Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Nune escribió:

Blawan escribió:

INCREÍBLE. Vaya usted andando señora que es bueno para la salud.

Al del comentario del billete. Pues mira, y con conocimiento AMPLIO de causa, y vaya por delante siempre y cuando el conductor no sea un anormal, que los hay, sí que dejarían subir a esa pobre anciana al autobús SIN billete. Y es más, los revisores, si los hubiera, ni la multarían. Al menos aquí en Barcelona.

Si esa pobre mujer va con su mascarilla puesta, que es el máximo exponente de precaución, qué problema hay en que coja el maldito bus. Quizá va con una mascarilla de Kashmir.

Curioso que uses como argumento que la mujer va con la mascarilla puesta.

JanKusanagi escribió:

inerttuna escribió:Es fácil seguir el argumento de "LA TELE" para utilizar demagogia barata y falta de pensamiento autocrítico. Realmente lo entiendo. Seguir el camino marcado y tener falta de autocrítica es el camino fácil, reconozco que ir a contracorriente y pensar por sí mismo es muchísimo más duro. Pero bueno, cada uno elige su camino.

Es maravilloso como los antivacunas/antimascarillas/antimedidas siempre son los más iluminados, los que mejor pensamiento crítico tienen, los que tienen fuentes de información alternativas que son totalmente fiables (como los trumpistas qanoneros ), y los que hacen "sus propias investigaciones".

¡¡¡Grafenooo, magnetiiismoooo!!! ¡¡¡AAHHH!!!

Es curioso como los que hacéis lo que dice la mayoría sois los más sabios, nunca os equivocáis y jamás utilizáis argumentos pancarteros básicos repetitivos sin más y vacuos de argumentación. ¿He dicho que sea antivacunas?¿Antimascarillas?¿antimedidas?. Wow, jajaja.
Yo me puedo equivocar como todo el mundo. ¿Y tú?.
Y ahora siguiendo tu analogía del grafeno y magnetismo, BEEEHHHH jajajajaa.

LLioncurt escribió:

Nune escribió:

Blawan escribió:

INCREÍBLE. Vaya usted andando señora que es bueno para la salud.

Al del comentario del billete. Pues mira, y con conocimiento AMPLIO de causa, y vaya por delante siempre y cuando el conductor no sea un anormal, que los hay, sí que dejarían subir a esa pobre anciana al autobús SIN billete. Y es más, los revisores, si los hubiera, ni la multarían. Al menos aquí en Barcelona.

Si esa pobre mujer va con su mascarilla puesta, que es el máximo exponente de precaución, qué problema hay en que coja el maldito bus. Quizá va con una mascarilla de Kashmir.

Curioso que uses como argumento que la mujer va con la mascarilla puesta.

Curioso que salgas por las ramas.

inerttuna escribió:

angelillo732 escribió:

inerttuna escribió:
Te repito. Ha pasado igual cuando han muerto miles y miles de personas de otras enfermedades. Que se mueran escalonadamente no lo hace menos importante. Pero el número es infinitesimalmente mayor. En la peor parte del coronavirus y hasta ahora, han muerto 88.000 personas. En prácticamente 2 años. Bien pues mientras, de cáncer han muerto en ese mismo periodo, mas de 220.000 personas, que se dice pronto eh. Solo en un año ya ha habido muchiiisimas más muertes. Entonces cómo medimos esta enfermedad.¿ Por presión hospitalaria?¿por número de muertes?. No le quitemos importancia de unas a otras por favor. No porque salga en la tele el ejército, tiene más importancia. No te preocupes, que cuando quieran darle rienda suelta a la información y meter miedo, tienen muchas bazas. Pero esas no interesan porque están abocadas a un final y se tiene asumido. Se tiene asumido que la gente muere a millones por cáncer pero no por coronavirus.

¿Prefieres que mueran 5 millones o 50?. Es que parece que mientras los hospitales esten tranquilitos da igual que se muera la gente a raudales. Esa es la hipocresía de España (sobre todo) con la que no puedo.

A mí no me da miedo que salgan del ejército porque no Dan abasto mientras mueren 5 millones de personas mientras por otras causas. Pero bueno, entiendo que esto es nadar contracorriente y que poco o nada tengo que hacer.

Osea, según tú es lo mismo para el sistema que mueran 80.000 en un mes que 220.000 en dos años... Ajam.

Sabes que el sistema sanitario está preparado para cierto número de enfermos¿? Como alguien puede llegar a pensar que es lo mismo? Esas 88.000 personas han muerto en un 2020 con unas restricciones brutales, parando el país dos meses y medio, manteniendo unas medidas sanitarias a todas las escalas y luego creando un medicamento específico el cual se ha puesto el 80% de los españoles..

Si de marzo a abril murieron 80.000 personas, ¿Cuántas te crees que hubieran muerto en caso de no hacer absolutamente nada? A ver si así te das cuenta de lo que estás diciendo.

No no, no confundamos términos. 88.000 en total desde que empezó todo esto. Ni muchísimo menos estoy diciendo que sean pocos, en absoluto es una barbaridad.

Sí, parece ser lo mismo que cada día mueren aproximadamente 300 personas por cáncer, unas 110.000 en total al año y la carga debería ser muchísimo mayor. Pero como esa gente se muere sin rechistar, pues nada, mala suerte. Haber provocado más presión hospitalaria.

¿Y la ocupacion hospitalaria ademas de los que no han fallecido que son mas de los fallecidos? ¿Y la necesidad del aislamiento y equipos sanitarios burbuja que no pueden tratar al mismo tiempo enfermos covid y resto de enfermos? Los tratamientos para cancer se pasan mayormente en casa, en hospital solo para intervenciones o en los ultimos dias terminales, aparte que el cancer no se contagia.

inerttuna escribió:

AngelCaido escribió:Anda por que no lo has dicho antes, que eres cientifico y has trabajado muy cerca del covid y seguro que rechazaste la participacion en algunas de las vacunas españolas ademas.

¿Segundas opiniones? por supuesto, pero en el tema de la vacunacion y sus beneficios junto con las mascarillas en interiores, tu prefieres quedarte con la opinion de unos 20 contra miles de medicos en todo el mundo.

Si te fijas, lo he dicho desde un principio, no me escondo ni para bien ni para mal. ¿He dicho yo rechazar o similar?. No, sencillamente describí un hecho exacto que vi con mis propios ojos. Y simplemente se me acabó el contrato poco después de la pandemia, mientras ahí estuve dando el callo.

¿La cantidad sobre la calidad?. Vale, pues cómprate entonces 6 kebab y déjanos la ternera de Angus a los demás (es un ejemplo). Es fácil nadar con la corriente a favor y no preguntarse nada.

En el ejemplo de los albañiles que has comentado al igual que yo, sinte dicen que para hacer el suelo tienen que tirar el techo, te informaras, ¿no?. O va a ser siempre sí güana a todo?. No digo que no hagamos casos a los profesionales. Sólo digo que se tenga crítica y se piense lo que nos dicen. Pero eso aplicado a esto y a todo en la vida.

PD: con esto lo que siempre se ha dicho en España se demuestra. El que destaque y quiera levantar la cabeza (y no lo digo por mí) golpetazo y a su sitio. Claro que asi nos va...El mayor índice de miseria, la menor tasa de natalidad, la tasa de desempleo más alta, y un largo etc.

El ejemplo de nadar contracorriente contra la ciencia en este caso seria mas similar hablando de los terraplanistas, el calentamiento global o la contaminacion, pero bueno, cada uno cree lo que quiere.

Sobre el tema segunda opinion de albañil, en mi caso tengo dos y son mi familia cercana, asi que seguro tengo que lo que me digan sera siempre a mi beneficio seguro, en el caso medico, si tanto los especialistas lo dicen, mi medico de cabecera me lo dice y el especialista del H. Virgen del Rocio que me trata el crohn me lo dice ¿a quien mas voy a hacer caso?

https://welovetrump.com/2021/12/03/u-s- ... t-90-days/


Brutalisimo, la tercera no me la pongo ni loco, esto es una verguenza,pero claro al final la verdad siempre acaba saliendo.

Recomiendo meterse en reddit y leer a franceses y italianos... joder esque alucinas , esos democracias que todos admirábamos al borde de una crisis histórica y con una ciudadanía que se pregunta qué hacer porque les han dejado sólos, ese estado que mantienen ya no vela por ellos.

@AngelCaido

Es que estamos mezclando de nuevo. ¿Lo basamos en la capacidad de contagio?¿En la de muertes? ¿En las dos?¿ninguna?. Por mismo que pueda parecer decirlo, mucha gente murió de gripe, era muy contagiosa y también muta, pero desde nunca se ha obligado a ponérsela. Es que en eso reside todo. Al menos, yo no estoy diciendo que no exista la enfermedad, que no sea contagiosa o que no mate personas, lo que estoy diciendo siempre es la obligatoriedad, es como si hay que ser obligatoriamente Católico.

Y me parece genial que tengas dos albañiles cercanos, pero aparte que era un ejemplo genérico (si no te fías de tu familia de quién entonces), es el pensar de modo autocritico. Igual que hoy vemos muchísimas reviews antes de comprarnos algo y nos basamos solo en eso, es cuestión de informarse, aunque sea a nivel genérico, de lo que ocurre a nuestro alrededor. Sólo eso, nada más.

Que en septiembre, principios de octubre este hilo pasara a la segunda página , con todos nosotros dando por hecho un relativa vuelta a la tranquilidad tras altos niveles de vacunación....
Y que sin embargo cuando empezaron a soltar lo de terceras dosis y vacunación a niños volviera a subir el debate y polémica para llegar aquí...tendría que ir al hilo de conspiraciones también? O al menos reconocemos que si no dan por culo dia y noche en todos los medios conocidos cada uno de nosotros no veríamos nada excepcional en el día a día?

inerttuna escribió:

angelillo732 escribió:

inerttuna escribió:
No no, no confundamos términos. 88.000 en total desde que empezó todo esto. Ni muchísimo menos estoy diciendo que sean pocos, en absoluto es una barbaridad.

Sí, parece ser lo mismo que cada día mueren aproximadamente 300 personas por cáncer, unas 110.000 en total al año y la carga debería ser muchísimo mayor. Pero como esa gente se muere sin rechistar, pues nada, mala suerte. Haber provocado más presión hospitalaria.

No se por que no entiendes que 300 personas al día no saturan la sanidad, 1.000 al día si, que es a lo que se llegó en marzo..

Esta es una de esas cosas que, si no te das cuenta tu solo de que estás metiendo la pata hasta el fondo, no se te puede ayudar.

Vuelvo a repetirte. ¿1000 al día durante cuánto tiempo?. Entonces, por numeros, 80.000 en dos años contra 110.000 al año, el covid es nada por cifras,¿ no?. Hay que darse cuenta de las matemáticas y de querer meter la idea de uno en la cabeza de otro.

Yo respeto tus ideas y que te vacunas. ¿Respetas tú las mías y que no lo haga?. Ahí tienes tooooda tu respuesta, en una sola frase.

Compañero, que no te siente mal, pero es que hasta mi sobrina pequeña entiende que si tienes 1.000 muertos al día (que es que no tienes ni donde meterlos) tienes que cerrar un país por que si no, esos 1.000 muertos se vuelven 2k, 3k, 4k, etc.. Diarios. Y habría que meter a los muertos en fosas comunes.. Es que hablamos de sumas, que no hay ni que dividir, ni sacar probabilidad, ni hacer ningún cálculo remotamente avanzado.

Es que te puedes plantar en 250.000 muertos en pocos meses, y a eso súmale que que no había ambulancias para atender a nadie, con lo cual deberíamos sumar muchísimas muertes más.

Grant escribió:https://welovetrump.com/2021/12/03/u-s-court-orders-release-of-pfizer-covid-19-jab-data-over-1200-recorded-deaths-in-the-first-90-days/


Brutalisimo, la tercera no me la pongo ni loco, esto es una verguenza,pero claro al final la verdad siempre acaba saliendo.

Recomiendo meterse en reddit y leer a franceses y italianos... joder esque alucinas , esos democracias que todos admirábamos al borde de una crisis histórica y con una ciudadanía que se pregunta qué hacer porque les han dejado sólos, ese estado que mantienen ya no vela por ellos.

Vale, ahora saca la probabilidad y compárala con la letalidad del covid, entonces vuelves. Es que llegáis a un punto que es completamente ridículo.

JanKusanagi escribió:Fuente: "welovetrump.com"

Esto mejora por minutos

Pues me podrán decir lo que quieran pero cada vez veo menos justificado vacunar a menores con esta vacuna para el coronavirus salvo a los inmunodeprimidos, de hecho un inmunólogo como Alfredo Corell lejos de ser un magufo anti vacunas dice que para nada está justificada una tercera dosis en gente por debajo de 60 años y sana. Y por otra parte es muy obsceno empezar a ver como en medios grandes como puede ser el ABC aunque seguro que otros también se le empieza a quitar hierro al asunto al tema de efectos secundarios ni mucho menos improbables como el de la miocarditis en la gente más joven. Por mucho que hayan frikis locos consiparanoicos no quiere decir que me vaya a tragar todo y no tener el más mínimo espíritu critico y tener que ver bien cosas como el timopasaporte que no se sostienen por ninguna parte.

Bruno Muñoz B escribió:Pues me podrán decir lo que quieran pero cada vez veo menos justificado vacunar a menores con esta vacuna para el coronavirus salvo a los inmunodeprimidos, de hecho un inmunólogo como Alfredo Corell lejos de ser un magufo anti vacunas dice que para nada está justificada una tercera dosis en gente por debajo de 60 años y sana. Y por otra parte es muy obsceno empezar a ver como en medios grandes como puede ser el ABC aunque seguro que otros también se le empieza a quitar hierro al asunto al tema de efectos secundarios ni mucho menos improbables como el de la miocarditis en la gente más joven. Por mucho que hayan frikis locos consiparanoicos no quiere decir que me vaya a tragar todo y no tener el más mínimo espíritu critico y tener que ver bien cosas como el timopasaporte que no se sostienen por ninguna parte.

Ni mucho menos improbable? 0,05% no te parece improbable?

@Bruno Muñoz B
Gracias a las vacunas los que estadísticamente hace un año eran "asintomáticos" ahora pasaran la covid de forma "leve" . Otro avance de la vacunación masiva a población con riesgo casi nulo ya no de morir, por supuesto, pero de ingresar o siquiera tener síntomas incapacitantes de un par de días.
A los niños se les pide o pedirá certificado tiránico covid? Por que no he visto ninguna mención a eso. Si unos padres entran a un restaurante con hijo de 14 años por ejemplo.

anaical escribió:@Bruno Muñoz B
Gracias a las vacunas los que estadísticamente hace un año eran "asintomáticos" ahora pasaran la covid de forma "leve" . Otro avance de la vacunación masiva a población con riesgo casi nulo ya no de morir, por supuesto, pero de ingresar o siquiera tener síntomas incapacitantes de un par de días.
A los niños se les pide o pedirá certificado tiránico covid? Por que no he visto ninguna mención a eso. Si unos padres entran a un restaurante con hijo de 14 años por ejemplo.

Y eso de que los asintomáticos ahora pasaran la covid leve de donde sale?

Sois la hostia.

angelillo732 escribió:

anaical escribió:@Bruno Muñoz B
Gracias a las vacunas los que estadísticamente hace un año eran "asintomáticos" ahora pasaran la covid de forma "leve" . Otro avance de la vacunación masiva a población con riesgo casi nulo ya no de morir, por supuesto, pero de ingresar o siquiera tener síntomas incapacitantes de un par de días.
A los niños se les pide o pedirá certificado tiránico covid? Por que no he visto ninguna mención a eso. Si unos padres entran a un restaurante con hijo de 14 años por ejemplo.

Y eso de que los asintomáticos ahora pasaran la covid leve de donde sale?

Pues mira, yo eso lo vería lógico. Igual que la segunda dosis da más reacción que la primera, es normal que al introducir un antígeno en un organismo que está entrenado para combatirlo, se produzca una reacción que tal vez no se produjera si no estuviese vacunado. Hay que recordar que la mayoría de síntomas leves de una enfermedad son reacciones naturales de nuestro propio cuerpo.

Pero bueno, "es mejor que morirse".

@LLioncurt si es que la lógica al final da igual, me conformaría con que al menos pusieran una fuente donde poder informarnos.

Mucho pedir supongo xD

angelillo732 escribió:me conformaría con que al menos pusieran una fuente donde poder informarnos.

Mucho pedir supongo xD

¡Bah! Las fuentes son para las ovejitas tragacionistas que se creen todo lo de la tele

inerttuna escribió:@AngelCaido

Es que estamos mezclando de nuevo. ¿Lo basamos en la capacidad de contagio?¿En la de muertes? ¿En las dos?¿ninguna?. Por mismo que pueda parecer decirlo, mucha gente murió de gripe, era muy contagiosa y también muta, pero desde nunca se ha obligado a ponérsela. Es que en eso reside todo. Al menos, yo no estoy diciendo que no exista la enfermedad, que no sea contagiosa o que no mate personas, lo que estoy diciendo siempre es la obligatoriedad, es como si hay que ser obligatoriamente Católico.

Y tú vuelves a mezclar el covid con la gripe cuando la incidencia ni se le acerca, el nivel de contagio mayor en el covid, la gripe es estacional unos 5 meses al año con la llegada del frío hasta la primavera, los 6 meses de prevalencia de la vacuna de la gripe cubre ese periodo, de ahí que se administre la vacuna entre final de octubre y noviembre. Los casos graves son bastante más en el caso del covid, 70.000 fallecidos en el año 2020 con confinamiento y restricciones pero sin vacuna, casi 20.000 en 2021 con restricciones y vacuna empezado el año. La gripe entre 4.000 y 6.000 al año, sin saturación hospitalaria y sin restricciones.

Algunas diferencias aquí comentadas también

¿Cómo es posible que la gripe haya casi desaparecido pero el coronavirus siga extendiéndose?

Las medidas de prevención implantadas por los países han hecho que apenas se hayan detectado infecciones por gripe en el mundo. Sin embargo, los casos de covid-19 no paran de aumentar y ya superan la triste cifra de los 100 millones de infectados y 2 millones de fallecidos.

¿Cómo es esto posible si las mascarillas y las medidas de protección deberían servir para los dos virus? ¿Estamos ante una conspiración a nivel mundial para hacernos creer que están aumentando los casos de covid-19 cuando realmente se corresponde con el pico anual de gripe?

Es normal que esta aparente contradicción genere confusión. Es lo que ocurre cuando se intentan comparar dos virus que, aunque parecidos en algunos aspectos, son muy diferentes.

1. El virus de la gripe es estacional

El virus de la gripe es un virus estacional cuya incidencia es mayor en los meses de invierno. En otras palabras, es un virus que circula continuamente alrededor del mundo y va saltando de un hemisferio a otro según la estación que corresponda. Por lo general, de diciembre a marzo hay más casos en el hemisferio norte; de junio a septiembre, en el hemisferio sur.

Por ello, la restricción de movilidad entre países y la disminución del número de viajes que hemos visto durante la pandemia ha podido favorecer que disminuya la diseminación del virus de la gripe de un hemisferio a otro.

Sin embargo, al contrario de lo que ocurre con el virus de la gripe, por el momento el virus responsable de la covid-19 no es un virus estacional. En consecuencia no se vería tan afectado por las restricciones de movilidad entre países.

2. Este año se ha vacunado más gente de gripe

La campaña de vacunación frente a la gripe se ha adelantado en 2020 con especial atención a residencias de mayores y sanitarios para evitar que se solape con el coronavirus.

Además, este año se ha vacunado más gente que en años anteriores, por lo que habría más personas inmunes al virus.

3. Los periodos de incubación son diferentes

El periodo de incubación del coronavirus es de entre 2 y 14 (o incluso más) días, un periodo mucho mayor que el de la gripe, que por lo general es de 1 a 4 días. Como consecuencia, si una persona tiene covid-19, podría contagiar a gente por un período más prolongado que si tuviera gripe.

4. El coronavirus es más contagioso

Aunque el virus de la covid-19 y el de la gripe son virus respiratorios que se propagan de modo similar, el coronavirus es más contagioso entre ciertas poblaciones y grupos de edad que el de la gripe.

Por lo general, se estima que el número de personas que se contagiaría a partir de un individuo infectado (número reproductivo básico o R₀) es de 1,3 en el caso de la gripe y de 2 a 2,5 en el caso del coronavirus.

5. La transmisión por aerosoles es fundamental

Los estudios parecen indicar que la transmisión por aerosoles podría jugar un papel muy importante en la transmisión del coronavirus. Los aerosoles son partículas que se producen cuando los humanos respiran, hablan, cantan o ríen (incluso en individuos asintomáticos) y se quedan suspendidas en el aire por más tiempo que otras gotitas más grandes. El principal problema de los aerosoles es que son tan pequeños que pueden permanecer en el aire, alcanzar más de 2 metros y acumularse en altas concentraciones en lugares mal ventilados.

Por otro lado, se considera que la principal fuente de transmisión del virus de la gripe es mediante gotas más grandes, las cuales no llegan muy lejos (unos 2 metros) y caen al suelo relativamente más rápido al ser más pesadas.

Por lo tanto, para contagiarse con el virus de la gripe haría falta estar bastante cerca del individuo infectado, cosa que se evita en gran parte gracias a la distancia de seguridad que tantos países han implementado.

6. El coronavirus genera más superpropagadores

Se ha observado que el coronavirus genera más casos de superpropagadores que el virus de la gripe. Un superpropagador es un paciente que puede transmitir una infección a un gran número de personas en comparación con un paciente medio. Por lo general, las superpropagaciones son eventos que tienen un impacto significativo muy importante en cómo se expande una enfermedad.

Esto significa que el coronavirus puede propagarse rápida y fácilmente a muchísimas personas y provocar la propagación continua entre las personas a medida que el tiempo avanza.

7. Los asintomáticos

La infección por el coronavirus genera una gran cantidad de individuos sin síntomas que, al no saber que están infectados por el virus, siguen haciendo vida normal repartiendo el virus a otras personas –aunque luego los desarrollen–. De hecho, los últimos estudios indican que los individuos sin síntomas serían responsables de más de la mitad de los contagios por el coronavirus.

Es cierto que la infección por el virus de la gripe también produce infecciones asintomáticas pero la principal diferencia es que en estos casos suele suceder por la existencia de una inmunidad previa parcial al virus. Por lo tanto, aunque estos individuos estén infectados y puedan contagiar no lo hacen con la misma intensidad que los que tienen síntomas.

8. La infección por coronavirus podría evitar otras infecciones

La infección por coronavirus podría evitar la infección por otros virus en un fenómeno de interferencia viral. Muy resumidamente, en algunos casos la infección por un virus hace que sea más difícil que esa persona pueda infectarse con otro virus durante un tiempo determinado. Esto suele ocurrir porque en la primera infección se crea un “estado antiviral” que impide otras infecciones.

En resumen, aunque es posible que la pandemia haya afectado a la capacidad diagnóstica de los casos de gripe, la disminución en los casos de gripe es real y tiene una explicación lógica. Por lo tanto, atribuir el aumento de casos de covid-19 a gripes no diagnosticadas o pensar que las mascarillas dejan pasar a unos virus sí y a otros no es demasiado simplista y no refleja la complejidad real de la situación.

https://theconversation.com/como-es-pos ... ose-153768

Lo que habrá que tener en cuenta también es si algún día nos libramos de las mascarillas es como vamos a estar adaptados a los nuevos virus de la gripe sin a haberla pasado estos últimos años gracias a las mascarillas.

Es probable que las muertes por gripe común también vayan a subir. Ésto de la mascarilla es un arma de doble filo pero entiendo que ahora no queda otra.

@AngelCaido los supercontagiadores… aún recuerdo cuando te miraban mal por llevar a los niños al supermercado porque eran los “dupercontsgiadores”…. Junto los asintomáticos una de las grandes mentiras que se han sacado para justificar el uso indiscriminado de mascarillas. Si hasta hay quien cree que te puedes contagiar porque pasas caminando al lado de alguien. Ojo que la cuestión no es que no se pueda, sino que la probabilidad comparado con alguien con síntomas es tremendamente inferior.

@angelillo732 El escenario no es el mismo. Ahora tenemos un 90% de vacunados, no se va a volver a lo que paso en marzo de 2020, y las autoridades lo saben, por eso las restricciones de ahora con las de por ejemplo hace un año no tienen nada que ver.

ron_con_cola escribió:@AngelCaido los supercontagiadores… aún recuerdo cuando te miraban mal por llevar a los niños al supermercado porque eran los “dupercontsgiadores”…. Junto los asintomáticos una de las grandes mentiras que se han sacado para justificar el uso indiscriminado de mascarillas. Si hasta hay quien cree que te puedes contagiar porque pasas caminando al lado de alguien. Ojo que la cuestión no es que no se pueda, sino que la probabilidad comparado con alguien con síntomas es tremendamente inferior.

@angelillo732 El escenario no es el mismo. Ahora tenemos un 90% de vacunados, no se va a volver a lo que paso en marzo de 2020, y las autoridades lo saben, por eso las restricciones de ahora con las de por ejemplo hace un año no tienen nada que ver.

¿Cuál es la gran mentira de los asintomáticos?

Hereze escribió:

Blawan escribió:Si el objetivo fuera evitar la expansión del virus todos los lugares con pasaporte Covid darían la posibilidad de presentar un test negativo.
El pasaporte Covid es un instrumento de control y el que lo apoye, apoya la injerencia del estado en el ámbito privado bajo la excusa del bien común.
Y las naciones que han hecho eso a lo largo de la historia son las que son, así que cada palo que aguante su vela.

Seguro que a los gobiernos les interesa mucho saber si fulanito ha ido a comer un bocadillo de calamares en en Bar Manolo.

Es una forma de premiar al buen ciudadano, al que es obediente y restringir los derechos del que se niega a someterse a todos sus dictados. Es el modelo chino importado a occidente. Hoy es el pasaporte covid y mañana serà otra cosa, al final el estado tiene un control sobre la vida de sus ciudadanos con una injerencia brutal sobre sus derechos fundamentales como en China y como empieza a ocurrir en europa.

Cada vez más noticias, médicos y científicos apuntan que la variable Omicrón tiene los síntomas y la peligrosidad de un resfriado.

Pero eso no vende titulares.

Al final, como tanto se dijo, el virus tiende a ser más leve en síntomas para propagarse mejor.

A ver...

Mandolariano escribió:

Hereze escribió:

Blawan escribió:Si el objetivo fuera evitar la expansión del virus todos los lugares con pasaporte Covid darían la posibilidad de presentar un test negativo.
El pasaporte Covid es un instrumento de control y el que lo apoye, apoya la injerencia del estado en el ámbito privado bajo la excusa del bien común.
Y las naciones que han hecho eso a lo largo de la historia son las que son, así que cada palo que aguante su vela.

Seguro que a los gobiernos les interesa mucho saber si fulanito ha ido a comer un bocadillo de calamares en en Bar Manolo.

Es una forma de premiar al buen ciudadano, al que es obediente y restringir los derechos del que se niega a someterse a todos sus dictados. Es el modelo chino importado a occidente. Hoy es el pasaporte covid y mañana serà otra cosa, al final el estado tiene un control sobre la vida de sus ciudadanos con una injerencia brutal sobre sus derechos fundamentales como en China y como empieza a ocurrir en europa.

No, si al final el covid era una conspiracion comunista. Claro.

@ron_con_cola si, pero tampoco tenemos la misma cepa si no una muchísimo más contagiosa.

Todo, absolutamente todo (porcentaje de inmunidad necesaria, vacunas, estimaciones) se hizo bajo la variante alpha, de hecho tenemos una suerte brutal de que aún así las vacunas funcionen.

Si no hubiera aparecido Delta, con un 70% de vacunación o menos, podríamos ir hasta sin mascarilla en interiores visto lo visto.

Pasamos de una cepa que tarda en contagiar a un huésped bastantes minutos, a otra que tarda segundos.

Es una puta mierda, por eso mucha gente se confunde sobre estimaciones y medidas.

Vdevendettas escribió:Cada vez más noticias, médicos y científicos apuntan que la variable Omicrón tiene los síntomas y la peligrosidad de un resfriado.

Pero eso no vende titulares.

Al final, como tanto se dijo, el virus tiende a ser más leve en síntomas para propagarse mejor.

A ver...

Quizá por eso tantas prisas, una variante leve mas la desconfianza hacia 3a y 4a dosis y se acabó el negocio de las vacunas.

LLioncurt escribió:

ron_con_cola escribió:@AngelCaido los supercontagiadores… aún recuerdo cuando te miraban mal por llevar a los niños al supermercado porque eran los “dupercontsgiadores”…. Junto los asintomáticos una de las grandes mentiras que se han sacado para justificar el uso indiscriminado de mascarillas. Si hasta hay quien cree que te puedes contagiar porque pasas caminando al lado de alguien. Ojo que la cuestión no es que no se pueda, sino que la probabilidad comparado con alguien con síntomas es tremendamente inferior.

@angelillo732 El escenario no es el mismo. Ahora tenemos un 90% de vacunados, no se va a volver a lo que paso en marzo de 2020, y las autoridades lo saben, por eso las restricciones de ahora con las de por ejemplo hace un año no tienen nada que ver.

¿Cuál es la gran mentira de los asintomáticos?

Esto mismo lo puedes leer sobre los vacunados

La infección por el coronavirus genera una gran cantidad de individuos sin síntomas que, al no saber que están infectados por el virus, siguen haciendo vida normal repartiendo el virus a otras personas –aunque luego los desarrollen–. De hecho, los últimos estudios indican que los individuos sin síntomas serían responsables de más de la mitad de los contagios por el coronavirus.

Con el 90% casi de vacunados ¿quién está expandiendo el virus ahora mismo en España mas que los vacunados? Muchos de ellos sin síntomas o con síntomas leves.
Es mas, aquí has leído a mas de uno como al que no tiene síntomas no le hacen test.
Hay muchas cosas ya que se contradicen unas con otras, no os dais cuenta por vuestra fe en la ciencia.
Que ironía eh, fe en la ciencia, siendo la ciencia todo lo contrario a la fe.

@LLioncurt hacerle creer a la gente que el % de posibilidades de que te contagie un asintomático (que como no tiene síntomas ni estornuda ni tose ni emite aerosoles en la misma proporción que un sintomático) es casi el mismo o incluso más que el de una persona sin síntomas, y usarlo para justificar el uso indiscriminado de mascarillas porque solo respirándote cerca y te puede contagiar como un sintomático.

@angelillo732 Bueno lo suyo es que funcione, de todas formas siempre se puede sacar una revisión de la vacuna y aunque tarde es muy muy difícil volver a un escenario como el de 2020.

ron_con_cola escribió:@LLioncurt hacerle creer a la gente que el % de posibilidades de que te contagie un asintomático (que como no tiene síntomas ni estornuda ni tose ni emite aerosoles en la misma proporción que un sintomático) es casi el mismo o incluso más que el de una persona sin síntomas, y usarlo para justificar el uso indiscriminado de mascarillas porque solo respirándote cerca y te puede contagiar como un sintomático.

Pues no sé si es casi el mismo, y no creo que nadie haya dicho que sea más, pero la mayoría de casos que conozco de COVID han sido por asintomático, incluyendo mi hermano que lo contagió su novia.

@LLioncurt pues casi 10 veces menos, 2,2% frente a un 15% hablando de maximos. Y eso en un entorno controlado sin otras variables como ventilación o corrientes de aire como las que hay en exteriores.

https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions

ron_con_cola escribió:@LLioncurt hacerle creer a la gente que el % de posibilidades de que te contagie un asintomático (que como no tiene síntomas ni estornuda ni tose ni emite aerosoles en la misma proporción que un sintomático) es casi el mismo o incluso más que el de una persona sin síntomas, y usarlo para justificar el uso indiscriminado de mascarillas porque solo respirándote cerca y te puede contagiar como un sintomático.

Con la cantidad de contagiados que ha dejado el covid es evidente que no es necesario cruzarse con alguien que te tosa en la cara para pillarlo.

Y precisamente ha causado lo que ha causado porque los asintomáticos contagian. Evidentemente ,menos que un tio que esta tosiendo y estornudando. Pero también contagian.

¿Os acordáis que al principio decían que esto se podría frenar aislando a los positivos?

Pues se demostró que no, que los asintomáticos contagian también y que no todos los contagiados tenían síntomas. Eso es lo permitió que se haya extendido.

Blawan escribió:Con el 90% casi de vacunados ¿quién está expandiendo el virus ahora mismo en España mas que los vacunados? Muchos de ellos sin síntomas o con síntomas leves.
Es mas, aquí has leído a mas de uno como al que no tiene síntomas no le hacen test.
Hay muchas cosas ya que se contradicen unas con otras, no os dais cuenta por vuestra fe en la ciencia.
Que ironía eh, fe en la ciencia, siendo la ciencia todo lo contrario a la fe.

Pero vamos a ver alma de cantaro. Los asintomaticos son personas contagiadas que van contagiando sin saberlo. Los vacunados son personas que es mas dificil que se contagien y que contagien a otros. Hay vacunados que se han contagiado y son asintomaticos, y al estar vacunados su peligro es menor que si no estuvieran vacunados. De la misma manera tambien hay vacunados que no son asintomaticos y tienen sintomas de la enfermad.

Tu si que tienes fe. Fe en que algun dia pongas un argumento que tenga sentido.

Prospekt escribió:

Blawan escribió:Con el 90% casi de vacunados ¿quién está expandiendo el virus ahora mismo en España mas que los vacunados? Muchos de ellos sin síntomas o con síntomas leves.
Es mas, aquí has leído a mas de uno como al que no tiene síntomas no le hacen test.
Hay muchas cosas ya que se contradicen unas con otras, no os dais cuenta por vuestra fe en la ciencia.
Que ironía eh, fe en la ciencia, siendo la ciencia todo lo contrario a la fe.

Pero vamos a ver alma de cantaro. Los asintomaticos son personas contagiadas que van contagiando sin saberlo. Los vacunados son personas que es mas dificil que se contagien y que contagien a otros. Hay vacunados que se han contagiado y son asintomaticos, y al estar vacunados su peligro es menor que si no estuvieran vacunados. De la misma manera tambien hay vacunados que no son asintomaticos y tienen sintomas de la enfermad.

Tu si que tienes fe. Fe en que algun dia pongas un argumento que tenga sentido.

Intenta explicarlo sin que parezca un trabalenguas.
No cuela. Basta ya.
Un vacunado contagiado a efectos prácticos es un asintomático. Y según la teoría oficial los asintomáticos son responsables de la mitad de los contagios.

Prospekt escribió:

Blawan escribió:Con el 90% casi de vacunados ¿quién está expandiendo el virus ahora mismo en España mas que los vacunados? Muchos de ellos sin síntomas o con síntomas leves.
Es mas, aquí has leído a mas de uno como al que no tiene síntomas no le hacen test.
Hay muchas cosas ya que se contradicen unas con otras, no os dais cuenta por vuestra fe en la ciencia.
Que ironía eh, fe en la ciencia, siendo la ciencia todo lo contrario a la fe.

Pero vamos a ver alma de cantaro. Los asintomaticos son personas contagiadas que van contagiando sin saberlo. Los vacunados son personas que es mas dificil que se contagien y que contagien a otros. Hay vacunados que se han contagiado y son asintomaticos, y al estar vacunados su peligro es menor que si no estuvieran vacunados. De la misma manera tambien hay vacunados que no son asintomaticos y tienen sintomas de la enfermad.

Tu si que tienes fe. Fe en que algun dia pongas un argumento que tenga sentido.

No entiendo porque dices que es más difícil que se contagie un vacunado. En teoría la vacuna hace que tú organismo genere anticuerpos, con lo que en caso de infectarte, reacciona antes, y por eso evita complicaciones y hace que solo tengas síntomas leves, y que al acabar más rápido con el virus pues contagias menos. Pero contagiarte te puedes contagiar igual. Además y como vengo diciendo, sin síntomas contagias menos, con lo que solo puedes sacar beneficios de este vacunado.

ron_con_cola escribió:

Prospekt escribió:
Pero vamos a ver alma de cantaro. Los asintomaticos son personas contagiadas que van contagiando sin saberlo. Los vacunados son personas que es mas dificil que se contagien y que contagien a otros. Hay vacunados que se han contagiado y son asintomaticos, y al estar vacunados su peligro es menor que si no estuvieran vacunados. De la misma manera tambien hay vacunados que no son asintomaticos y tienen sintomas de la enfermad.

Tu si que tienes fe. Fe en que algun dia pongas un argumento que tenga sentido.

No entiendo porque dices que es más difícil que se contagie un vacunado. En teoría la vacuna hace que tú organismo genere anticuerpos, con lo que en caso de infectarte, reacciona antes, y por eso evita complicaciones y hace que solo tengas síntomas leves, y que al acabar más rápido con el virus pues contagias menos. Pero contagiarte te puedes contagiar igual. Además y como vengo diciendo, sin síntomas contagias menos, con lo que solo puedes sacar beneficios de este vacunado.

FALSO

Estar vacunado reduce el riesgo de contagio.

También transmiten menos la enfermedad.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... o-11466571

@peppymus me vacuné en cuanto pude, y tb a mis hijos, pero creo que estás equivocado, si estás vacunado coges el bicho igual que si no lo estuvieras, simplemente tu cuerpo lo combate mejor

Garru escribió:@peppymus me vacuné en cuanto pude, y tb a mis hijos, pero creo que estás equivocado, si estás vacunado coges el bicho igual que si no lo estuvieras, simplemente tu cuerpo lo combate mejor

estaría bien que aportaras datos de ello. yo te aporto todo lo contrario.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... o-11466571

Las vacunas contra el covid-19 empiezan a forjar una inmunidad frente al virus tan solo 12 días después de la primera inyección. El seguimiento de las personas vacunadas hasta la fecha mostró que entre el día 0 y el 12 desde la primera dosis se detectaron alrededor de 500 casos de infección. Pero a partir de las dos semanas, tan solo se detectaron 90 casos. Esto indicaría que tan solo un 0,2% de los pacientes se contagiaron después de este periodo, por lo que la probabilidad de contraer la enfermedad se reduce por seis.

@peppymus los datos dicen lo contrario, la mayoría de los contagiados están vacunados, tb es normal porque la mayoría estamos vacunados, pero lo que veo es que aunque nos contagiamos lo pasamos mejor y morimos mucho menos.

Garru escribió:@peppymus los datos dicen lo contrario, la mayoría de los contagiados están vacunados, tb es normal porque la mayoría estamos vacunados, pero lo que veo es que aunque nos contagiamos lo pasamos mejor y morimos mucho menos.

no es verdad, la gran mayoria de los contagios es en NO vacunados, sobretodo en niños, población que aun no esta vacunada.

@peppymus ese artículo lo que dice es que tienes menos probabilidad de contraer la enfermedad. Lógico por otro lado porque una cosa es que te contagies y otra diferente que enfermes, porque la protección de la vacuna lo evita.
También dice que transmites menos la enfermedad, pero eso ya lo dije yo. No veo porque dices Falso porque no es así.

Tampoco es que sepa mucho pero yo creo que la capacidad de transmisión si estás vacunado en general es mucho menor porque no desarrollas la enfermedad, si está tosiendo un tío vacunado saldrá mucho menos virus a que si está tosiendo uno que ha dejado replicar mucho el virus dentro de su cuerpo porque no tiene las defensas adecuadas, la carga viral es menor y a su vez si el que la inspira está también vacunado pues menos.

El problema es el que no está vacunado porque o se vacuna o se encierra sin dejar que entre nadie o lo coge con el riesgo de acabar en la UCI y según me cuentan, los no vacunados son los que están llenando las UCIs.

Yo me vacunaría la verdad además de tener cuidado y usar la mascarilla con responsabilidad. Espero que la gente se comporte en estas navidades y se salven muchas vidas.

Mucho cuidado que está rulando mucho ahora, especialmente sino estás vacunado, yo me abstendría de cualquier contacto social en los próximos meses.

ron_con_cola escribió:@peppymus ese artículo lo que dice es que tienes menos probabilidad de contraer la enfermedad. Lógico por otro lado porque una cosa es que te contagies y otra diferente que enfermes, porque la protección de la vacuna lo evita.
También dice que transmites menos la enfermedad, pero eso ya lo dije yo. No veo porque dices Falso porque no es así.

Dices: "No entiendo porque dices que es más difícil que se contagie un vacunado" "Pero contagiarte te puedes contagiar igual" para contagiarte tienes que contraer la enfermedad, contagiarse y contraer la enfermedad termina siendo lo mismo,

Estando vacunado reduces el contagiarte y contraer la enfermedad.

peppymus escribió:

ron_con_cola escribió:@peppymus ese artículo lo que dice es que tienes menos probabilidad de contraer la enfermedad. Lógico por otro lado porque una cosa es que te contagies y otra diferente que enfermes, porque la protección de la vacuna lo evita.
También dice que transmites menos la enfermedad, pero eso ya lo dije yo. No veo porque dices Falso porque no es así.

Dices: "No entiendo porque dices que es más difícil que se contagie un vacunado" "Pero contagiarte te puedes contagiar igual" para contagiarte tienes que contraer la enfermedad, contagiarse y contraer la enfermedad termina siendo lo mismo,

Ahí no tienes razón, no es lo mismo estar infectado que estar enfermo. Y lo vas a ver fácilmente. La inmensa mayoría de personas sexualmente activa tienen el Virus del Papiloma Humano. Sin embargo, pocas llegan a enfermar por él.

Blawan escribió:

Prospekt escribió:

Blawan escribió:Con el 90% casi de vacunados ¿quién está expandiendo el virus ahora mismo en España mas que los vacunados? Muchos de ellos sin síntomas o con síntomas leves.
Es mas, aquí has leído a mas de uno como al que no tiene síntomas no le hacen test.
Hay muchas cosas ya que se contradicen unas con otras, no os dais cuenta por vuestra fe en la ciencia.
Que ironía eh, fe en la ciencia, siendo la ciencia todo lo contrario a la fe.

Pero vamos a ver alma de cantaro. Los asintomaticos son personas contagiadas que van contagiando sin saberlo. Los vacunados son personas que es mas dificil que se contagien y que contagien a otros. Hay vacunados que se han contagiado y son asintomaticos, y al estar vacunados su peligro es menor que si no estuvieran vacunados. De la misma manera tambien hay vacunados que no son asintomaticos y tienen sintomas de la enfermad.

Tu si que tienes fe. Fe en que algun dia pongas un argumento que tenga sentido.

Intenta explicarlo sin que parezca un trabalenguas.
No cuela. Basta ya.
Un vacunado contagiado a efectos prácticos es un asintomático. Y según la teoría oficial los asintomáticos son responsables de la mitad de los contagios.

Sigue pensando en esto que te marco en negrita. Vas a terminar pillandolo al final.

Yo lo que veo es que mucha gente va a terminan consiguiendo mucha inmunidad porque entre las vacunas y que lo han debido además de pasar dos o tres veces, como muchos sanitarios, ya lo pasan todos completamente asintomáticos.

Yo creo que contagia más obviamente el que está tumbado sin poder moverse reventado tosiendo sin respirar apenas, que el que está asintomático, que también, menos, si, pero contagia aún sin síntomas.

inerttuna escribió:

JuaN64ESP escribió:Han salido imágenes en las noticias de Madrid y Barcelona las calles llenas no cabía ni un alfiler gente sin mascarilla y no decían nada malo, y luego han habido noticias de criticando la actitud de jóvenes haciendo botellón en un parque...

Si por mi fuera, el que no se quiera vacunar por que no cree en el virus y niega la crisis sanitaria, si se contagia requiere de cuidados sanitarios, se los hacía pagar. Y q se joda.

Que me devuelvan mi dinero de los impuestos entonces, ¿no?. Y es más, nada de asistencia a quien fume, tenga accidentes, esté obeso o similar, porque son cosas que se pueden evitar.

Dentro de poco dirán que nos tiremos por un puente y nos tiraremos con alegría. En fin, una pena.

PD: lo de que me devuelvan el dinero es verdad, que no me atiendan no me importa, pero al menos pasta por un tubo de los impuestos que me voy a ahorrar.

PD2: Es bastante comprensible que España sea el país con el índice de miseria más grande de Europa (eleva al doble la media) y que sea el 3 de los países desarrollados. 90% de vacunados y estamos disparados de contagios, 100% de vacunados en Gibraltar y disparados. Con el 70% se supone que ya estaría solucionado, pero no pasa nada, seguro que una octava dosis lo solucionará todo.... o no.

Un saludo.

bueno esto es como lo que dijo el ministro de sanidad de Sudáfrica donde los casos están a años luz de los de europa y dónde comenta que se está exagerando con la nueva variante, ahora que si niños (esperemos que no se lie parda porque un chiquillo se puede ir al otro barrio a la mínima con cualquier cosa) y luego será el Perro ( si no al tiempo), la verdad que eso no importa y se cogen las noticias por donde quieren los medios de información... Ahora el volcán de la Palma ni cristo se acuerda como si se lo tragara la tierra.

El tema que el virus nadie sabe cómo pararlo y lo que sacan solo sirve para no colapsar la sanidad , cuando la gente hace vida social y normal se vuelven a contagiar y esto es una realidad... como Carballo y mucha más gente, luego que sí vacunar niños pero al mío no le vacuno,se pueden ver entrevistas en las noticias donde profesionales de la medicina y periodistas opinaban una cosa y al día otra.. donde ponían a caer de un burro a quien quería que la vacunacion fuera obligatoria y ahora dicen lo contrario, después pues los protocolos del ministerio pues un desastre que dan risa.

El tema que la gente piensa que con estar vacunado se puede hacer vida normal y no se puede, así estamos como estamos en Europa, pero los medios oye la manipulación y el miedo de les da bien para mantener el chiringuito porque la TV no la ve ya casi nadie.

Si estuve casi dos años sin vacunar bien jodido y aún lo estoy algo y nunca me contagie ni a allegados Ect.. precisamente es porque no hago vida normal,no voy de ocio,cumplo las normas, no voy a bares Ect... Ect..

@Don_Boqueronnn Pues yo pienso que crees mal porque el sistema inmunológico se va poniendo cada vez más débil entre vacuna y vacuna no va a haber inmunidad de grupo, no es lo mismo que trabaje de manera natural cada determinado tiempo a forzarlo cada vez que te pinchas, esto es para pasar el bache mientras dura el virus y para no colapsar mientras buscan algo que eliminé los contagiós y quedarán más cepas por llegar asique ya puede alguno agarrarse bien y que aguante. Puedo estar equivocado pero así lo veo de momento.

Que el virus estará ahí pero todas las variantes noticias y demás no se turbio lo veo muy raro todo lo que sucede de sopenton y no contentos con eso la crisis de recursos y un largo Ect..

Bueno, en todo caso si estoy de acuerdo en que obviamente inmunidad de grupo de un 70% no sirve en tanto en cuanto las vacunas no impiden que te contagies, a ver si sacan algo que te haga completamente inmune. Entonces es que claro, el virus corre mucho aunque en la mayoría asintomático o leve, ya es algo. El problema es el 30% supuesto no inmunizado, que se van directamente a colapsar las Ucis porque siguen siendo millones de personas, afortunadamente nos está salvando que está casi todo el mundo vacunado, porque vamos, a estas alturas estaríamos con más de 500 fallecidos al día fácilmente, en ese sentido se puede funcionar pero lo suyo sería una vacuna más eficaz y administrada a todo el planeta en un corto periodo de tiempo. Imagino que no es fácil.

Don_Boqueronnn escribió:Bueno, en todo caso si estoy de acuerdo en que obviamente inmunidad de grupo de un 70% no sirve en tanto en cuanto las vacunas no impiden que te contagies, a ver si sacan algo que te haga completamente inmune. Entonces es que claro, el virus corre mucho aunque en la mayoría asintomático o leve, ya es algo. El problema es el 30% supuesto no inmunizado, que se van directamente a colapsar las Ucis porque siguen siendo millones de personas, afortunadamente nos está salvando que está casi todo el mundo vacunado, porque vamos, a estas alturas estaríamos con más de 500 fallecidos al día fácilmente, en ese sentido se puede funcionar pero lo suyo sería una vacuna más eficaz y administrada a todo el planeta en un corto periodo de tiempo. Imagino que no es fácil.

Esa sería la idea cosa que quizás hiciese que la gente se vacunara , dirían me vacuno una vez y ya, pero será complicado como dices y más en un periodo tan corto de tiempo como el que llevamos, bueno corto para implementar una vacuna eficaz pero eterno para nosotros.

Para desarrollar una vacuna que tenga los resultados aceptables para que tenga el efecto de inmunidad se necesita tiempo;

http://unperiodico.unal.edu.co/pages/detail/como-y-cuanto-tiempo-tarda-en-producirse-una-vacuna-efectiva/

La del COVID se desarrolló en tan solo 10 meses, para que un vacunado tenga que ir con mascarilla igualmente...

Cuando saquen algo parecido a lo que dicen en ese artículo entonces es cuando me pensaría el vacunarme, mientras ni de lejos me meto esa ponzoña.

Si y desde luego es que mucha gente tiene que trabajar, ir a la universidad, colegio, ir a comprar, salir y quedar con gente a hacer algo y que esto se mueva.

Creo que en ese sentido nos va a ir mejor en estos meses que a otros países europeos que para evitar masacres y reventar los hospitales y después los cementerios pues van a tener que volver a chapar a cal y canto a todo el mundo en sus casas por fuerza mayor.

La vida que estamos llevando a día de hoy, que para muchos es prácticamente normal, cachondeo incluido, es idílica diría yo y es gracias a que hay muchos vacunados, prácticamente todo el mundo, creo que eso no se puede negar, por lógica y rotunda obviedad dudo mucho que haya un número significativo de personas que no se vacunen cada invierno (en caso de que la vacuna se vuelva anual) y si en un momento los hay pues nada, será peor para todos, tanto para los negocios y la economía en general como para que se pueda llevar una vida medio normal en particular, porque obviamente el sistema sanitario debe de funcionar y obviamente las personas aún estando vacunadas, si ese porcentaje de personas que decidieron no vacunarse tienen el sistema colapsado muriéndose pues no es plan.

Los problemas que puedan surgir por lo inusual de la situación, por vía legal y judicial, para que se pueda vivir sin vulnerar las libertades de los que deciden una cosa u otra, vacunarse o no, pues se hará, por ejemplo, estás en tu derecho de no vacunarte y estás en tu derecho de que si enfermas te traten gratis, estas en tu derecho de ir asintomático y sin saber si estás enfermo o no, meterte en un sitio abarrotado a divertirte sin que nadie te pueda pedir ninguna explicación y sin medida de higiene o seguridad e independientemente de las muertes que puedes producir en mitad de una pandemia, pues bueno, yo creo que en algún momento el sentido común se tiene que imponer o es que será peor, vacunado o no, sé decreta estado de alarma y acabamos todos encerrados para que los sanitarios y los de los cementerios puedan trabajar y a costa de empobrecernos de cara al futuro por las repercusiones económicas que acaban llegando.

Creo que no he dicho ninguna barbaridad por ningún lado xD