CpM será la mayor fuerza política en Melilla

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@angelillo732 Esa recomendación fue al funcionariado y además fue algo promovido desde Bruselas , como es lógico se retractaron pues aun existimos muchos alarmistas sueltos que cuando vemos como tratan de expropiarnos de nuestra tradición y cultura nos oponemos.

Otros parece que estáis deseando entregarla en aras de la inclusión y demás historias por el estilo, yo siempre digo que para opinar de algo con criterio real se tiene que vivir y como he vivido y conozco la cultura de esta gente pues me opongo a que en mi país se pueda replicar dicha cultura.

Cuando tengamos aquí masa critica suficiente como ocurre en otros países de Europa empezaremos a ver como estos colectivos (cada vez mas mayoritarios) empiezan a pedir "derechos", derechos los cuales no se te ocurre a ti solicitar en su país de origen.
angelillo732 escribió:@Gurlukovich Eso para mi es una barbaridad, ¿Hasta cuando vamos a seguir tragando con estas cosas? No entiendo como permitimos que unos padres envenenen a sus hijos de manera que lleguen a morir por no recibir tratamiento, siendo este un menor..

Mi tía también era testigo de Jehová y murió por lo mismo, dejando un marido y 3 hijos por que tenía la cabeza comida por una secta que se permite a nivel nacional y que encima recibirá subvenciones.

Podemos entrar si quieres en la gran hipocresía que tenemos en cuanto a respetar unas sectas y otras no, llegando a hacer auténticas persecuciones a distintos rituales que se consideran peligrosos para la salud pública, y mirando hacia otro lado cuando un menor se muere por que piensa que la sangre no se tiene que transferir.

Por esto mismo no se puede dejar cosas tan importantes en manos de políticos, por que esta gente no tiene escrúpulos y permiten o no según vean un filón para conseguir votos.

La educación lo mismo, hay que enseñar a los niños a que las cosas tienen que demostrarse por que si no, no hay ningún límite para la proliferación de sectas de todo tipo, y esto al final es un problema que nos afecta a todos.

Por eso, al igual que la salud, la educación no debe estar en manos de los padres, si no que sea el niño el que decida cuando crezca que es lo que quiere hacer con su vida teniendo una base sólida y conociendo distintos ámbitos. Por algo en la escuela ya casi nadie enseña creacionismo si no evolución desde hace décadas, ¿Habría que dejar a los padres que decidieran sobre que enseñar a sus hijos? No lo creo.

Me reitero en que un niño mal educado acaba siendo un problema para los demás y sobre todo, que un niño no es propiedad de unos padres para que estos, sin formación ninguna, enseñen a los niños (muchas veces forzosamente) a que amen o se vuelvan fanáticos de cosas que ni quieren.

Lo permitimos porque la gente tiene agencia y los padres son los que cuidan de sus hijos, no ponemos a los niños en un internado todos juntos. Estás pidiendo una especie de tecnocracia en que unos expertos decidan lo que te conviene.

unilordx escribió:@Gurlukovich las ideas no se conculcan, solo las normas y los derechos que otorgan las mismas.

Aunque imagino que querías decir comulguen XD.

Comulgame esta

mupersario escribió:
Gurlukovich escribió: @mupersario No basta con la mayoría de los padres, sería un tema constitucional.


Mayoria de padres islamicos = mayoria de hijos islamicos = capacidad para cambiar leyes a su favor

Pero han de ser 3/5, o 2/3 según.

Galigari escribió:"Un día, millones de hombres abandonarán el hemisferio sur para irrumpir en el hemisferio norte. Y no lo harán precisamente como amigos. Porque irrumpirán para conquistarlo. Y lo conquistarán poblándolo con sus hijos. Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dé la victoria. Al igual que los bárbaros acabaron con el Imperio Romano desde dentro, así los hijos del Islam, utilizando el vientre de sus mujeres, colonizarán y someterán a toda Europa."

Huari Bumedian 1974 Asamblea de la ONU

Pero la mayoría de los musulmanes están en el hemisferio norte :o , como se nota que era un socialista.
Gurlukovich escribió:
unilordx escribió:@Gurlukovich las ideas no se conculcan, solo las normas y los derechos que otorgan las mismas.

Aunque imagino que querías decir comulguen XD.

Comulgame esta



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@Gurlukovich Hombre, llámame loco pero cuando la vida de un niño corre peligro, parece que solo se mete mano cuando no hay religión de por medio, al igual si que haría falta una tecnocracia (al menos en algunos ámbitos) en este país para ver si así avanza un poquito.
angelillo732 escribió:@mupersario ese gráfico no tiene ninguna validez, para afirmar lo que tu afirmas hace falta bastante más que un gráfico de inmigración.

Nacimientos, predicciones de natalidad, correlación entre alfabetización de países en desarrollo, etc..

En España hay un 3 con algo% de musulmanes, de esa cantidad la mayoría ni serán practicantes y además los habrá con costumbres totalmente occidentales.

Si en Melilla, que esta llena de musulmanes (creo que más del 50%), lo que tienen es un partido que no tiene nada que ver con el Islam, ¿Que te hace pensar que cualquier musulmán quiere convertir su país en un Estado Islámico?


Ese grafico tiene toda la validez de las cifras que han sido usadas para elaborarlo. Como te crees que esta hecho ese grafico si no es con estadisticas y nacimientos y predicciones de natalidad? Mira los ratos raw que hay de sobras y tienes la fuente en la imagen. Pregunta al que ha hecho el grafico a ver si se ha inventado las cifras. Y no hace falta ser un gran estadista para verlo, solo hay que ver la piramide invertida poblacional en España y esa es la tonica general en Europa donde vamos hacia abajo mientras en Africa se crece a toda velocidad:

Imagen

El Islam es la religion que mas crece con diferencia:

Imagen

Situacion en España:

https://www.youtube.com/watch?v=EJwRAdjrthc

La solucion propuesta para esto es que vengan de fuera a aparearse con las de aqui:

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... iones.html

Los problemas con la inmigracion ya los vemos hoy en dia. Los inmigrantes africanos representan menos del 2,5% de la población española y protagonizan un 21,5% de los delitos de robos con violencia.

La convivencia es viable hasta que se den mayorias que puedan cambiar la realidad del pais. "Es que mira los chavales llevan Nike y escuchan reguetton". Ese es tu argumento. Luego todos sabemos que rinden pleiteisa a Marruecos y España les vale verga.

La realidad es que el Islam no es soluble en occidente. Esto cualquiera con 2 dedos de frente lo sabe.

https://www.youtube.com/watch?v=Z77z2Znrv7o
@mupersario Osea, básicamente tu argumento se basa en que, aún que nazcan aquí, deben tener algo en la sangre o vete a saber que, cuando llegan a cierta edad deben rendir pleitesía no solo a un país donde ellos ni habrán nacido, si no que también a la religión que profesan sus padres o abuelos.

¿Y esto lo quieres demostrar con un grafico de la inmigración de África a otros países y un vídeo del envejecimiento de occidente? Como te digo, hace falta mucho más.

En África, la mayoría es Cristiana:
https://www.lavanguardia.com/vida/20120 ... islam.html

Eso no te viene bien para tratar el tema del Islam, y menos aún hablar sobre delincuencia, por que parece que lo que quieres hacer es desviar el tema a que el Islam no es el problema, si no los inmigrantes, pero el Islam es un catalizador más.

¿En que quedamos?
@mupersario tampoco hay que fliparse con las previsiones futuras, he mirado previsiones de 1970, 7.000 millones en el 2000 (que en realidad fueron 6.000) 16 mil en 2030 (ni de coña llegaremos) y 29 mil en 2050 (fumada gorda)
angelillo732 escribió:@mupersario Osea, básicamente tu argumento se basa en que, aún que nazcan aquí, deben tener algo en la sangre o vete a saber que, cuando llegan a cierta edad deben rendir pleitesía no solo a un país donde ellos ni habrán nacido, si no que también a la religión que profesan sus padres o abuelos.

¿Y esto lo quieres demostrar con un grafico de la inmigración de África a otros países y un vídeo del envejecimiento de occidente? Como te digo, hace falta mucho más.

En África, la mayoría es Cristiana:
https://www.lavanguardia.com/vida/20120 ... islam.html

Eso no te viene bien para tratar el tema del Islam, y menos aún hablar sobre delincuencia, por que parece que lo que quieres hacer es desviar el tema a que el Islam no es el problema, si no los inmigrantes, pero el Islam es un catalizador más.

¿En que quedamos?



Ves como cuando no quieres debatir buscas la ridiculez?¿

Quizas en lugar de algo en la sangre como jocosamente tratas de ridiculizar , pueda deberse a los valores y educacion de sus progenitores/ familia ¿o tampoco es posible? , hombre que abriste hace nada un hilo aqui en miscelanea muy majo sobre la opinión científica y demas , no vamos a considerar el arraigo y la inculcación de valores nada determinantes para lo que estamos comentando?¿ :-|
Galigari escribió:
angelillo732 escribió:@mupersario Osea, básicamente tu argumento se basa en que, aún que nazcan aquí, deben tener algo en la sangre o vete a saber que, cuando llegan a cierta edad deben rendir pleitesía no solo a un país donde ellos ni habrán nacido, si no que también a la religión que profesan sus padres o abuelos.

¿Y esto lo quieres demostrar con un grafico de la inmigración de África a otros países y un vídeo del envejecimiento de occidente? Como te digo, hace falta mucho más.

En África, la mayoría es Cristiana:
https://www.lavanguardia.com/vida/20120 ... islam.html

Eso no te viene bien para tratar el tema del Islam, y menos aún hablar sobre delincuencia, por que parece que lo que quieres hacer es desviar el tema a que el Islam no es el problema, si no los inmigrantes, pero el Islam es un catalizador más.

¿En que quedamos?



Ves como cuando no quieres debatir buscas la ridiculez?¿

Quizas en lugar de algo en la sangre como jocosamente tratas de ridiculizar , pueda deberse a los valores y educacion de sus progenitores/ familia ¿o tampoco es posible? , hombre que abriste hace nada un hilo aqui en miscelanea muy majo sobre la opinión científica y demas , no vamos a considerar el arraigo y la inculcación de valores nada determinantes para lo que estamos comentando?¿ :-|


El problema viene cuando se prejuzga, que es lo que el usuario está haciendo, y eso es de todo menos científico. Decir que deben pleitesía al país de sus padres y que España les importa una mierda, es un sinsentido basado en absolutamente nada.

De hecho, no lo que he intentado es hacerle ver que sus argumentos se pueden retorcer por que solo presentan dicotomía, y yo en absoluto niego que pueda pasar, lo que digo es que cuesta muy poco generalizar a niveles que llegan a ser ridículos.
angelillo732 escribió:@mupersario Osea, básicamente tu argumento se basa en que, aún que nazcan aquí, deben tener algo en la sangre o vete a saber que, cuando llegan a cierta edad deben rendir pleitesía no solo a un país donde ellos ni habrán nacido, si no que también a la religión que profesan sus padres o abuelos.

¿Y esto lo quieres demostrar con un grafico de la inmigración de África a otros países y un vídeo del envejecimiento de occidente? Como te digo, hace falta mucho más.

En África, la mayoría es Cristiana:
https://www.lavanguardia.com/vida/20120 ... islam.html

Eso no te viene bien para tratar el tema del Islam, y menos aún hablar sobre delincuencia, por que parece que lo que quieres hacer es desviar el tema a que el Islam no es el problema, si no los inmigrantes, pero el Islam es un catalizador más.

¿En que quedamos?


Lo que nos interesa es lo que tenemos al lado y es todo Islamismo:

Imagen

Las graficas muestran tendencias, y es que el Islamismo se impone.

En cuestion de habitantes nosotros vamos hacia abajo.

Los inmigrantes no llegan aqui por esporas, traen un bagaje cultural.

Lo de que los inmigrantes sean un problema mayor a los locales en proporcion es con las cifras actuales ya evidente:

Imagen

Y en esos datos faltaria ver a cuantos han nacionalizado. Ahora importa a millones dentro de tu pais y predice el resultado.
mupersario escribió:
angelillo732 escribió:@mupersario Osea, básicamente tu argumento se basa en que, aún que nazcan aquí, deben tener algo en la sangre o vete a saber que, cuando llegan a cierta edad deben rendir pleitesía no solo a un país donde ellos ni habrán nacido, si no que también a la religión que profesan sus padres o abuelos.

¿Y esto lo quieres demostrar con un grafico de la inmigración de África a otros países y un vídeo del envejecimiento de occidente? Como te digo, hace falta mucho más.

En África, la mayoría es Cristiana:
https://www.lavanguardia.com/vida/20120 ... islam.html

Eso no te viene bien para tratar el tema del Islam, y menos aún hablar sobre delincuencia, por que parece que lo que quieres hacer es desviar el tema a que el Islam no es el problema, si no los inmigrantes, pero el Islam es un catalizador más.

¿En que quedamos?


Lo que nos interesa es lo que tenemos al lado y es todo Islamismo:

Imagen

Las graficas muestran tendencias, y es que el Islamismo se impone.

En cuestion de habitantes nosotros vamos hacia abajo.

Los inmigrantes no llegan aqui por esporas, traen un bagaje cultural.

Lo de que los inmigrantes sean un problema mayor a los locales en proporcion es con las cifras actuales ya evidente:

Imagen

Y en esos datos faltaria ver a cuantos han nacionalizado. Ahora importa a millones dentro de tu pais y predice el resultado.


Pero entonces donde está el problema que quieres exponer, por que si que te interesa diferenciar entre cristianos y musulmanes por cercanía, pero a la hora de de delinquir hablas de "Africanos".

¿Quieres hablar de un problema frente al islam o de un problema frente al inmigrante africano? Es que entonces ya tendrías que cambiar el discurso y hablar sobre el problema que acarrea el inmigrante africano, no el Islam.

Pero podemos ir más allá, en España hay poco más de un millón de africanos y según esas gráficas han cometido 1419 delitos de violencia (pongamos 1500 para redondear). Entonces eso es el 0,15 % más o menos de la población Africana de España.. ¿Eso es un problema y algo contra lo que hay que actuar? Pues vaya desperdicio de recursos.

¿Sabes? Esto es un problema gordo que tiene nuestra sociedad, y ese problema es la ineficiencia por prejuicios. El caso es que cada uno pide una cosa y se van dejando de lado los problemas importantes.

Tu exiges al Gobierno mano dura y recursos por que una parte insignificante de una etnia ha cometido delitos, y algunos partidos te siguen el rollo y cuando llegan al poder empiezan a gastar recursos ineficientemente contra un "enemigo" que prácticamente ni existe..
La mayoría de los delitos violentos los cometen hombres que son solo la mitad de la población. Si eliminamos a todos los hombres practicamente acabaremos con los delitos violentos.
@CalamarRojo exacto, es el mismo principio irracional que usan las feministas más extremistas, y por eso se tiran millones de euros en nada.

Con la asociacion violencia/inmigración pasalo mismo, los números son ridículos.

Ojo que hablo de España, no niego que en otros países tanto la inmigración como el machismo son verdaderos problemas.
@angelillo732 No sé de dónde habrán salido esas estadísticas pero sólo en Barcelona se han cometido 4314 robos con violencia este 2021. Eso sin contar otros delitos y sólo en esa zona (y esos serán los casos que han sido denunciados), me parece un disparate.

No he dicho en ningún momento que todos esos robos con violencia los hayan cometido inmigrantes, ojo. Sólo digo que el problema de la delincuencia no es tan leve como parece. Tampoco estoy diciendo que se expulse a nadie, ni que haya un mayor control migratorio... Sólo digo que la delincuencia ha aumentado y que se debería de hacer algo al respecto. ¿Endurecer las leyes? ¿reforzar las fronteras? ¿aumentar el presupuesto en seguridad? ¿mejorar la economía? ¿prohibir ciertas libertades?

Ojalá tuviésemos una respuesta definitiva, pero me temo que el problema es un cúmulo de decisiones poco acertadas de quien nos gobierna (y de quienes nos han gobernado años atrás).

Lo malo es que cada año será peor. Esta situación se ha vivido en el pasado en muchos países y en pocos sitios se ha podido revertir. Al final España se convertirá en un estercolero, al estilo de muchos países subdesarrollados.
angelillo732 escribió:Pero entonces donde está el problema que quieres exponer, por que si que te interesa diferenciar entre cristianos y musulmanes por cercanía, pero a la hora de de delinquir hablas de "Africanos".

¿Quieres hablar de un problema frente al islam o de un problema frente al inmigrante africano? Es que entonces ya tendrías que cambiar el discurso y hablar sobre el problema que acarrea el inmigrante africano, no el Islam.

Pero podemos ir más allá, en España hay poco más de un millón de africanos y según esas gráficas han cometido 1419 delitos de violencia (pongamos 1500 para redondear). Entonces eso es el 0,15 % más o menos de la población Africana de España.. ¿Eso es un problema y algo contra lo que hay que actuar? Pues vaya desperdicio de recursos.

¿Sabes? Esto es un problema gordo que tiene nuestra sociedad, y ese problema es la ineficiencia por prejuicios. El caso es que cada uno pide una cosa y se van dejando de lado los problemas importantes.

Tu exiges al Gobierno mano dura y recursos por que una parte insignificante de una etnia ha cometido delitos, y algunos partidos te siguen el rollo y cuando llegan al poder empiezan a gastar recursos ineficientemente contra un "enemigo" que prácticamente ni existe..


A ver es evidente que "Africanos" son la mayoria de Marruecos. El problema es que en proporcion cometen muchos mas delitos y tenemos una politica de chiste al respecto. El tema cultural es a parte que tambien. Solo hay que ver los ghettos y no-go zones en Francia. Los radicalizados son todos de varias generaciones. Hay un margen entre radicalizado y no radicalizado pero que tampoco se acaban de integrar y conservan esas ideas de puertas para adentro. Y integrar no es hacer el gamba en la discoteca etc, sino asumir unos valores, por ejemplo que se pueda ridiculizar al profeta Mahomma sin sufrir represalias, algo que es de ciencia ficcion y nunca pasara.

CalamarRojo escribió:La mayoría de los delitos violentos los cometen hombres que son solo la mitad de la población. Si eliminamos a todos los hombres practicamente acabaremos con los delitos violentos.


Tontada de reduccion al absurdo y lo sabes. Es un falso dilema. Sin hombres colapsa la sociedad al igual que si quitamos a las mujeres, es que paso de bajar a ese nivel. Mientras tanto si expulsas a los inmigrantes que dan problemas a su pais y haces una politica que sea la contraria que la actual donde robacarteras re-re-re-reincidentes, okupas con mas derechos que propietarios etc van por ahi a sus anchas por lo menos se atajaria mejor el problema y se veria que quieren hacer algo en lugar de intentar nacionalizar a todo dios para crear una red clientelar de votantes paguiteros.


paco_man escribió:@angelillo732 No sé de dónde habrán salido esas estadísticas pero sólo en Barcelona se han cometido 4314 robos con violencia este 2021. Eso sin contar otros delitos y sólo en esa zona (y esos serán los casos que han sido denunciados), me parece un disparate.

No he dicho en ningún momento que todos esos robos con violencia los hayan cometido inmigrantes, ojo. Sólo digo que el problema de la delincuencia no es tan leve como parece. Tampoco estoy diciendo que se expulse a nadie, ni que haya un mayor control migratorio... Sólo digo que la delincuencia ha aumentado y que se debería de hacer algo al respecto. ¿Endurecer las leyes? ¿reforzar las fronteras? ¿aumentar el presupuesto en seguridad? ¿mejorar la economía? ¿prohibir ciertas libertades?

Ojalá tuviésemos una respuesta definitiva, pero me temo que el problema es un cúmulo de decisiones poco acertadas de quien nos gobierna (y de quienes nos han gobernado años atrás).

Lo malo es que cada año será peor. Esta situación se ha vivido en el pasado en muchos países y en pocos sitios se ha podido revertir. Al final España se convertirá en un estercolero, al estilo de muchos países subdesarrollados.


Ojo que el INE hace una diferencia chusquera entre robo con violencia y robo con "fuerza". Que igual te pegan un guantazo para robarte el movil o un empujon y a saber en que estadistica acabas. Y bueno es es lo reportado.
paco_man escribió:@angelillo732 No sé de dónde habrán salido esas estadísticas pero sólo en Barcelona se han cometido 4314 robos con violencia este 2021. Eso sin contar otros delitos y sólo en esa zona (y esos serán los casos que han sido denunciados), me parece un disparate.

No he dicho en ningún momento que todos esos robos con violencia los hayan cometido inmigrantes, ojo. Sólo digo que el problema de la delincuencia no es tan leve como parece. Tampoco estoy diciendo que se expulse a nadie, ni que haya un mayor control migratorio... Sólo digo que la delincuencia ha aumentado y que se debería de hacer algo al respecto. ¿Endurecer las leyes? ¿reforzar las fronteras? ¿aumentar el presupuesto en seguridad? ¿mejorar la economía? ¿prohibir ciertas libertades?

Ojalá tuviésemos una respuesta definitiva, pero me temo que el problema es un cúmulo de decisiones poco acertadas de quien nos gobierna (y de quienes nos han gobernado años atrás).

Lo malo es que cada año será peor. Esta situación se ha vivido en el pasado en muchos países y en pocos sitios se ha podido revertir. Al final España se convertirá en un estercolero, al estilo de muchos países subdesarrollados.


Pero es que eso es un mal endémico de las ciudades más importantes del mundo, y aún así en Barcelona se cometen muchísimo menos delitos que en ciudades como Londres o París, que también serían capitales mundiales.

Eso no es una cosa que se extienda, es un fenómeno que se da donde hay turismo masivo, por que recordemos que Barcelona recibió en 2019 casi 10 millones de turistas, lo cual es una barbaridad para una población autóctona de 1,6 millones de personas.

Para tener una visión realista hay que hacer números y ver si de verdad hay un problema, lo que no se puede hacer es dejarnos llevar subjetivamente por prejuicios y como siempre, tirar el dinero a lo tonto en vez de ser eficientes.

¿Es de verdad un problema? ¿Estáis seguros? No lo tengo tan claro, creo que hay problemas graves de verdad que se dejan de lado por satisfacer las necesidades autoimpuestas de distintas partes de la sociedad, al final es el pez que se muerde la cola, no hay trabajo, sube el paro, sube la delincuencia y la gente exige que se gaste más dinero en seguridad, cuando hace años se debería estar gastando el dinero en hacer del país algo competente para que no haya paro y por ende no suba la delincuencia.

Cada cual sabrá lo que debe hacer, pero si tengo claro algo es que una gran parte del sociedad vive preocupada por problemas que realmente no deberían preocuparle en exceso.
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