Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Neganita escribió:

angelillo732 escribió:@anaical Parece que algunos estáis empeñados en demostrar que la vacuna es mala a toda costa, ¿Puede la cabezonería estar por encima de la razón? Obviamente si.

Cuando todo va en tu contra no queda más que agarrarse a un clavo ardiendo.

Que se lo digan a alguno de los que quemaron vivos en la Santa Inquisición.

Por cierto pedí cita telefónica para el médico de familia el pasado día 5 y me han dado para el 16. En Madrid dentro de nada directamente se cargan la atención primaria pública y se quedan tan contentos. LIBERTAD

Aqui en Cataluña no te creas que es mejor, que me pase yo por el medico de cabecera y me dijeron que me llamarian para concretar una fecha. Tengo por aqui una conversacion porque andaba aburrido esperando en la cola del dia 19 de octubre, luego segun veo me llamaron el 1 de noviembre para darme cita el 9 de noviembre, y para mas inri, lo que pedi que es en el especialista, me enviaron un sms a la semana o dos para principios de mayo.

Vamos, que mas calma no se pueden tomar.

Kimera2015 escribió:

Una noche en la ópera. De mis favoritas.

Kimera2015 escribió:

Tito_CO escribió:@Perfect Ardamax mil gracias por tu tiempo y tus explicaciones.

Mi pregunta era porque tenemos a una persona inmunodeficiente tratada con Ritoximab y que incluso con 3 dosis de la vacuna no ha generado anticuerpos (lo cual era previsible porque con sistema inmune a 0 los anticuerpos no se iban a generar solos )

A ver si con los nuevos medicamentos hay un rayo de esperanza

Esa persona ¿tiene un linfoma no Hodgkin?

accanijo escribió:@Perfect Ardamax Te agradezco sinceramente que nos permitas leer artículos tan interesantes, estos contenidos son los verdaderamente aportan y abren mentes

No hay de que
Por si te lo preguntas el motivo de no mencionarte fue a propósito ya que tampoco sabia si lo que iba a publicar resultaría lo suficientemente interesante así que me decidí por usar la estrategia de que los lectores decidan (en función del numero de positivos y citaciones decidia si merecia la pena añadirlo a la cabecera de la primera pagina pero @angelillo732 se me adelanto ).

Saludos

Perfect Ardamax escribió:Esa persona ¿tiene un linfoma no Hodgkin?

No, vasculitis derivada de un COVID temprano (antes del confinamiento) que le ha dejado los riñones en el límite de la diálisis (ingreso hospitalario con un 17 % de función renal y una creatinina de mas de 3.5 que luego se recuperó un poco)

Si no le mantienen el sistema inmune dormido (recuento de linfocitos del 0 % desde hace mas de 14 meses) y le vuelve a atacar los riñones (o cualquier otro órgano de hecho le controlan muy de cerca los pulmones) la haría entrar en diálisis de por vida.

Por eso un posible fármaco sería bueno

Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

La tercera con moderna porque?? A los que les ha tocado tercera de mi entorno, ha sido de la misma que las dos primeras ya sea pfizer o moderna (excepto janssen, que les ponian otra dosis de pfizer y astrazeneca que no tengo ni idea porque a nadie que conozca le ha tocado)

Pide que quieres la tercera de pfizer, imagino que podrás hacerlo aunque te atrasen la cita algunos días

Aunque si las mezclan tendrán estudios que confirmen que no es peligroso hacerlo, pero te quedas más tranquilo repitiendo "marca" de vacuna

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

Se puede mezclar sin problemas.

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

Y eso por que? este tipo de mensajes si que me extrañan, porque si confiáis plenamente en la vacuna no debería de haber dudas. Supuestamente esas dos además son las mas efectivas, o las que mejor resultado dan sin efectos secundarios.

Sheeran escribió:

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

Y eso por que? este tipo de mensajes si que me extrañan, porque si confiáis plenamente en la vacuna no debería de haber dudas. Supuestamente esas dos además son las mas efectivas, o las que mejor resultado dan sin efectos secundarios.

Meterse 3 dosis de vacunas en un plazo de un año o menos, dos de ellas distintas, para tener que seguir llevando mascarilla pudiendo contagiarse y contagiar igualmente?

Vamos no hace falta tener un pensamiento demasiado crítico (que es la base de la ciencia) para ver que algo no cuadra...

KnightSolaire escribió:

Sheeran escribió:

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

Y eso por que? este tipo de mensajes si que me extrañan, porque si confiáis plenamente en la vacuna no debería de haber dudas. Supuestamente esas dos además son las mas efectivas, o las que mejor resultado dan sin efectos secundarios.

Meterse 3 dosis de vacunas en un plazo de un año o menos, dos de ellas distintas, para tener que seguir llevando mascarilla pudiendo contagiarse y contagiar igualmente?

Vamos no hace falta tener un pensamiento demasiado crítico (que es la base de la ciencia) para ver que algo no cuadra...

Mientes, ya se ha explicado muchas veces que ni te contagias ni contagias igual.

Deja de desinformar.

@KnightSolaire, correcto, pero eso lo podemos pensar los no vacunados y nuestra postura, por eso se lo pregunto a los que si confían.

Porque la situación es que, si el gobierno dice que 4 vacunas en un año, y 3 son iguales pero una distinta, o dos y dos, se supone que como está respaldado por la ciencia y confían en lo que es bueno para el ciudadano y para el control del virus, no debería haber dudas ni miedos, verdad? y menos cuando se pretende hacerla obligatoria...

En Alemania hay restricciones para entrar en casi todas partes, si no tienes el 3G: vacuna más test más curado del covid. Es decir, que incluso estando vacunado, tienes que hacerte a diario un test para ir a algún bar o si trabajas de cara al público. Esperemos que eso no nos llegue aquí

Sheeran escribió:@KnightSolaire, correcto, pero eso lo podemos pensar los no vacunados y nuestra postura, por eso se lo pregunto a los que si confían.

Porque la situación es que, si el gobierno dice que 4 vacunas en un año, y 3 son iguales pero una distinta, o dos y dos, se supone que como está respaldado por la ciencia y confían en lo que es bueno para el ciudadano, no debería haber dudas ni miedos, verdad? y menos cuando se pretende hacerla obligatoria...

No es "el gobierno dice" si no que esto viene de estudios que se han hecho previamente para saber si se pueden mezclar vacunas, no es que se haya rezado al espíritu santo.

@animally

Es que si la vacunación es baja pues al final se joden todos. No hay más.

animally escribió:En Alemania hay restricciones para entrar en casi todas partes, si no tienes el 3G: vacuna más test más curado del covid. Es decir, que incluso estando vacunado, tienes que hacerte a diario un test para ir a algún bar o si trabajas de cara al público. Esperemos que eso no nos llegue aquí

Falso, 3G es una de las 3 cosas, o pasada la enfermedad, o vacunado, o testado. Y es lo que te piden para ir en transporte público, por ejemplo.
2G es vacunado o curado, no vale hacerse el test para nada, y es lo que piden para restauración.
2G+ es curado o vacunado Y testado, y eso solo lo piden en salas de ocio con baile, como pubs o discotecas.

Fuente: Ayer cogí un autobús y cené en un restaurante.

Loki93 escribió:

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

La tercera con moderna porque?? A los que les ha tocado tercera de mi entorno, ha sido de la misma que las dos primeras ya sea pfizer o moderna (excepto janssen, que les ponian otra dosis de pfizer y astrazeneca que no tengo ni idea porque a nadie que conozca le ha tocado)

Pide que quieres la tercera de pfizer, imagino que podrás hacerlo aunque te atrasen la cita algunos días

Aunque si las mezclan tendrán estudios que confirmen que no es peligroso hacerlo, pero te quedas más tranquilo repitiendo "marca" de vacuna

Si te pones cabezón no les queda otra que ponerte la que les pidas, pero pueden hacerte esperar.

La cuestión es que son el mismo tipo de vacuna, pero cada fabricante tiene sus propios procesos y sus propios controles. No es por la vacuna, es por lo que lo envuelve.

@LLioncurt como cambian las cosas cuando se explican bien.

Señor Ventura escribió:

Loki93 escribió:

Señor Ventura escribió:Dos primeras dosis con pfizer, y la tercera con moderna.

Poco me gusta.

La tercera con moderna porque?? A los que les ha tocado tercera de mi entorno, ha sido de la misma que las dos primeras ya sea pfizer o moderna (excepto janssen, que les ponian otra dosis de pfizer y astrazeneca que no tengo ni idea porque a nadie que conozca le ha tocado)

Pide que quieres la tercera de pfizer, imagino que podrás hacerlo aunque te atrasen la cita algunos días

Aunque si las mezclan tendrán estudios que confirmen que no es peligroso hacerlo, pero te quedas más tranquilo repitiendo "marca" de vacuna

Si te pones cabezón no les queda otra que ponerte la que les pidas, pero pueden hacerte esperar.

La cuestión es que son el mismo tipo de vacuna, pero cada fabricante tiene sus propios procesos y sus propios controles. No es por la vacuna, es por lo que lo envuelve.

Combinar las vacunas de Pfizer o AstraZeneca con la de Moderna ofrece una mayor protección contra el COVID-19, según un estudio

La investigación, realizada por la Universidad de Oxford con más de 1.000 personas voluntarias y publicada en la revista médica Lancet, señala que una primera dosis de Pfizer o AstraZeneca contra el COVID-19, seguida de una vacuna de Moderna 9 semanas después, ofrece una mejor respuesta inmunitaria que sin la combinación.

https://www.businessinsider.es/combinar ... dio-976583

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /jmv.27463

¿durante cuanto tiempo se considera uno curado?
Es uno de los aspectos que objetivamente menos se sostienen y que lo tiene que ver hasta el mas crédulo.
A ver si nos ilustran los expertos en porcentajes...
https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 6_102.html

Se dispone de resultados de estudios de cohortes, en los que se observa, que a pesar de haber tasas de incidencia altas en la población, el riesgo relativo de reinfección estaría entre 0,03 y 0,44%.

https://www.nytimes.com/es/2021/05/28/e ... cunas.html

La inmunidad al coronavirus puede durar años, según los científicos
Una nueva investigación sugiere que importantes células inmunes sobreviven en la médula ósea de las personas infectadas con el virus o inoculadas contra él.

Por cierto, que maravilla. Pfizer ya sabe que tienes que vacunarte cada 6 meses, pero aquí dicen que "la ciencia" no tiene datos sobre la inmunidad natural (del primer enlace)

La Organización Mundial de la Salud (OMS) recoge en uno de sus últimos documentos que, dentro de las cuatro semanas posteriores a la infección, entre el 90-99% de las personas infectadas por el SARS-CoV-2 desarrollan anticuerpos neutralizantes (NAb, por sus siglas en ingles). La fuerza y duración de esa respuesta inmune no se comprenden completamente y la ciencia no cuenta con datos que sugieran que esta inmunidad puede variar atendiendo a factores como la edad de los pacientes o la gravedad con la que cursaron la enfermedad.

LLioncurt escribió:

animally escribió:En Alemania hay restricciones para entrar en casi todas partes, si no tienes el 3G: vacuna más test más curado del covid. Es decir, que incluso estando vacunado, tienes que hacerte a diario un test para ir a algún bar o si trabajas de cara al público. Esperemos que eso no nos llegue aquí

Falso, 3G es una de las 3 cosas, o pasada la enfermedad, o vacunado, o testado. Y es lo que te piden para ir en transporte público, por ejemplo.
2G es vacunado o curado, no vale hacerse el test para nada, y es lo que piden para restauración.
2G+ es curado o vacunado Y testado, y eso solo lo piden en salas de ocio con baile, como pubs o discotecas.

Fuente: Ayer cogí un autobús y cené en un restaurante.

Lo comenta en el video, que lo del 3G está cada vez más instaurado. De ahí a decir que es FALSO todo lo dicho y expuesto hay un paso. Yo solo espero que no se "contagie" la normativa por aquí.

¿Entonces ya hay estudios sobre combinar las 2 primeras de Pfizer con Moderna pero no sobre la inmunidad natural, para la que faltan datos?
De chiste.

animally escribió:

LLioncurt escribió:

animally escribió:En Alemania hay restricciones para entrar en casi todas partes, si no tienes el 3G: vacuna más test más curado del covid. Es decir, que incluso estando vacunado, tienes que hacerte a diario un test para ir a algún bar o si trabajas de cara al público. Esperemos que eso no nos llegue aquí

Falso, 3G es una de las 3 cosas, o pasada la enfermedad, o vacunado, o testado. Y es lo que te piden para ir en transporte público, por ejemplo.
2G es vacunado o curado, no vale hacerse el test para nada, y es lo que piden para restauración.
2G+ es curado o vacunado Y testado, y eso solo lo piden en salas de ocio con baile, como pubs o discotecas.

Fuente: Ayer cogí un autobús y cené en un restaurante.

Lo comenta en el video, que lo del 3G está cada vez más instaurado. De ahí a decir que es FALSO todo lo dicho y expuesto hay un paso. Yo solo espero que no se "contagie" la normativa por aquí.

Que no, que el 3G lleva instaurado MESES a todos los niveles, que lo que se está empezando a extender es el 2G y, en menor medida, el 2G+.

Blawan escribió:¿Entonces ya hay estudios sobre combinar las 2 primeras de Pfizer con Moderna pero no sobre la inmunidad natural, para la que faltan datos?
De chiste.

https://www.google.com/search?q=natural ... e&ie=UTF-8

Ahí hay un montón de cosas, de nada .

estoy de acuerdo en las dosis "de refuerzo" en segun que casos, pero tampoco se puede ir todo el rato "matando moscas a cañonazos"...

https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tec ... 46684.html

Blawan escribió:¿Entonces ya hay estudios sobre combinar las 2 primeras de Pfizer con Moderna pero no sobre la inmunidad natural, para la que faltan datos?
De chiste.

Los estudios son, mientras más pinchazos mejor para la inmunidad y el pasaporte verde, es por qué están muy preocupados por nosotros, todo esto es un chiste...
Venga y ahora por los niños, cómo ha cambiado el discurso con respecto a ellos...

LLioncurt escribió:

animally escribió:

LLioncurt escribió:Falso, 3G es una de las 3 cosas, o pasada la enfermedad, o vacunado, o testado. Y es lo que te piden para ir en transporte público, por ejemplo.
2G es vacunado o curado, no vale hacerse el test para nada, y es lo que piden para restauración.
2G+ es curado o vacunado Y testado, y eso solo lo piden en salas de ocio con baile, como pubs o discotecas.

Fuente: Ayer cogí un autobús y cené en un restaurante.

Lo comenta en el video, que lo del 3G está cada vez más instaurado. De ahí a decir que es FALSO todo lo dicho y expuesto hay un paso. Yo solo espero que no se "contagie" la normativa por aquí.

Que no, que el 3G lleva instaurado MESES a todos los niveles, que lo que se está empezando a extender es el 2G y, en menor medida, el 2G+.

¿Podeis explicar que es eso de las G de Alemania?

Me fio mas de ti que vives alli, que de un video de Youtube de alguien que seguramente este sacando tajada de el, cualquier duda extra, si acaso se busca alguna fuente en google.

Feroz El Mejor escribió:

LLioncurt escribió:

animally escribió:Lo comenta en el video, que lo del 3G está cada vez más instaurado. De ahí a decir que es FALSO todo lo dicho y expuesto hay un paso. Yo solo espero que no se "contagie" la normativa por aquí.

Que no, que el 3G lleva instaurado MESES a todos los niveles, que lo que se está empezando a extender es el 2G y, en menor medida, el 2G+.

¿Podeis explicar que es eso de las G de Alemania?

Me fio mas de ti que vives alli, que de un video de Youtube de alguien que seguramente este sacando tajada de el, cualquier duda extra, si acaso se busca alguna fuente en google.

Es básicamente lo que he puesto en el primer mensaje, puede que la aplicación cambie entre Landers, o que cada establecimiento ponga las suyas propias. Básicamente:

3G: Test, vacuna o recuperado como máximo hace 6 meses.
2G Vacuna o recuperado, no vale el test.
2G+ Vacuna o recuperado + test (24h de validez para antígenos, que te puedes hacer gratis en farmacias o "chiringuitos" varios, o 48h de validez con PCR, que ahora está por unos 25€).

LLioncurt escribió:

Feroz El Mejor escribió:

LLioncurt escribió:
Que no, que el 3G lleva instaurado MESES a todos los niveles, que lo que se está empezando a extender es el 2G y, en menor medida, el 2G+.

¿Podeis explicar que es eso de las G de Alemania?

Me fio mas de ti que vives alli, que de un video de Youtube de alguien que seguramente este sacando tajada de el, cualquier duda extra, si acaso se busca alguna fuente en google.

Es básicamente lo que he puesto en el primer mensaje, puede que la aplicación cambie entre Landers, o que cada establecimiento ponga las suyas propias. Básicamente:

3G: Test, vacuna o recuperado como máximo hace 6 meses.
2G Vacuna o recuperado, no vale el test.
2G+ Vacuna o recuperado + test (24h de validez para antígenos, que te puedes hacer gratis en farmacias o "chiringuitos" varios, o 48h de validez con PCR, que ahora está por unos 25€).

Pues si que esta bien regulado en Alemania. Aunque bueno, al menos aqui tenemos una buena tasa de vacunados y estamos mejor, asi que tal y como estamos en Cataluña (aunque yo pediria el pasaporte covid para mas cosas, ejem, cines, ejem), con el pasaporte covid e imagino que en otras comunidades que tambien se usa, no tenemos que envidiar tanto a Alemania.

Lo que si que me pareceria una burrada lo que comentaba animally de pedirte estar tanto vacunado como tener la prueba. Que lo mismo para profesionales de la salud en la UCI y siempre que tengan gratis las pruebas y sean agiles seria lo mas conveniente, pero para el resto de la poblacion ya es mas complicado.

Os dicen que la unica manera de libraros del COVID es que os llenen el culo de semen y mañana estamos todos con el culo lleno ..

Menudo mundo que nos espera ..

KoushiroKey escribió:Os dicen que la unica manera de libraros del COVID es que os llenen el culo de semen y mañana estamos todos con el culo lleno ..

Menudo mundo que nos espera ..

De semen no sé, pero de lejía ya hay quien lo ha intentado.

Spoiler: No salió bien.

Eso del 3G y 2G+ son móviles?

Interesante manera de catalogar al personal.

Nune escribió:Eso del 3G y 2G+ son móviles?

Interesante manera de catalogar al personal.

Catalogan los requisitos de cada sitio, no a las personas. Por ejemplo, 3G significa que para entrar en ese local se require estar vacunado, haber pasado la enfermedad o un test negativo.

LLioncurt escribió:

KoushiroKey escribió:Os dicen que la unica manera de libraros del COVID es que os llenen el culo de semen y mañana estamos todos con el culo lleno ..

Menudo mundo que nos espera ..

De semen no sé, pero de lejía ya hay quien lo ha intentado.

Spoiler: No salió bien.

Uff, potente bait, pero no voy a caer.
Claro que como funcione igual la farmacia (el que se mueve no sale en la foto) estamos apañados.
Poco se habla del tema "clientes vs curados"...si alguien es un curado, ya no puede ser cliente.
Por eso algún día (a este paso cercano) llevarás 4 dosis, yo 0 y no estaré ni una miaja menos protegido que tu.
Y es que en esto del Covid tienes que "curarte" cada 6 meses...ay...que lío tu.

@animally que se pare el mundo que yo me bajo.

Blawan escribió:¿Entonces ya hay estudios sobre combinar las 2 primeras de Pfizer con Moderna pero no sobre la inmunidad natural, para la que faltan datos?
De chiste.

Six months ago, Miles Davenport and his colleagues made a bold prediction. On the basis of published results from vaccine trials and other data sources, they estimated that people immunized against COVID-19 would lose approximately half of their defensive antibodies every 108 days or so. As a result, vaccines that initially offered, say, 90% protection against mild cases of disease might only be 70% effective after 6 or 7 months.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8



a) Predicción de los efectos de la disminución del título de neutralización. Suponiendo que la relación observada entre el nivel de neutralización y la protección es constante a lo largo del tiempo, estimamos la disminución de la eficacia de las vacunas con diferentes niveles de eficacia inicial. El modelo asume una vida media de neutralización de 108 d durante los primeros 250 d (como se observa en el grafico).

b, Modelado del tiempo para que la eficacia caiga al 70% (línea roja) o al 50% (línea azul) para escenarios con diferente eficacia inicial. Por ejemplo, para un grupo que comienza con una eficacia protectora inicial del 90%, el modelo predice que se alcanzará el 70% de eficacia después de 201 días y el 50% de eficacia no se alcanzará antes de los 250 días.

c, Estimación del impacto de la variación antigénica viral sobre la eficacia de la vacuna. Los estudios in vitro han demostrado que la concentración de anticuerpos neutralizantes contra algunas variantes del SARS-CoV-2 se reducen en comparación con la concentracion de estos mismos anticuerpos contra virus de la cepa original. Si la relación entre neutralización y protección permanece constante, podemos predecir la diferencia en la eficacia protectora contra virus original y variantes a partir de la diferencia en el nivel de neutralización. La línea punteada indica la misma protección contra cepas originales y variantes. Los detalles de los datos y el modelado se proporcionan en los métodos.

Analicemos:
1) Tenemos unas Vacunas (Moderna y Pfizer cuya protección cae un 30% entre los 8-10 meses)
2) Las personas de más de 60 años se Vacunaron entre Enero y Abril
3) Tenemos una nueva Variante que hace caer la eficacia de las vacunas existentes aun más que DELTA
4) Tenemos las Navidades a la vuelta de las esquina
5) Nadie quiere volver a torpedear la economía con más restricciones
6) Nos sobran Vacunas

Y POR ULTIMO CONVIENE NO OLVIDAR QUE EL REQUISITO MÍNIMO QUE PUSO LA FDA Y LA EMA A MEDIADOS DE 2020 PARA LA VACUNA DEL COVID FUE QUE ESTA DEBERÍA TENER UNA EFICACIA DE AL MENOS EL 50%
https://www.fda.gov/news-events/press-a ... desarrollo



CONCLUSIÓN:
¿Hace falta que la escriba?

Que por cierto esto no es nuevo (algunos se sorprenden de que la protección de la vacuna caiga tan rápido) pero aquellos que siguierais mis post desde hace ya mas de un año deberíais recordar que:
Publicacion de Enero de 2021
viewtopic.php?p=1750784193

La Vacuna genera sobre todo IgG lo que esta muy bien para tener defensas especificas y de larga duración (se habla de 10-18 meses) pero las IgG que se generan a causa de la Vacuna no pueden residir en las partes externas del cuerpo (el entorno exterior en contacto con el aire les resulta nocivo y se degradan y mueren) así pues las defensas externas las lleva acabo otro tipo de inmunoglobulina llamada inmunoglobulina A (IgA) dado que esta si esta adaptada al ambiente "externo" (puede estar en contacto con el aire sin degradarse).

Esto ya se sabia que iba a pasar (lo de la 3º dosis) pero el problema que veo es que le hacéis más caso a los medio de desinformación (lo que veis en la tele, leéis en los periódicos y veis en redes sociales) que a la información que aporta este humilde servidor procedente de Estudios Científicos

Que si que en enero se estimaba una duración (para que la eficacia cayera un 50%) de entre 10-18 meses (y estudios más recientes la fechan en 10-14 meses...OK) pero ¿y qué? esto no cambia el hecho de que la 3º dosis era algo que científicamente se considerara ya un hecho desde hace 1 año.

Y reitero que no es que los anticuerpos que te genero la Vacuna se "mueran todos a la vez tras 10-14 meses" lo que indican los datos es que el numero de anticuerpos neutralizantes cae un 50%

Recordemos que la FSA y la EMA exigen que la Vacuna alcance como mínimo el 50% de eficacia.


Fíjate lo que ya escribía yo allá por Mayo de 2020
viewtopic.php?p=1749349027

Ahora bien las IgG (defensas de "memoria" a largo plazo) para el caso del SARS-CoV-2 parecen durar segun estudios preliminares entre un 1 año y medio y 2 años por lo que pasarlo una vez no te garantiza que dentro de 2 años no lo vayas a coger de nuevo y a palmarla.

Lo que también nos dice que la vacuna (cuando salga) tendrá que administrarse cada 2 años como máximo si quieres conservar tú inmunidad (nueva Gripe 2.0 ).

Como ves incluso mucho antes de que hubiese Vacuna yo en mayo de 2020 en base a todos los estudios científicos que me leía ya empece a ver "las pautas y reglas de esta guerra que nos tocaba librar"

Reitero los datos científicos obtenidos mediante el uso de la metodología cientifica no mienten (el método científico se usa porque es un método infalible para terminar dando con la verdad) y fíjate si es así que ya por Abril de 2020 los estudios preliminares y con pocas muestras y poco tiempo de análisis de datos nos indicaban que como mucho la inmunidad sustentada por medio la la Inmunoglobulina IgG duraría 1,5-2 años.

Pasaron los meses y se desarrollaron Vacunas que basaban su eficacia en conseguir elevar los niveles de la inmunoglobulina IgG y ya lo puse en enero de este año en un post mira

viewtopic.php?p=1750784193

Parte Negativa:

Dejando a un lado las posibles reacciones alérgicas a los "lipidos protectores" de la Vacuna lo cierto es que la Vacunas de ARNm están pensadas para generar sobre todo una respuesta de la inmunoglobulina G (IgG) y aunque es cierto que también genera una pequeña cantidad de inmunoglobulina M (IgM) es minoritaria

¿Problema con esto?
Pues que esta pequeña cantidad de puede ser insuficiente para inducir una respuesta inmune global

Y es que veras la IgM es la encargada principal de inducir a otro tipo de anticuerpos (más concretos y Específicos) a generar una respuesta inmune

La Vacuna genera sobre todo IgG lo que esta muy bien para tener defensas especificas y de larga duración (se habla de 10-18 meses) pero las IgG que se generan a causa de la Vacuna no pueden residir en las partes externas del cuerpo (el entorno exterior en contacto con el aire les resulta nocivo y se degradan y mueren) así pues las defensas externas las lleva acabo otro tipo de inmunoglobulina llamada inmunoglobulina A (IgA) dado que esta si esta adaptada al ambiente "externo" (puede estar en contacto con el aire sin degradarse).

Inmunoglobulina M (IgM) = Defensa inespecifica interna del cuerpo es la primera linea de batalla ante agentes extraños y ademas es la encargada de inducir la creación de otro tipo de anticuerpos mas concretos y Específicos que puedan hacer frente al extraño invasor.

Inmunoglobulina G (IgG) = Defensa especifica contra el invasor (busca las "muescas" de la llave para identificarlo) este es el tipo de reacción inmune que generan las Vacunas de Pfizer-Biontech y Moderna ademas estos anticuerpos son de larga duración (se habla de las 2 dosis de la vacuna generan unos niveles altos de IgG durante 10-18 meses).


Inmunoglobulina A (IgA) = Defensa Inespecifica contra invasores externos (reside mayoritariamente en las mucosas, boca, nariz, ojos, oídos) y es la encargada de hacerle frente a cualquier cosa que venga del exterior.


El problema con las actuales vacunas radica en que generan unos niveles bajos de IgM (que como dije es la encargada de dar la alerta general e inducir a los otros tipos de anticuerpos a elevarse) si la IgA no se eleva (porque la IgM no la induce a ello) eso implica que el virus podrá segur infectando tus vías respiratorias superiores (garganta, nariz) por lo que si bien internamente el nivel de IgG sera alto e impedirá que pueda infectarte (internamente) y desarrollar un cuadro clínico grave...... eso no implica que no puedas pasar la infección como un constipado.

Joder si es que estaba a huevo (claro que hay estudios, los hay desde como ves mediados del año pasado )

Y también el 21 de Enero de 2021 hice este pequeño post:
viewtopic.php?p=1750803998

PD: Ponerse varias Vacunas no implica a priori nada negativo (tú sistema inmune tendría antígenos contra más muescas de esa llave) pero claro el problema que veo es que se pongan vacunas incompletas (la primera dosis de Pfizer y la segunda de Moderna) en estos casos puede que no tengas inmunidad para ninguna de las 2

Son como ves pequeñas pildoras informativas pero que si te estas atento a las cosas que pongo puedes ir enlazándolas unas con otras (al igual que hago yo en mi modesta cabecita si yo puedo vosotros también) y el resultado de tales enlaces te lleva a tener un conocimiento bastante bueno de como funciona la inmunidad, las vacunas, las duraciones de sus eficacia, el hecho de que tarde o temprano iba a ser necesaria 3º dosis.....

PD: Podemos debatir si es realmente necesario revacunar a toda la población cada vez que se baje del 50% lo que implicaría revacunarnos todos 1 vez cada 10-12 meses (que esto que acabo de decir tampoco es correcto porque cuanto más dosis te pongas más tardara en caer tú nivel de anticuerpos ya que cada vez habrá más IgM al ser considerada una "infección recurrente" tú cuerpo ira generando cada vez más defensas de más duración y por tanto estadísticamente cada vez habrá mas gente e la que su nivel de defensas les durara mas tiempo en números elevados).

En mi opinión si
1) Las personas mayores son las más vulnerables
2) Las personas de más de 60 años se Vacunaron entre Enero y Abril
3) Tenemos una nueva Variante que hace caer la eficacia de las vacunas existentes aun más que DELTA
4) Tenemos las Navidades a la vuelta de las esquina
5) Nadie quiere volver a torpedear la economía con más restricciones
6) Nos sobran Vacunas

Para mi es de cajón (las vacunas se han demostrado seguras) ¿Donde esta el problema de poner una 3º dosis o una 4º en 2023?

Lo importante es seguir avanzando en esta Guerra (cada vez llegaran Vacunas más efectivas, mejores tratamientos, mejores medicamentos.....
Y mientras tanto en "la linea del frente" usaremos las mejores armas de las que dispongamos en ese momento.
2021: ahora mismo son esta primera generación de Vacunas
2020 fueron la mascarilla, los confinamientos y las distancias

En 2022-2023 serán las Vacunas nasales aspirables sin pinchazo y los antivirales

Se trata de volver a enterrar al virus en la caja de pandora de donde nunca debió salir y para ganar una guerra no dejas de combatir cuando has ganado tus primera batalla...dejas de combatir cuando el enemigo es aniquilado (o se rinde y firma la paz pero me parece que en este caso "DON VIRUS" no es diplomático tal vez porque no es un ser consciente de si mismo )

Ademas dejarlo de combatir ahora que estamos ganando (y sabiendo que en África solo esta vacunada el 8% de la población y que por tanto son un reservorio del virus y de mutaciones) me parece una estupidez...hay que seguir machacandolo hasta erradicarlo (o cerrar fronteras a cal y canto).

Que si que va a llevar tiempo.....pero como ya dije (siguiendo con el Símil) estamos ya entrando por Sicilia tiempo al tiempo.....

Saludos

Lo que ha explicado PerfectArdamax, pero dicho de forma simple, era lo que se tachaba de agorero, magufo negacionista y pesimista: que se iban a poner dosis como caramelos. Y aquí estamos. Con una tercera ya en menos de 3 meses desde la última. O acaso no se vetaba esa opinión? Que no, una dosis, a lo sumo dos para gente de riesgo, pero que con pinchacito y al 70% todos felices.

anaical escribió:Lo que ha explicado PerfectArdamax, pero dicho de forma simple, era lo que se tachaba de agorero, magufo negacionista y pesimista: que se iban a poner dosis como caramelos. Y aquí estamos. Con una tercera ya en menos de 3 meses desde la última. O acaso no se vetaba esa opinión? Que no, una dosis, a lo sumo dos para gente de riesgo, pero que con pinchacito y al 70% todos felices.

Eso que comentas es una sacada de contexto para crearte un argumento ventajista. Deberías tener más respeto por quien pierde el tiempo en informar tan bien sin pedir nada a cambio, ya que no es que sea fácil precisamente recopilar esa información y escribirla de tu puño y letra para que se entienda bien.

El problema de base con los negacionistas o lo que sea, es que cuando se afirman las cosas no hay nada concluyente, pero claro, si luego tenemos la gran suerte de que se confirma pues pasa lo que estás haciendo tú, utilizarlo como argumento cuando anteriormente podría ser cualquier cosa.

Desde que apareció Delta se empezó a tratar el tema de las dosis de refuerzo ya que sin delta todo esto sería mucho más fácil, pero esa variante cambió completamente el panorama. Hace ya muchos meses que se habla de más dosis y era algo a esperar pero lo que no se puede hacer es dar por hecho cosas que no están conformadas, y ahí es donde hay que cortar por lo sano.

Edit: Por cierto, lo que se ponen las terceras dosis son los de Jansen o la gente que se vacunó primero, lo de los 3 meses que comentas es de nuevo tergiversar o decir medias verdades. Luego que si la prensa es mala.

Espectacular el nivel de tergiversación de la peña, con tal de soportar su posición. Lo de buscar la verdad y la información objetiva no va con nosotros. Luego nos quejamos de la prensa de mierda y/o de los políticos de mierda. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS. Empecemos por ser honestos e íntegros nosotros y luego le exigiremos a los demás.

Tampoco me extraña, a la luz de las innumerables evidencias que tenemos a estas alturas, la única forma de defender la no vacunación es mediante engaño.

Blawan escribió:

LLioncurt escribió:

KoushiroKey escribió:Os dicen que la unica manera de libraros del COVID es que os llenen el culo de semen y mañana estamos todos con el culo lleno ..

Menudo mundo que nos espera ..

De semen no sé, pero de lejía ya hay quien lo ha intentado.

Spoiler: No salió bien.

Uff, potente bait, pero no voy a caer.
Claro que como funcione igual la farmacia (el que se mueve no sale en la foto) estamos apañados.
Poco se habla del tema "clientes vs curados"...si alguien es un curado, ya no puede ser cliente.
Por eso algún día (a este paso cercano) llevarás 4 dosis, yo 0 y no estaré ni una miaja menos protegido que tu.
Y es que en esto del Covid tienes que "curarte" cada 6 meses...ay...que lío tu.

Esto... Ehmmmmmmmm...
Si esto es lo que crees de las vacunas, pues nada, creo que tienes un buen cacao sobre el tema de cómo funciona una vacuna.
No se cómo harás interpretaciones de otras áreas u otros intereses pero jodeeeer.

adrick escribió:

Reakl escribió:

adrick escribió:no tergiversemos he dicho muchas enfermedades, como la tuberculosis,viruela ect.. por poner algunos pero hay otros, no conozco vacuna que se sacara tan rapido como la actual o almenos no la recuerdo... 6 u 8 años minimo.

La de las paperas estuvo en periodo de pruebas 9 meses. Los 3 años subsiguientes fueron esperas burocráticas. No se hicieron más test durante ese tiempo y los documentos aprobados fueron los de las fases 1-3 que duraron 9 meses.

Ah. Y hubo muchos menos voluntarios en cada fase. Como un órden de magnitud menos.

Informaros, por favor, porque los documentos son públicos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Viruela

Lleva investigandose muchísimos años y solo es una cuarta parte de lo que se dice en wikipedia.

Yo no he mencionado la viruela.

Esto es la pescadilla que se muerde la cola:

Primero, nos decian que con el 70% de la población habria inmunidad de rebaño. FALSO

Segundo, que con la vacuna se acabaria el virus. Dicho por Biden. FALSO

Tercero, Que solo se necesitaba 1 pinchazo o 2 si eras poblacion de riesgo. FALSO ahora ya salen mas variantes y por cada variante pinchacito nuevo.

El CEO de BionTech ya ha dicho que hay que ponerse rapidamente la tercera dosis. Que si han pasado mas de 3 meses de la anterior ya hay que ponersela. Pero ademas añade que poco despues hay que ponerse la de refuerzo por la variante Omicron, osea la cuarta.

Se rien de vosotros con tal de no decir que las vacunas son flojas mas bien tirando a malas.

PD: Que no os extrañe que los datos de ocupacion hospitalaria vacunados/no vacunados, que los datos de muertos por COVID estan menguados para hacer o parecer ver que las vacunas al menos funcionan en ese aspecto...

Es mi humilde opinion respetable como cualquier otra, y no son negacionista del virus porque lo hay y tampoco son antivacunas porque me he puesto 1 pero hasta hi, ya no paso mas por el aro.

A ver, : me contáis que una variante que no se conocía cuando cuando crearon la vacuna, que infectó a gente en sudáfrica que tenia las dos dosis de esa misma vacuna, ahora si te pones la tercera dosis de exactamente el mismo líquido, si sirve para esa variante ? O se me escapa algo?

anaical escribió:A ver, : me contáis que una variante que no se conocía cuando cuando crearon la vacuna, que infectó a gente en sudáfrica que tenia las dos dosis de esa misma vacuna, ahora si te pones la tercera dosis de exactamente el mismo líquido, si sirve para esa variante ? O se me escapa algo?

Y otra vez con las vacunas condón...

Yo estoy vacunado y pillé hace un mes y medio el Covid y lo pasé como un resfriado ligerillo.

En Sudáfrica ningún vacunado ha ido al hospital con la variante Omicrón, que parece ser más leve que la original pero más transmisible.

La culpa de toda esta desinformación la tienen los medios. Puto asco.

El ladrón cree que todos son de su misma condición. Aquí todos los que usan la información como un arma para manipular y lograr un objetivo más allá del mero hecho de informar, no son capaces de analizar toda la información y la ingente cantidad de datos que se han recogido hasta ahora sobre las vacunas. No son capaces de concebir que de toda esta información se obtienen unas conclusiones ineludibles, sea quien sea quien la analice, solo piensan ¿qué me están intentando vender con esta información?
¿Por qué pasa esto? ¿Por qué estas personas han perdido su capacidad de análisis y juicio crítico? Ver primera frase de este mensaje.

rcm15 escribió:Esto es la pescadilla que se muerde la cola:

Primero, nos decian que con el 70% de la población habria inmunidad de rebaño. FALSO

Segundo, que con la vacuna se acabaria el virus. Dicho por Biden. FALSO

Tercero, Que solo se necesitaba 1 pinchazo o 2 si eras poblacion de riesgo. FALSO ahora ya salen mas variantes y por cada variante pinchacito nuevo.

El CEO de BionTech ya ha dicho que hay que ponerse rapidamente la tercera dosis. Que si han pasado mas de 3 meses de la anterior ya hay que ponersela. Pero ademas añade que poco despues hay que ponerse la de refuerzo por la variante Omicron, osea la cuarta.

Se rien de vosotros con tal de no decir que las vacunas son flojas mas bien tirando a malas.

PD: Que no os extrañe que los datos de ocupacion hospitalaria vacunados/no vacunados, que los datos de muertos por COVID estan menguados para hacer o parecer ver que las vacunas al menos funcionan en ese aspecto...

Es mi humilde opinion respetable como cualquier otra, y no son negacionista del virus porque lo hay y tampoco son antivacunas porque me he puesto 1 pero hasta hi, ya no paso mas por el aro.

Todo eso está muy bien pero hay una cosa que ni tu ni muchísimos otros tenéis en cuenta y no se por qué.

Todas esas estimaciones, incluso la creación de la vacuna se hicieron cuan teníamos la variante alpha, que es la primera y además es muchísimo pero muchísimo menos contagiosa que Delta.

La aparición de Delta estubo a punto de jodernos pero bien, aun así tenemos suerte de que las vacunas funcionen también bien, pero la capacidad de contagio es tal que se necesita bastante porcentaje de gente vacunada para que se note como se nota aquí en España, donde prácticamente no tenemos ni muertos ni hospitalizados.

No es que nos engañen, es que no hay información de calidad a no ser que la busques.

En este mismo hilo tienes en la primera página información detallada de todo esto, pero si no quieres leer y decides seguir pensando eso, eres libre de hacerlo, pero ten en cuenta que este hilo tiene unas normas y todo lo que uno afirma normalmente hay que demostrarlo.

@yodoshi y de hecho el op recopila toda la info en el primer post, así que todavía es más fácil acceder.

LLioncurt escribió:

animally escribió:En Alemania hay restricciones para entrar en casi todas partes, si no tienes el 3G: vacuna más test más curado del covid. Es decir, que incluso estando vacunado, tienes que hacerte a diario un test para ir a algún bar o si trabajas de cara al público. Esperemos que eso no nos llegue aquí

Falso, 3G es una de las 3 cosas, o pasada la enfermedad, o vacunado, o testado. Y es lo que te piden para ir en transporte público, por ejemplo.
2G es vacunado o curado, no vale hacerse el test para nada, y es lo que piden para restauración.
2G+ es curado o vacunado Y testado, y eso solo lo piden en salas de ocio con baile, como pubs o discotecas.

Fuente: Ayer cogí un autobús y cené en un restaurante.

Pero una cosa, la tienda que sale en el minuto 3:49 que pide el 2G+ para entrar es eso una tienda de comida o restauración no es sala de baile ni pub ni discoteca, y según dice en el video será a partir del lunes que viene o sea quizás ya no puedas hacer eso a partir del lunes que viene.

Blawan escribió:¿Entonces ya hay estudios sobre combinar las 2 primeras de Pfizer con Moderna pero no sobre la inmunidad natural, para la que faltan datos?
De chiste.

Hasta la fecha se sabe con bastante certeza que la inmunidad natural es la mas completa, ya que los anticuerpos son efectivos contra una mayor cantidad de proteinas del virus, es decir de cara a posibles variantes que produzcan cambios en otras proteínas en teoría ofrecería una mayor efectividad.

Por el lado contrario la inmunidad obtenida por la vacuna es especificamente contra la proteina S, ya se sabe con bastante certeza que contra la variante delta pierde algo de eficacia, aunque por suerte siguen protegiendo bastante bien, segun Alfredo Corell que es un inmunologo bastante reputado, la mayor protección sería en este orden:

1º Inmunidad natural + vacuna
2º Inmunidad natural
3º vacuna.

Luego también se comenta que lo de las tercera dosis solo tiene sentido en personas inmunocomprometidas, en el resto es absurdo vacunar ya que las celulas T también hacen su función y pueden durar años y años, además cada vez que un vacunado se vuelve a reinfectar de forma asntomatica o leve sería el equivalente a ponerse una tercera vacuna ya que se vuelve a incrementar considerablemente el nivel de anticuerpos.

rcm15 escribió:Esto es la pescadilla que se muerde la cola:

Primero, nos decian que con el 70% de la población habria inmunidad de rebaño. FALSO

Segundo, que con la vacuna se acabaria el virus. Dicho por Biden. FALSO

Tercero, Que solo se necesitaba 1 pinchazo o 2 si eras poblacion de riesgo. FALSO ahora ya salen mas variantes y por cada variante pinchacito nuevo.

El CEO de BionTech ya ha dicho que hay que ponerse rapidamente la tercera dosis. Que si han pasado mas de 3 meses de la anterior ya hay que ponersela. Pero ademas añade que poco despues hay que ponerse la de refuerzo por la variante Omicron, osea la cuarta.

Se rien de vosotros con tal de no decir que las vacunas son flojas mas bien tirando a malas.

PD: Que no os extrañe que los datos de ocupacion hospitalaria vacunados/no vacunados, que los datos de muertos por COVID estan menguados para hacer o parecer ver que las vacunas al menos funcionan en ese aspecto...

Es mi humilde opinion respetable como cualquier otra, y no son negacionista del virus porque lo hay y tampoco son antivacunas porque me he puesto 1 pero hasta hi, ya no paso mas por el aro.

¿Quienes os decían? ¿Los medios o los expertos? Porque los expertos no han dicho eso. Los expertos han dicho que para un R0 de 2.5 se necesita un 60% de inmunidad pra alcanzar la inmunidad de grupo. Epro es que nadie ha dicho que el R0 de covid sea de 2.5. De hecho desde el primer trimestre hat estudios que catalogan al covid entre el 1.8 y el 6.5. Y eso sin entrar en variantes.
Y la inmunidad de grupo aplica cuando la probabilidad de cruzarte con un inmune es tal. La realidadves que no ea tal porque la inmunidad no está repartida homogéneamente. No sólo hemos vacunado a grupos de riesgo primero, teniendo multitud de grupos que no alcanzan esa inmunidad. Empezando por los niños y jóvenes y acabando por los antivacunas, pues un antivacunas tiene más probabilidades de juntarse con ottos antivacunas.

¿Hemos alcanzando la inmunidad de grupo? No. Ni estamos cerca. Y no lo estaremos mientras la gente Siga sin vacunarse.

¿Se puede eliminar el virus vacunandose? Claro que se puede. Pero para eso tiene que inmunizarse toda la población. Eliminamos la viruela porque vacunamos hasta el último rincón del planeta. Aquí no sólo hay medio planeta que carece de acceso a la vacuna, sino que hay un alto porcentaje de personas que se niegan a vacunarse.

Para acabar, desde que acabaron los ensayos clínicos de las vacunas ya se avisó de que al menos dos dosis ersn necesarias. Salvo que hayas participado en los ensayos no ha habido un sólo momento donde hayas podido tener la confusión de que sólo necesitabas una dosis. Porque en este país las vacunaciones empezaron tras los ensayos, y de hecho, ninguna persona que no perteneciera a los grupos de más alto riesgo pudo vacunarse hasta semanas más tarde porque las vacunas se reservaban para la segunda dosis de la primera oleada de vacunados. Así que si alguien te ha dicho que sólo necesitabas una dosis, busca quienes son esos que "nos decían", porque desde luego que no ha sido ninguna autoridad competente.

Entonces, no hagas trampas al solitario. Si tú decides no vacunarte, eres la razón por la cual no se alcanzan esos objetivos. Para poder decir que las previsiones eran incorrectas primero habrá que alcanzar los objetivos. Y los objetivos no se van a alcanzar si la gente no se vacuna, si seguimos creando nuevas variantes porque a la gente se la suda ponerse la máscara y respetar la distancia. Quejarse de que no se va el virus o que se necesitan nuevas dosis cuando todo el mundo hace lo que le sale de las narices es como si pillas una receta, quitas los ingredientes que te da la gana, cambias lo que no te gusta, y cuando te sale un plato de mierda le echas la culpa a la receta. Engañarse a uno mismo, o intentar engañar a los demás. Una de dos.