitero NI DE COÑA SE LLEGARA A ESO ...es (con perdón) UNA CHORRADA EN COMPARACIÓN
Y si la gente se sobrepuso a Guerra de verdad....esto en comparación no es nada (veo mucho drama por el confinamiento haciendo comparaciones con estados destruidos por guerras) que no se si tomarmelo en serio (la comparación) o no.
Saludos
Brutico escribió:Más de 700 positivos hoy en Cataluña y el gobierno de España da otra cifra.
Valvemi escribió:Los apocalípticos de la segunda ola que comparáis con la gripe española tenéis en cuenta los siguientes parámetros?
-La ciencia está mucho mas avanzada
-La información es mucho mas rápida y eficaz
-Los hospitales están preparados gracias al punto 1
-La gente es mas consciente ahora que entonces, que no tenían seguramente ni puta idea de que morían.
Perfect Ardamax escribió:@goku593
El escenario que estas describiendo es el apocalíptico (se haga lo que se haga) vamos idéntico al de la Gripe Española del 18. Y ese escenario solo pasara si no se hace nada y la mayoría de las personas van a su bola. Si esto se da tendremos la misma progresión que en el 18 (puse la gráfica comentarios atrás) y eso es lo que hay que tratar de evitar.
Como digo NO HAY QUE LLEGAR A ESE ESCENARIO
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
Ademas no estoy de acuerdo contigo en el peorsisimo de los escenarios apocalípticos imaginables lo que habría son cartillas de racionamiento y reparto de comida gratuita con un tejido productivo intacto (físicamente intacto) lo cual estarás de acuerdo conmigo en que es un escenario infinitamente mejor quer el de una guerra (porque en una gerra tambien has destruido el tegido productivo y las viviendas)
No es comparable tener las fabricas intactas físicamente...pero paradas por falta de personal al estar este confinado en casa que no tener ni casa, ni comida, ni fabricas donde trabajar
ESTO ES ESTAR JODIDO
Eso es lo que pasa en una Guerra
Confinarse en casa y que el gobierno reparta cartillas de alimentos gratis (que seria el escenario dantesco más apocaliptico imaginable) mientras se espera a una Vacuna el cual reitero NI DE COÑA SE LLEGARA A ESO ...es (con perdón) UNA CHORRADA EN COMPARACIÓN
Y si la gente se sobrepuso a Guerra de verdad....esto en comparación no es nada (veo mucho drama por el confinamiento haciendo comparaciones con estados destruidos por guerras) que no se si tomarmelo en serio (la comparación) o no.
Saludos
hal9000 escribió:chachin2007 escribió:Catalunya a dado el primer paso, ahora toca que en el resto de España el uso de mascarilla sea obligatorio (sin medias tintas).
Si, ya sabemos que las repúblicas no se pagan solas...
Lo que no se la ponían se la van a seguir sin poner, incluso en establecimiento, incluido en grandisimas cadenas alimentarias que se hacen popó no los acusen de ********
En cuanto pones un pie en cualquier empresa ahí se acaba la mascarilla, menos en cosas de oficina y tal que trabajan limpitos y con A.A bien secos, etc. Cualquier currante que trabaje en el tajo ni mascarilla ni leches.
Lo de llevar mascarilla incluso cuando se está solo, tiene nula base científica pero es un buen placebo para dar seguridad y parecer que se hacen cosas bien.
Luego vas a a un bar o restaurant y evidentemente la gente tiene que comer y con mascarilla va a ser que no.
Que mal lo van a pasar los fumadores, en teoria ya no lo podran hacer casi en ningún sitio de forma legal.
El resumen es 1 vs 99 y no hay otro, confinar.. bonito palabro para decir arresto domiciliario, no funciona ya que el país va a la quiebra y si quiebra el menor de los problemas va a ser el china virus.
timoney escribió:Perfect Ardamax escribió:@goku593
El escenario que estas describiendo es el apocalíptico (se haga lo que se haga) vamos idéntico al de la Gripe Española del 18. Y ese escenario solo pasara si no se hace nada y la mayoría de las personas van a su bola. Si esto se da tendremos la misma progresión que en el 18 (puse la gráfica comentarios atrás) y eso es lo que hay que tratar de evitar.
Como digo NO HAY QUE LLEGAR A ESE ESCENARIO
1) Lleva Mascarilla.
2) Mantén una correcta higiene.
3) Evita Aglomeraciones tanto en espacios abiertos como en espacios cerrados.
4) Evita Espacios cerrados con gente (y si no es posible ventanas abiertas para ventilar).
5) Mantén una separación de mínimo 2 metros.
6) Todos los puestos que se puedan hacer tele-trabajando deben hacerse tele-trabajando hasta que tengamos a la población Vacunada sacas una ley y lo pones así de clarito (y que cada empresa y oficina se busque las castañas).
7) Los puestos en los que obligatoriamente tenga que haber personal y no se pueda tele-trabajar (una fabrica, un tienda, una panadería, una ferretería ect......) mascarilla obligatoria, limite de aforo y separación de seguridad.
Ademas no estoy de acuerdo contigo en el peorsisimo de los escenarios apocalípticos imaginables lo que habría son cartillas de racionamiento y reparto de comida gratuita con un tejido productivo intacto (físicamente intacto) lo cual estarás de acuerdo conmigo en que es un escenario infinitamente mejor quer el de una guerra (porque en una gerra tambien has destruido el tegido productivo y las viviendas)
No es comparable tener las fabricas intactas físicamente...pero paradas por falta de personal al estar este confinado en casa que no tener ni casa, ni comida, ni fabricas donde trabajar
ESTO ES ESTAR JODIDO
Eso es lo que pasa en una Guerra
Confinarse en casa y que el gobierno reparta cartillas de alimentos gratis (que seria el escenario dantesco más apocaliptico imaginable) mientras se espera a una Vacuna el cual reitero NI DE COÑA SE LLEGARA A ESO ...es (con perdón) UNA CHORRADA EN COMPARACIÓN
Y si la gente se sobrepuso a Guerra de verdad....esto en comparación no es nada (veo mucho drama por el confinamiento haciendo comparaciones con estados destruidos por guerras) que no se si tomarmelo en serio (la comparación) o no.
Saludos
Todo eso que describes aquí e en mi barrio la gente se la pela, menos mal que es obligatorio el uso de la mascarilla......una medida disuasoria que no sirve para nada, porque las multas no se van a cobrar, esto no se está haciendo bien.
skalan escribió:Valvemi escribió:Los apocalípticos de la segunda ola que comparáis con la gripe española tenéis en cuenta los siguientes parámetros?
-La ciencia está mucho mas avanzada
-La información es mucho mas rápida y eficaz
-Los hospitales están preparados gracias al punto 1
-La gente es mas consciente ahora que entonces, que no tenían seguramente ni puta idea de que morían.
-La ciencia está mucho mas avanzada
Desde el día 1 de toda esta mierda, la ciencia no ha hecho más que dar palos de ciego, decir blanco y al día siguiente negro, y digo desde el día 1 hasta HOY mismo, donde todos los "expertos" y "científicos" descubren una cosa un día, la contraria al día siguiente...
-La información es mucho mas rápida y eficaz
Si la ciencia está dejando mucho que desear, de los medios informativos ya no quiero ni contar, y voy a asumir que ves lo mismo que vemos todos, así que sobra cualquier argumento...
goku593 escribió:Pero ante la desesperación, el ser humano históricamente sale a la calle. Te repito, si tuvieses la situación familiar que van a tener muchos españoles, creo que te estarías planteando muchos otros escenarios.
Hereze escribió:En el Segrià la mayoría jóvenes, en serio soy médico y los mandaba a tomar por culo y que se curaran en sus casas.
Sólo teían que hacer una cosa, llevar mascarilla peor no, mejor irse de botellones y emborracharse como sino hubiera un mañana.
Tendríanq ue enviarles a casa la factura del hospital.