creamos algo nuevo!

yo soy catolico, ¿Como me vas a prohibir que deje de creer y practicar?
lacupula escribió:yo soy catolico, ¿Como me vas a prohibir que deje de creer y practicar?

Hombre, a mi se me ocurren muchas maneras, pero no va al caso. Creo que quiere decir que se prohiba la adoctrinación religiosa y se reduzca al ámbito personal, nada de dejar que unas personas con unos ideales que no se ajustan a la realidad social actual meta las narices en asuntos de estado, educación, etc...
adrianoff está baneado por "troll"
Que los homofobos, xenofobos y demas clases racistas vayan a la carcel.
adrianoff escribió:Que los homofobos, xenofobos y demas clases racistas vayan a la carcel.


Pero solo los españoles, o lo extrangeros racistas tambien?
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Knos escribió:
adrianoff escribió:Que los homofobos, xenofobos y demas clases racistas vayan a la carcel.


Pero solo los españoles, o lo extrangeros racistas tambien?


Todos los racistas, empezando por los nazis...
adrianoff escribió:
Knos escribió:
adrianoff escribió:Que los homofobos, xenofobos y demas clases racistas vayan a la carcel.


Pero solo los españoles, o lo extrangeros racistas tambien?


Todos los racistas, empezando por los nazis...


Y la libertad de pensamiento?
Knos escribió:
adrianoff escribió:
Knos escribió:Todos los racistas, empezando por los nazis...


Y la libertad de pensamiento?

Eres libre de hacer o pensar lo que quieras hasta que te interpongas en la libertad de terceras personas. Por definición un nazi corta las libertades y derechos de los que no piensan como ellos. Eres libre hasta que te interpongas en la libertad de otra persona. A partir de pasar esa barrera ya no eres libre de hacer/pensar lo que quieras.

Mientras esa mentalidad no cale en la gente, seguiremos en el estado del egoismo.
En el pais de la piruleta todas esas normas y mas se cumplen a rajatabla.
Blue escribió:Eres libre de hacer o pensar lo que quieras hasta que te interpongas en la libertad de terceras personas. Por definición un nazi corta las libertades y derechos de los que no piensan como ellos. Eres libre hasta que te interpongas en la libertad de otra persona. A partir de pasar esa barrera ya no eres libre de hacer/pensar lo que quieras.

Mientras esa mentalidad no cale en la gente, seguiremos en el estado del egoismo.


Es muy fácil decirlo y muy difícil decirlo bien. Para empezar, todo pensamiento es libre porque un pensamiento no influye en la vida real hasta que dicho pensamiento pasa a ser una acción. Y lo de respetar la libertad de otra persona mola como definición de la ESO pero... cómo se consigue? Cuando una persona, cientos o miles quieren llevar una acción que molesta a una, cientos o miles de personas, cuál es la acción que debe ser respetada. Los que quieren hacer ese X o los que no quieren que se haga? Qué influye mas, la cantidad de personas favorables a la acción? Y si miles de personas quieren matar a una, estaria justificado? Por el contrario, estaría justificado el no matarle si todo el mundo lo desea porque supuestamente es un derecho universal? Y quien es el que impone ese derecho universal cuando la inmensa mayoría de estudiosos éticos dicen que esos derechos no existen. Y qué pasa si...? Y qué sucede si...?

Se han escrito la ostia de libros sobre el alcance de la libertad, libros de gente que se ha pasado 40 años hablando solo de ese tema. La cosa no es tan facil como decir: hay libertad hasta donde se respete al otro.

No estoy gritando ANARQUISMO! Soy el primero que canta libertad y respeto pero vamos a pensar un poquito que significan esas dos palabras. Que poner agua a hervir no significa inventar la maquina de vapor.
Polémica, polémica everywhere :P

Dios, menudo hilo, vamos a solucionar un problema que se ha debatido y filosofado durante siglos en unas cuantas paginas xDDD

En fin, uno de los mayores problemas que tenemos es que creemos que nuestras ideas de igualdad, sufragio...etc son las correctas y las que deben ser respetadas y aplicadas al mundo entero. ¿En que nos diferencia esto de otras culturas de como por ejemplo la musulmana?
Neo_darkness escribió:Es muy fácil decirlo y muy difícil decirlo bien.

No hablábamos de utopías? XD

Neo_darkness escribió:Para empezar, todo pensamiento es libre porque un pensamiento no influye en la vida real hasta que dicho pensamiento pasa a ser una acción. Y lo de respetar la libertad de otra persona mola como definición de la ESO pero... cómo se consigue? Cuando una persona, cientos o miles quieren llevar una acción que molesta a una...

Entonces defiendes que si 7000 millones de personas deciden que una persona tiene que morir porque no les gusta que vista de verde, entonces según tú, está justificado, no?

Es muy fácil verlo si se mira des de un punto neutral. 100 millones de personas quieren hacer un trasvase de agua para su ciudad. Quién molesta a quién? Depende del caso. Si esos 100 millones de personas quieren ese agua para realizar la fiesta de la espuma, esos 100 millones de personas están incurriendo en una molestia hacia el pueblecito que tiene su agua, por lo que la petición sería denegada. Ahora. A ese pueblo le sobra agua y el otro puebl oestá carente de la misma y están afrontando una sequía muy fuerte. La tozudez del pueblo a no ceder el agua sobrante es una molestia para esos 100 millones de habitantes. Si ambos padecen sequía, ninguno de ellos debe entregar el agua al otro. Si a ambos les sobra agua, es por tocar los cojones, por lo que nuevamente hablamos de tocar los huevos.

Evidentemente, hay n-factores, y es humanamente imposible tenerlos en cuenta. Pero cuanto más se tengan en cuenta, mejor. Lo que no puede ser es que haya un edificio en ruinas que haga peligrar a los traunseuntes porque a una abuela no le de la gana abandonar su casa. En este caso la libertad de la abuela se le revoca porque su libertad afecta al resto de personas.

La ley del tabaco estaría solucionada hace años y no hubiesemos pasado por estas dos leyes que no hacen más que crispar el ambiente.

Pero evidentemente, estamos hablando de aplicar el sentido común, que es el menos común de los sentidos. Por ello es utópico. Un estado que quiera llegar a ese punto tiene primero que obtener sentido común, y ante todo, llegar al punto en el que la gente se olvide de que tiene libertad para hacer lo que le de la gana (libertinaje) y que va a estar papá estado ahí para protegerle.

También hay que tener en cuenta que es que una persona te moleste a que tu mismo seas el que te molestes. Por ejemplo, alguien puede decir que le molesta que una persona vaya vestido de negro. Pero esta "molestia" no deja de ser un problema fóbico de la propia persona y no del individuo que pasea por la calle sin molestar a nadie. Pero si ese tio va con un traje de luces que al mirarle te da un fogonazo en los ojos, a lo mejor ya no se le debería permitir ponerse lo que se quiera. Es bastante subjetivo, por eso, sigue siendo utópico.

Neo_darkness escribió:Se han escrito la ostia de libros sobre el alcance de la libertad, libros de gente que se ha pasado 40 años hablando solo de ese tema. La cosa no es tan facil como decir: hay libertad hasta donde se respete al otro.

Nadie dijo que fuera fácil.

Neo_darkness escribió:No estoy gritando ANARQUISMO! Soy el primero que canta libertad y respeto pero vamos a pensar un poquito que significan esas dos palabras. Que poner agua a hervir no significa inventar la maquina de vapor.

Lo que no hay que confundir es libertad con libertinaje. Cuando se sepa hacer esa distinción, se podrá llegar a ello.
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