¿Creeis que debería cerrarse el PP?

1, 2, 3
Encuesta
¿Deberia cerrarse el PP?
85%
209
15%
36
Hay 245 votos.
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.

El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.

No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.

¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.


"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.

Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.

Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd

No es vernos venir ni nada, vamos a responderte de forma realista.

Te soy rápido porque debería estar soñando xD, creo que los votos no te inmunizan.

Por ser el más votado, no quiere decir que ahora la cantidad de casos de corrupción tengan valor cero.

Deben ser juzgados como partido, porque la cantidad de miembros acusados es muy elevada, incluida altos cargos.
rafaelkiz escribió:
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.

El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.

No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.

¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.


"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.

Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.

Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd

No es vernos venir ni nada, vamos a responderte de forma realista.

Te soy rápido porque debería estar soñando xD, creo que los votos no te inmunizan.

Por ser el más votado, no quiere decir que ahora la cantidad de casos de corrupción tengan valor cero.

Deben ser juzgados como partido, porque la cantidad de miembros acusados es muy elevada, incluida altos cargos.


¿Juzgados ellos como partido? ¿También sus militantes? ¿O incluso sus votantes?

Porque todos ellos forman el partido. Obviamente ser el mas votado no da inmunidad a nadie para delinquir. Pero el PP sigue siendo el más votado.

No es que no esté de acuerdo o deje de estarlo.
Es que esto es como entrar a un bar y decirle al camarero: pissssss!!!

Quiero decir que si un político corrupto del PP leyera este hilo, se diría "¡¡¡¡como no les vamos a engañar!!!"

¿Sabeis lo que debería pasarle al PP como partido? Lo que le ha pasado a UPYD. Y por supuesto, todos los que han robado, a la cárcel.
darkbarrabas escribió:
rafaelkiz escribió:
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.

El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.

No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.

¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.


"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.

Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.

Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd

No es vernos venir ni nada, vamos a responderte de forma realista.

Te soy rápido porque debería estar soñando xD, creo que los votos no te inmunizan.

Por ser el más votado, no quiere decir que ahora la cantidad de casos de corrupción tengan valor cero.

Deben ser juzgados como partido, porque la cantidad de miembros acusados es muy elevada, incluida altos cargos.


¿Juzgados ellos como partido? ¿También sus militantes? ¿O incluso sus votantes?

Porque todos ellos forman el partido. Obviamente ser el mas votado no da inmunidad a nadie para delinquir. Pero el PP sigue siendo el más votado.

No es que no esté de acuerdo o deje de estarlo.
Es que esto es como entrar a un bar y decirle al camarero: pissssss!!!

Quiero decir que si un político corrupto del PP leyera este hilo, se diría "¡¡¡¡como no les vamos a engañar!!!"

¿Sabeis lo que debería pasarle al PP como partido? Lo que le ha pasado a UPYD. Y por supuesto, todos los que han robado, a la cárcel.

Juzgarlo como partido y juzgar a los militantes implicados.

Como partido por las financiaciones ilegales, a los militantes que hayan sido corruptos.

A los votantes nada, obviamente. Bueno sí, les daría un buen libro para que se culturicen un poco. O al menos para que no se miren tanto el ombligo.
Solo un detalle... es muy distinto una "sugerencia" que una "exigencia"

Creo que la mayoria de los que hemos respondido ha sido como una sugerencia (porque al fin y al cabo si se disolviera el PP seria bueno para toda españa e incluso para ellos mismos)

Como exigencia... creo que aun no podemos exigirlo... aunque en valencia compromis ya ha presentado una reclamacion a anticorrupcion para que se ilegalize el PP de valencia
Que igual esa reclamacion no llega a nada, pero ahi esta... y en el futuro es posible que mas gente haga lo mismo

En cualquier momento esto puede pasar de la sugerencia a la exigencia sin previo aviso... cuantos mas marrones del PP salgan mas cerca estan de ser ilegalizados
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.

El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.

No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.

¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.


"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.

Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.

Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd


Te recuerdo que no es la primera ni la segunda vez que se ilegaliza un partido político por estar relacionado con una organización criminal, sin importar los votantes ni la democracia. Y en este caso el PP tiene toda la pinta de ser una organización criminal en si mismo.

Yo voto por la ilegalización. Si queda alguna manzana limpia, que funde un nuevo partido o que se una a uno ya existente.
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.

El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.

No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.

¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.


"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.

Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.

Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd


Que 7 millones de personas sean cómplices de esos ladrones no les da mas derecho a ser una mafia corrupta creada desde sus raíces para robar y robar.
rokyle escribió:
Que 7 millones de personas sean cómplices de esos ladrones no les da mas derecho a ser una mafia corrupta creada desde sus raíces para robar y robar.


Te falta sumar 5,5 millones más de votantes del PSOE. Es decir, existen 12,5 millones de españoles cómplices de la corrupción. Eso sin sumar a aquellos que votaron a CDC.

Habría que cerrar España directamente.
Lock escribió:
rokyle escribió:
Que 7 millones de personas sean cómplices de esos ladrones no les da mas derecho a ser una mafia corrupta creada desde sus raíces para robar y robar.


Te falta sumar 5,5 millones más de votantes del PSOE. Es decir, existen 12,5 millones de españoles cómplices de la corrupción. Eso sin sumar a aquellos que votaron a CDC.

Habría que cerrar España directamente.

Menudo dinazo, a ver en que CCAA no tienen corrupción, sea el partido que sea el que gobierne [poraki]
El problema no es el pp, el problema es la corrupción.Si chapasen el pp y prohibiesen a todos sus miembros ejercer la política se acabaría la corrupción?.....?.No.
Porqué existe la corrupción?..............entre otras cosas porque se creen inmunes e intocables, porque eligen y manipulan a los jueces.....lo primero sería blindar el poder judicial.
Es escandaloso, que cuando se reparten la elección de los jueces,nos parezca normal que digan....:
Se ha elegido 11 jueces progresistas y 12 conservadores.......joder los jueces tienen que ser INDEPENDIENTES ......por eso se sienten blindados.
Pormetheus escribió:El problema no es el pp, el problema es la corrupción.Si chapasen el pp y prohibiesen a todos sus miembros ejercer la política se acabaría la corrupción?.....?.No.
Porqué existe la corrupción?..............entre otras cosas porque se creen inmunes e intocables, porque eligen y manipulan a los jueces.....lo primero sería blindar el poder judicial.
Es escandaloso, que cuando se reparten la elección de los jueces,nos parezca normal que digan....:
Se ha elegido 11 jueces progresistas y 12 conservadores.......joder los jueces tienen que ser INDEPENDIENTES ......por eso se sienten blindados.


This.
Declarad PP ilegal, obligadles a cerrar el chitinguito. Haced lo mismo con el PSOE, con Ciudadanos, con Podemos, con los nacionalistas... Lo que sea.
Ya vendrán otros ( o los mismos),que se aprovecharan de un sistema erróneo, y montado para ser manipulable por oligarquías.
El mismo perro con otro collar.

Poneros a investigar que pasó con buena parte de los políticos integrantes de Batasuna, partido declarado ilegal.
El problema no son los que manejan el sistema.
El problema es el sistema en sí.
No veo una solución en esto, aunque está claro que las intenciones son más que dignas, y todos sabemos lo que NO queremos. Que ya es un gran punto de partida.
Gracchus escribió:Algunos tenéis una idea de la democracia un tanto particular.
A mi me gustaría que los jueces tuvieran plena capacidad para juzgar y penar a quien saquea España.La impunidad y el abuso de poder del PP ha sido una desgracia para este país por la nula separación de poderes.
Pero eso de prohibir partidos políticos es un camino resbaladizo que puede tener consecuencias inesperadas.
La desaparición del PP no se puede imponer sino que deberá ser algo que acabe por decidir los ciudadanos.

En verdad no, la ley de partidos dice que si se convierten en asociación ilícita se deben disolver.

PD: el problema tampoco es la corrupción, pues se va a dar en todos los partidos. Es la actitud ante la corrupción.

Te falta sumar 5,5 millones más de votantes del PSOE. Es decir, existen 12,5 millones de españoles cómplices de la corrupción. Eso sin sumar a aquellos que votaron a CDC.

Habría que cerrar España directamente.

Sería un buen paso hacia delante.
Gracchus escribió:Algunos tenéis una idea de la democracia un tanto particular.
A mi me gustaría que los jueces tuvieran plena capacidad para juzgar y penar a quien saquea España.La impunidad y el abuso de poder del PP ha sido una desgracia para este país por la nula separación de poderes.
Pero eso de prohibir partidos políticos es un camino resbaladizo que puede tener consecuencias inesperadas.
La desaparición del PP no se puede imponer sino que deberá ser algo que acabe por decidir los ciudadanos.


No se está pidiendo prohibir una ideologia, se está pidiendo ilegalizar una institución montada des de sus bases para robar y blanquear dinero público. Me da igual que sean franquistas, marxistas-leninistas o zoroastristas.
Si, y el PSOE igual, ahora están saliendo casos a manta del PP pero el PSOE es igual o peor. Los partidos políticos deberían tener un final y desaparecer. Son una herramienta para hacer nuestro pais mejor, pero en realidad son herramienta para forrarse.
Debería haberse ilegalizado.

Estoy seguro que hay políticos en el PP que no han metido mano, ni han recibido pagas "extra" no declaradas, ni han ayudado a blanquear dinero, esta gente es la que debe organizarse para fundar un nuevo partido o terminar uniéndose a ciudadanos.

En la liga española de la corrupción está claro que el PP es el campeón, yo siempre he pensado que tarde o temprano encarcelaremos a todos estos personajes que se han dedicado a mangonear y arruinar este país.
Y pese a todo, cuando se adelanten las elecciones, subirán en votos. Ya veréis.
Refundar? Otegi esta en la carcel por eso.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones
Están tardando en cerrarles el chiringo.

Pero todo se arregla con los:

- No se quien es ese hombre.
- Jamás he coincidido.
- Que yo sepa aquí no hay nada de eso.
- Eso es mentira.
- Todo es ETA.
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones


I totally agree with you!
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
cerrar...puertas ventanas y meter gas sarin.
si ,eso si.
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones


CIU ya se ha cerrado y disuelto, y por la parte de CDC, ya se esta refundando:
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/02/ ... b45be.html
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones


A ver, lejos de defender a cualquier otro de esos partidos que mencionas, a los que aborrzco profundamente y que también tienen la corrupción bien dentro de sus entrañas, el PP es que los ha superado a TODOS con creces.

Lo del PP no son ya casos de corrupción. Es un entramado corrupto desde las bases hasta la cúpula. Todo el partido entero en su globalidad está pringado en toda su extensión, tanto territorial como orgánica.

Es un partido que debería ser desmantelado, y todos sus cargos investigados, pero de verdad. No esas comisiones de investigación paripé. La mierda es ya incontenible, se desborda por todos los lados.
La moralidad de esta gente está por los suelos. Ellos que tanto se ofenden por ver unas tetas en una iglesia, pero no se ofenden en absoluto porque en Valencia (en uno de tantos casos), se robase dinero destinado a cooperación para especular con pisos.
¿Te ofende un par de tetas pero no te ofende que se robe dinero destinado a paliar algo la miseria de los pobres? Bonito concepto de la moralidad y la cristiandad.

Me enferma esta gente y me enferman sus votantes. Respeto profundamente que exista gente con ideología de derechas, pero no puedo entender como la gente honrada de derechas no monta en cólera contra su partido más representativo y exige su disolución para refundar la derecha y empezar de nuevo. No se trata de ideología, sino de moralidad. Así que para mi, todo el que defienda a esta banda de ladrones, defraudadores, cínicos y puteros, merece el mayor de mis desprecios y lo considero cómplice y con una responsabilidad equivalente al que roba.
NWOBHM escribió:No conozco ninguna organización de crimen organizado que siga operando legalmente después de ser desmantelada por la policía.


no conozco ningun partido politico legalizado que haya sido calificado por la policia como organizacion de crimen organizado.

lo que se debe hacer es una limpia de todo, pero cerrar el partido politico? eso no lo veo.

edit. otra cosa es que estemos hablando de cambiar el sistema, que eso seria una pelicula completamente diferente. de hecho tambien soy respecto a los partidos politicos de la misma opinion que respecto a los sindicatos: son un instrumento perfectamente sustituible por otros mecanismos que en mi opinion probablemente sean mas eficaces. sobre todo para niveles locales de politica, pero como ya digo... eso es otra pelicula.

entiendo que la pelicula de este hilo es "si se deberia cerrar el PP como organizacion, a causa de los casos rampantes de corrupcion". y ahi digo que mientras no se califique al PP como organizacion criminal (o ilicita)... pues no lo veo. que se debe hacer limpia, enjuiciar a todo responsable, sacarlo del partido y en resumen, hacer majo y limpio... pues si, pero cerrar el partido en su totalidad? no.

y menos aun calificar a todos sus afiliados como complices de las actividades ilicitas que sean encontradas dentro de la organizacion mientras la organizacion no sea declarada ilicita como conjunto. y a los votantes, ni siquiera en ese caso.

no se puede ejercer ninguna accion legal contra los votantes. aunque se les pueda considerar legitimadores o incluso cooperadores necesarios de lo que sea.

eso es como si el dueño y/o los trabajadores de un bar tienen una trastienda de venta de drojas y en la redada enchironan a los clientes que se estaban tomando unos cafeses en la barra sin tener ni puta idea (o aun teniendola) de lo que se cocia en la trastienda. eso judicialmente no se sostiene ni con grua.
Si se han ilegalizado partidos en este pais por su relacion con Bandas terroristas, no se porque no se van a ilegalizar por su vinculacion con operaciones mafiosas.
dani_el escribió:Si se han ilegalizado partidos en este pais por su relacion con Bandas terroristas, no se porque no se van a ilegalizar por su vinculacion con operaciones mafiosas.


Exacto. Lo del PP no son casos puntuales de corrupción. El PP de Madrid ha sido imputado, no sus responsables, sino el partido como entidad.

Estamos hablando de algo más que una vinculación con casos de corrupción.
NWOBHM escribió:
dani_el escribió:Si se han ilegalizado partidos en este pais por su relacion con Bandas terroristas, no se porque no se van a ilegalizar por su vinculacion con operaciones mafiosas.


Exacto. Lo del PP no son casos puntuales de corrupción. El PP de Madrid ha sido imputado, no sus responsables, sino el partido como entidad.

Estamos hablando de algo más que una vinculación con casos de corrupción.


Mas mascado todavía. Da igual qué personas entren en el partido, ni con que ideas lo hagan. El propio funcionamiento del partido, y del país en si mismo, están ideados para corromper y robar.

Cada ley que proteja contra esto, tiene sus recovecos y sus trampas para tapar, y ofrecer impunidad a quien las viole.

El país debe derruirse por completo, y volver a construirse, pero de forma simplificada... y nada de parlamento representativo. Que no decida nadie por nosotros que hay que meter un artículo 135 en la constitución, que nadie decida acuerdos con las empresas para reducirnos el sueldo y los salarios... que nadie decida por su cuenta y riesgo que la sanidad pública hay que privatizarla...

Si no queda dinero para pagar ciertos derechos fundamentales, tengamos la decencia de no robar ni un euro de los 48.000 millones que se roban ANUALMENTE para poder hacerlo, y tengamos la decencia de que las empresas paguen sus impuestos como deben, y no como el caso de apple.
No soy del PP, es más, es el último partido que votaría (luego C's). Pero creo que cerrarlo no es la solución. Lo que se debería hacer es meter al trullo a todo quien tenga un mínimo de corrupción en el partido y hacer un cambio radical en el partido metiendo a gente nueva, joven y con ideas más progresistas (mucho pedir por ser el pp).

La mayoría de gente que veo por aquí que dice que si es porque no piensan igual que ellos, diferente ideología. No creo que pensando así es lo más justo.
GXY escribió:
NWOBHM escribió:No conozco ninguna organización de crimen organizado que siga operando legalmente después de ser desmantelada por la policía.


no conozco ningun partido politico legalizado que haya sido calificado por la policia como organizacion de crimen organizado.

lo que se debe hacer es una limpia de todo, pero cerrar el partido politico? eso no lo veo.

edit. otra cosa es que estemos hablando de cambiar el sistema, que eso seria una pelicula completamente diferente. de hecho tambien soy respecto a los partidos politicos de la misma opinion que respecto a los sindicatos: son un instrumento perfectamente sustituible por otros mecanismos que en mi opinion probablemente sean mas eficaces. sobre todo para niveles locales de politica, pero como ya digo... eso es otra pelicula.

entiendo que la pelicula de este hilo es "si se deberia cerrar el PP como organizacion, a causa de los casos rampantes de corrupcion". y ahi digo que mientras no se califique al PP como organizacion criminal (o ilicita)... pues no lo veo. que se debe hacer limpia, enjuiciar a todo responsable, sacarlo del partido y en resumen, hacer majo y limpio... pues si, pero cerrar el partido en su totalidad? no.

y menos aun calificar a todos sus afiliados como complices de las actividades ilicitas que sean encontradas dentro de la organizacion mientras la organizacion no sea declarada ilicita como conjunto. y a los votantes, ni siquiera en ese caso.

no se puede ejercer ninguna accion legal contra los votantes. aunque se les pueda considerar legitimadores o incluso cooperadores necesarios de lo que sea.

eso es como si el dueño y/o los trabajadores de un bar tienen una trastienda de venta de drojas y en la redada enchironan a los clientes que se estaban tomando unos cafeses en la barra sin tener ni puta idea (o aun teniendola) de lo que se cocia en la trastienda. eso judicialmente no se sostiene ni con grua.


A nivel judicial no se sostiene, claro que no, pero a nivel moral si.

Yo cuando he votado que si, que debería cerrarse, no me refiero judicialmente. Me refiero a que debería ser EL PROPIO PARTIDO el que bajase la persiana.
Si yo fuese milintante de ese partido, es lo que le exigiría a mis representantes: echar el cierre y refundar. No se acabaría el mundo.

Pero si eso no ocurre es por varios motivos. El primero es que por supuesto es muy duro dejar la poltrona y enfrentarte al mundo real y cuando llevas décadas metido en la mafia, es difícil volver a un trabajo honrado en el que te ganes el dinero con tu esfuerzo en lugar de robando.

Pero el segundo, y para mi más importante es que los votantes LEGITIMAN ese tipo de actuaciones. Por tanto, ya se que a nivel judicial es imposible encarcelar a 7,5 millones de personas, pero a nivel moral para mi están en la misma o incluso en peor situación que los corruptos.
El corrupto será un ladrón y un hijo de puta sin escrúpulos, pero el cabrón saca tajada para si mismo y se arregla su propia vida (ya sabéis, se sale antes de la cárcel que de pobre).

Pero, ¿el que justifica al corrupto? Lo siento, pero ese además de cómplice es gilipollas, porque ni siquiera está sacando tajada.

Y esto no tiene nada que ver con la ideología. Insisto. Yo respeto la ideología de derechas. No lo comprendo ni lo comparto, pero lo respeto. Pero no siento más que desprecio por la gente que, a la vista de todos los casos y pruebas que hay, den la espalda a la realidad y sigan legitimando a esa panda.
Entre otras cosas porque su acciones NOS JODEN A TODOS.

Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.
Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.

Parece una burrada , pero sería lo mas justo del mundo

que haya gente que de soporte a un partido que saquea el dinero publico es deleznable
rafaelkiz escribió:@Hadesillo así es, por desgracia. La verdad que aquí no se aprende.

Aún así después de las elecciones han salido hasta casos más gordos, y ya salen cosas diariamente.

Una vergüenza. Este pueblo está alelado.

Y votan a ciudadanos como alternativa.
Lejos de defender una u otra ideología política, no entiendo como todavia puede haber gente que vota al PP y los defiende. Seguramente todos roban, (en Andalucía recuerdo cierto caso en la junta gobernada por el PSOE) pero es que es de escándalo, cada día un caso nuevo. Esto clama al cielo ya. Deberían tener un poquito de decencia y honestidad y dimitir uno por uno (que los habrá que no blanqueen pero que trabajo cuesta encontrarlos). Yo soy de Málaga en la que nuestro alcalde es del PP, y lo que me sorprende es que aun no se haya visto envuelto en un caso de corrupción o blanqueo (es triste que me sorprenda de que un político no se vea en algún follon, pero es así)
A nivel judicial no se sostiene, claro que no, pero a nivel moral si.

Claro que se sostiene, en la ley pone bien claro que si un partido de convierte en asociación ilícita debe ser disuelto inmediatamente.
Earths36 escribió:
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones


CIU ya se ha cerrado y disuelto, y por la parte de CDC, ya se esta refundando:
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/02/ ... b45be.html


Hombre, pero si el problema principial de CIU era la C y no tanto la U. [360º]

Mas "refundando" el partido es equivalente a Fraga refundando el PP. Garantía de regeneración, oiga.

El problema en España es que todo partido que gobierna por un tiempo prolongado termina robando.
Lock escribió:El problema en España es que todo partido que gobierna por un tiempo prolongado termina robando.

Pero no es por la cuestion del tiempo... es porque venimos de un sistema bipartidista en la españa del chanchullo

Ponte por un momento en las botas de cualquier cargo politico de la cupula del PP o PSOE de los ultimos 40 años (y con su moral)...
Esto siempre ha sido un "mano a mano"... primero gobiernas tu, luego yo, luego tu, luego otra vez tu, luego yo, etc...
Si tienes en cuenta que tu oponente va a "saltarse la constitucion" cuando sea su turno (sobres, maletines, bolsas de basura, obras apoteosicas sin sentido, comisiones, cargos elegidos a dedo, etc)... entonces tu deberias hacer lo mismo porque si no lo hicieses seria una gran desventaja para ti

Puestos en ese plan... es una escalada a ver quien "se lo monta mejor" en cada turno, y el PSOE tendra su parte de culpa segurisimo, pero es que el PP es el actual "dream team" de la corrupcion
Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.


Pues si, es una burrada. Porque aunque haya gente que robe y esté mal, siempre tendremos de que quejarnos.
Si van mis impuestos a gente que está en la calle porque se ha metido en casas que sabía de antemano que no iba a poder pagar y ahora el estado les da una... A mi me toca los cojones que mis impuestos vayan a esa gente, que me pongan a mi la casa.
Y yo porque soy fumador, pero habrá gente que no lo sea que le toque los cojones que sus impuestos vayan a curar enfermedades relacionadas con el tabaco...
Lock escribió:Hombre, pero si el problema principial de CIU era la C y no tanto la U. [360º] .


Bueno, es tu opinión XD .
Esto es como en Sérpico,se sabe que todos se untan,porque el que no lo hace,es peligroso para los demás y entonces no sube de escalafón.
Acaban de decir que Granados le puso un pisito lujosamente amueblado en Serrano,a un ligue brasileño XD y mientras deshauciando gente.....genial
Mrcolin escribió:
Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.


Pues si, es una burrada. Porque aunque haya gente que robe y esté mal, siempre tendremos de que quejarnos.
Si van mis impuestos a gente que está en la calle porque se ha metido en casas que sabía de antemano que no iba a poder pagar y ahora el estado les da una... A mi me toca los cojones que mis impuestos vayan a esa gente, que me pongan a mi la casa.
Y yo porque soy fumador, pero habrá gente que no lo sea que le toque los cojones que sus impuestos vayan a curar enfermedades relacionadas con el tabaco...


Claro, es lo mismito una cosa que la otra
Si desapareciera el PP porque está podrido en corrupcion entonces dónde irán a parar los 7 millones de votos de siempre del PP?

A la izquierda?...a la extrema izquierda? ... Pues no, harían otro partido igual y dentro de 10 años más casos de corrupcion....es un virus la corrupcion difícil de matar.
@pedrotreviño ya, si los votos me dan igual. Porque si los juzgan los que hacen corrupción van para la cárcel.

Se refundan y al menos, aunque no tengan mi voto, que sean dignos.

Y algo a mejorar es no mentir en su programa electoral. Yo con el PP salvo que haya jodido mi país, no tengo nada más.

Pero ellos y más partidos,aunque ellos mayormente (a los casos abiertos me remito, decenas).
Seria antologico que los ilegalizasen con la ley que ellos aprovaron para ilegalizar HB y que si intentan refundarlo les metan 6 años a la carcel por intentar refundar una asociacion ilegal.

Seria el karma en estado puro.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
cerrarse no se,es que llevan tantas ya....
desde luego,necesitan no ya una limpieza,sino una depuracion a fondo minimo
Es algo demasiado complejo. Hay un problema ético y otro legal... Nos guste o no, el PP (con sus ideas me refiero, no con sus actos), representa a muchos millones de españoles, y cerrarlo sería algo incluso antidemocrático ya que no estaríamos teniendo en cuenta el voto de todas estas personas, o como mínimo, no tendría representación política.
Pero claro, al mismo tiempo el PP está de mierda hasta el cuello, y se deben tomar acciones legales contra él, como persona jurídica, y aquí es donde se complica aún más todavía el tema, no estudio derecho, pero sé que imputar a una persona jurídica no es tan sencillo como hacerlo con una persona física. Es algo que se debate mucho entre legisladores, jueces, etc... http://ruc.udc.es/bitstream/2183/9185/1 ... 95-613.pdf
@Rives_ cerrar el partido por corrupción , no lo veria antidemocrático. Es algo que se ha hecho en otros paises.

Lo antidemocrático es lucrarse con la politica, usarla para chanchullos. Insisto en que los votos no inmunizan, como muchos creen.

Más con la enorme cantidad de casos abiertos hoy día .

Simple, nada complicado de entender .
rafaelkiz escribió:@Rives_ cerrar el partido por corrupción , no lo veria antidemocrático. Es algo que se ha hecho en otros paises.

Lo antidemocrático es lucrarse con la politica, usarla para chanchullos. Insisto en que los votos no inmunizan, como muchos creen.

Más con la enorme cantidad de casos abiertos hoy día .

Simple, nada complicado de entender .


Sabes que pasa, que a mí me la sudan otros países, y aunque odio todo lo que tiene que ver con el PP. No me parece bien dejar sin partido representativa a tanta gente, llámame loco por pensar que el único partido de derechas con opciones serias de hacer gobierno no debería ser cerrado. Y no porque simpatice con él, ni porque sea yo mismo de derechas, todo lo contrario. La única opción que vería viable sería refundarlo bajo la misma ideología, pero con gente nueva para que esos votantes no se sintieran engañados por el sistema democrático, pero eso no sucede de la noche a la mañana, así que no, NO ES SIMPLE.

Y no sé como dejarlo más claro todavía, así que lo repito otra vez por si así funciona [+risas] . No defiendo al PP, ni sus ideas...
Rives_ escribió:
rafaelkiz escribió:@Rives_ cerrar el partido por corrupción , no lo veria antidemocrático. Es algo que se ha hecho en otros paises.

Lo antidemocrático es lucrarse con la politica, usarla para chanchullos. Insisto en que los votos no inmunizan, como muchos creen.

Más con la enorme cantidad de casos abiertos hoy día .

Simple, nada complicado de entender .


Sabes que pasa, que a mí me la sudan otros países, y aunque odio todo lo que tiene que ver con el PP. No me parece bien dejar sin partido representativa a tanta gente, llámame loco por pensar que el único partido de derechas con opciones serias de hacer gobierno no debería ser cerrado. Y no porque simpatice con él, ni porque sea yo mismo de derechas, todo lo contrario. La única opción que vería viable sería refundarlo bajo la misma ideología, pero con gente nueva para que esos votantes no se sintieran engañados por el sistema democrático, pero eso no sucede de la noche a la mañana, así que no, NO ES SIMPLE.

Y no sé como dejarlo más claro todavía, así que lo repito otra vez por si así funciona [+risas] . No defiendo al PP, ni sus ideas...

Que no te suden tanto, porque es una base para intentar parecernos a otros países que nos dan varias vueltas.

Aunque que a ti te la sude nos tiene que dar igual, pero lo de España tiene poca solución.

Ya que no es un problema político solamente, si no social.

Obviamente hay buena gente, pero es que la gente va para uno mismo y ya está.

Y no digo que te guste el PP, lo dices como si fuese algo malo xD. A mí me da igual que comente algún simpatizante del PP, siempre que lo haga con respeto y sea una persona que no defienda la corrupción (que los hay), si no los intereses de su partido.

Pero ya digo que dudo que cambie el tema, yo a veces creo que soy de otro planeta, porque la gente le echa mucha cara y eso lo veo diariamente. Se intentan escaquear de todo.

Y en los trabajos la gente igual, que si cafecito, que si fumar. Si queremos salir de crisis hay que trabajar no fumarse 30 cigarros en el trabajo. Eso me mata, pero bueno, tengo compañeros que lo hacen y por respeto no he dado mi punto de vista (espero que nadie se ofenda, pero es que queda fatal, la verdad. Puedes fumar por vicio pero es como si por vicio me llevo una ps vita y cada rato me pongo a jugar).

Hoy pensando en cosas buenas y malas, pensé en tantas malas que podría escribir un tocho, hay tantas cosas que mejorar socialmente antes que nada... Porque la política y los políticos, son la propia gente. Son la imagen de una mayoría, la mayoría del pueblo.

Obviamente una mayoría que actúa a una escala diferente, pero el no pagar el IVA ya es un ejemplo de mal acto social.
Pero que otros paises ni que ocho cuartos... En españa ya se han ilegalizado varios partidos y han dejado a mucha gente sin representacion.
kbks escribió:Seria antologico que los ilegalizasen con la ley que ellos aprovaron para ilegalizar HB y que si intentan refundarlo les metan 6 años a la carcel por intentar refundar una asociacion ilegal.

Seria el karma en estado puro.


Acabo de tener una erección solo de pensarlo XD
Rives_ escribió:Es algo demasiado complejo. Hay un problema ético y otro legal... Nos guste o no, el PP (con sus ideas me refiero, no con sus actos), representa a muchos millones de españoles, y cerrarlo sería algo incluso antidemocrático ya que no estaríamos teniendo en cuenta el voto de todas estas personas, o como mínimo, no tendría representación política.
Pero claro, al mismo tiempo el PP está de mierda hasta el cuello, y se deben tomar acciones legales contra él, como persona jurídica, y aquí es donde se complica aún más todavía el tema, no estudio derecho, pero sé que imputar a una persona jurídica no es tan sencillo como hacerlo con una persona física. Es algo que se debate mucho entre legisladores, jueces, etc... http://ruc.udc.es/bitstream/2183/9185/1 ... 95-613.pdf

Para nada, la ley es muy sencilla y exige unos requisitos para poder ser un partido político. Aunque tuviera el 100% de los votos debería ser ilegalizado igualmente.

Cualquier otra cosa es saltarse la independencia de la justicia y la separación de poderes.
Earths36 escribió:
Lock escribió:Hombre, pero si el problema principial de CIU era la C y no tanto la U. [360º] .


Bueno, es tu opinión XD .


a vista de los resultados electorales de convergencia/DIL/JxSi vs los de unió... yo diria que es una opinion bastante contrastada xD

por otra parte a mi me parece que las dos o tres sucesivas "marcas" de convergencia son solo eso... marcas. collares del mismo perro.
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