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darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.
El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.
No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.
¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.
"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.
Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.
Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd
rafaelkiz escribió:darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.
El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.
No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.
¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.
"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.
Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.
Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd
No es vernos venir ni nada, vamos a responderte de forma realista.
Te soy rápido porque debería estar soñando xD, creo que los votos no te inmunizan.
Por ser el más votado, no quiere decir que ahora la cantidad de casos de corrupción tengan valor cero.
Deben ser juzgados como partido, porque la cantidad de miembros acusados es muy elevada, incluida altos cargos.
darkbarrabas escribió:rafaelkiz escribió:darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.
El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.
No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.
¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.
"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.
Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.
Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd
No es vernos venir ni nada, vamos a responderte de forma realista.
Te soy rápido porque debería estar soñando xD, creo que los votos no te inmunizan.
Por ser el más votado, no quiere decir que ahora la cantidad de casos de corrupción tengan valor cero.
Deben ser juzgados como partido, porque la cantidad de miembros acusados es muy elevada, incluida altos cargos.
¿Juzgados ellos como partido? ¿También sus militantes? ¿O incluso sus votantes?
Porque todos ellos forman el partido. Obviamente ser el mas votado no da inmunidad a nadie para delinquir. Pero el PP sigue siendo el más votado.
No es que no esté de acuerdo o deje de estarlo.
Es que esto es como entrar a un bar y decirle al camarero: pissssss!!!
Quiero decir que si un político corrupto del PP leyera este hilo, se diría "¡¡¡¡como no les vamos a engañar!!!"
¿Sabeis lo que debería pasarle al PP como partido? Lo que le ha pasado a UPYD. Y por supuesto, todos los que han robado, a la cárcel.
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.
El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.
No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.
¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.
"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.
Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.
Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd
darkbarrabas escribió:No. Un partido político lo conforman sobre todo sus votantes.
El PP ha sido el partido que más votos ha obtenido en estas generales. Millones de personas lo respaldan en las urnas, y estamos en democracia.
No hay más. Es un razonamiento objetivo, que no se puede interpretar.
¿Buscar responsables de tanta corrupción y hacérselo pagar? , Por supuesto
¿Secularizar poderes políticos, económicos y judiciales? Es el primer paso.
"Cerrar" el PP, es un razonamiento pueril, sin animo de ofender a nadie. El PP se "cerrará" (tela con la expresión), cuando pierda el respaldo de 7 millones y pico de personas que tiene ahora mismo. Esas son las reglas del juego.
Entiendo lo que se pide en este hilo, y hasta cierto punto lo comparto. Pero en serio chavales... hay que ponerse un poco las pilas, y saber como expresar lo que se quiere y pedirlo de la forma adecuada.
Por cierto, soy militante del PSOE, que ya os veo venir xd
rokyle escribió:
Que 7 millones de personas sean cómplices de esos ladrones no les da mas derecho a ser una mafia corrupta creada desde sus raíces para robar y robar.
Lock escribió:rokyle escribió:
Que 7 millones de personas sean cómplices de esos ladrones no les da mas derecho a ser una mafia corrupta creada desde sus raíces para robar y robar.
Te falta sumar 5,5 millones más de votantes del PSOE. Es decir, existen 12,5 millones de españoles cómplices de la corrupción. Eso sin sumar a aquellos que votaron a CDC.
Habría que cerrar España directamente.
Pormetheus escribió:El problema no es el pp, el problema es la corrupción.Si chapasen el pp y prohibiesen a todos sus miembros ejercer la política se acabaría la corrupción?.....?.No.
Porqué existe la corrupción?..............entre otras cosas porque se creen inmunes e intocables, porque eligen y manipulan a los jueces.....lo primero sería blindar el poder judicial.
Es escandaloso, que cuando se reparten la elección de los jueces,nos parezca normal que digan....:
Se ha elegido 11 jueces progresistas y 12 conservadores.......joder los jueces tienen que ser INDEPENDIENTES ......por eso se sienten blindados.
Gracchus escribió:Algunos tenéis una idea de la democracia un tanto particular.
A mi me gustaría que los jueces tuvieran plena capacidad para juzgar y penar a quien saquea España.La impunidad y el abuso de poder del PP ha sido una desgracia para este país por la nula separación de poderes.
Pero eso de prohibir partidos políticos es un camino resbaladizo que puede tener consecuencias inesperadas.
La desaparición del PP no se puede imponer sino que deberá ser algo que acabe por decidir los ciudadanos.
Te falta sumar 5,5 millones más de votantes del PSOE. Es decir, existen 12,5 millones de españoles cómplices de la corrupción. Eso sin sumar a aquellos que votaron a CDC.
Habría que cerrar España directamente.
Gracchus escribió:Algunos tenéis una idea de la democracia un tanto particular.
A mi me gustaría que los jueces tuvieran plena capacidad para juzgar y penar a quien saquea España.La impunidad y el abuso de poder del PP ha sido una desgracia para este país por la nula separación de poderes.
Pero eso de prohibir partidos políticos es un camino resbaladizo que puede tener consecuencias inesperadas.
La desaparición del PP no se puede imponer sino que deberá ser algo que acabe por decidir los ciudadanos.
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones
Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones
NWOBHM escribió:No conozco ninguna organización de crimen organizado que siga operando legalmente después de ser desmantelada por la policía.
dani_el escribió:Si se han ilegalizado partidos en este pais por su relacion con Bandas terroristas, no se porque no se van a ilegalizar por su vinculacion con operaciones mafiosas.
NWOBHM escribió:dani_el escribió:Si se han ilegalizado partidos en este pais por su relacion con Bandas terroristas, no se porque no se van a ilegalizar por su vinculacion con operaciones mafiosas.
Exacto. Lo del PP no son casos puntuales de corrupción. El PP de Madrid ha sido imputado, no sus responsables, sino el partido como entidad.
Estamos hablando de algo más que una vinculación con casos de corrupción.
GXY escribió:NWOBHM escribió:No conozco ninguna organización de crimen organizado que siga operando legalmente después de ser desmantelada por la policía.
no conozco ningun partido politico legalizado que haya sido calificado por la policia como organizacion de crimen organizado.
lo que se debe hacer es una limpia de todo, pero cerrar el partido politico? eso no lo veo.
edit. otra cosa es que estemos hablando de cambiar el sistema, que eso seria una pelicula completamente diferente. de hecho tambien soy respecto a los partidos politicos de la misma opinion que respecto a los sindicatos: son un instrumento perfectamente sustituible por otros mecanismos que en mi opinion probablemente sean mas eficaces. sobre todo para niveles locales de politica, pero como ya digo... eso es otra pelicula.
entiendo que la pelicula de este hilo es "si se deberia cerrar el PP como organizacion, a causa de los casos rampantes de corrupcion". y ahi digo que mientras no se califique al PP como organizacion criminal (o ilicita)... pues no lo veo. que se debe hacer limpia, enjuiciar a todo responsable, sacarlo del partido y en resumen, hacer majo y limpio... pues si, pero cerrar el partido en su totalidad? no.
y menos aun calificar a todos sus afiliados como complices de las actividades ilicitas que sean encontradas dentro de la organizacion mientras la organizacion no sea declarada ilicita como conjunto. y a los votantes, ni siquiera en ese caso.
no se puede ejercer ninguna accion legal contra los votantes. aunque se les pueda considerar legitimadores o incluso cooperadores necesarios de lo que sea.
eso es como si el dueño y/o los trabajadores de un bar tienen una trastienda de venta de drojas y en la redada enchironan a los clientes que se estaban tomando unos cafeses en la barra sin tener ni puta idea (o aun teniendola) de lo que se cocia en la trastienda. eso judicialmente no se sostiene ni con grua.
Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.
rafaelkiz escribió:@Hadesillo así es, por desgracia. La verdad que aquí no se aprende.
Aún así después de las elecciones han salido hasta casos más gordos, y ya salen cosas diariamente.
Una vergüenza. Este pueblo está alelado.
A nivel judicial no se sostiene, claro que no, pero a nivel moral si.
Earths36 escribió:Garranegra escribió:Si, pero también PSOE, PNV, y CIU, porque son igual de ladrones
CIU ya se ha cerrado y disuelto, y por la parte de CDC, ya se esta refundando:
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/02/ ... b45be.html
Lock escribió:El problema en España es que todo partido que gobierna por un tiempo prolongado termina robando.
Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.
Lock escribió:Hombre, pero si el problema principial de CIU era la C y no tanto la U. .
Mrcolin escribió:Reverendo escribió:Esto que voy a decir es una burrada, pero estaría bien que el voto dejase de ser secreto y que TODOS los votantes de los corruptos, pagasen con SUS impuestos el impacto de la corrupción. Me toca los cojones pagar 1/3 de mi nómina en impuestos para que se vayan casi íntegramente a una cloaca infecta de chorizos que juegan con el dinero público.
Pues si, es una burrada. Porque aunque haya gente que robe y esté mal, siempre tendremos de que quejarnos.
Si van mis impuestos a gente que está en la calle porque se ha metido en casas que sabía de antemano que no iba a poder pagar y ahora el estado les da una... A mi me toca los cojones que mis impuestos vayan a esa gente, que me pongan a mi la casa.
Y yo porque soy fumador, pero habrá gente que no lo sea que le toque los cojones que sus impuestos vayan a curar enfermedades relacionadas con el tabaco...
rafaelkiz escribió:@Rives_ cerrar el partido por corrupción , no lo veria antidemocrático. Es algo que se ha hecho en otros paises.
Lo antidemocrático es lucrarse con la politica, usarla para chanchullos. Insisto en que los votos no inmunizan, como muchos creen.
Más con la enorme cantidad de casos abiertos hoy día .
Simple, nada complicado de entender .
Rives_ escribió:rafaelkiz escribió:@Rives_ cerrar el partido por corrupción , no lo veria antidemocrático. Es algo que se ha hecho en otros paises.
Lo antidemocrático es lucrarse con la politica, usarla para chanchullos. Insisto en que los votos no inmunizan, como muchos creen.
Más con la enorme cantidad de casos abiertos hoy día .
Simple, nada complicado de entender .
Sabes que pasa, que a mí me la sudan otros países, y aunque odio todo lo que tiene que ver con el PP. No me parece bien dejar sin partido representativa a tanta gente, llámame loco por pensar que el único partido de derechas con opciones serias de hacer gobierno no debería ser cerrado. Y no porque simpatice con él, ni porque sea yo mismo de derechas, todo lo contrario. La única opción que vería viable sería refundarlo bajo la misma ideología, pero con gente nueva para que esos votantes no se sintieran engañados por el sistema democrático, pero eso no sucede de la noche a la mañana, así que no, NO ES SIMPLE.
Y no sé como dejarlo más claro todavía, así que lo repito otra vez por si así funciona . No defiendo al PP, ni sus ideas...
kbks escribió:Seria antologico que los ilegalizasen con la ley que ellos aprovaron para ilegalizar HB y que si intentan refundarlo les metan 6 años a la carcel por intentar refundar una asociacion ilegal.
Seria el karma en estado puro.
Rives_ escribió:Es algo demasiado complejo. Hay un problema ético y otro legal... Nos guste o no, el PP (con sus ideas me refiero, no con sus actos), representa a muchos millones de españoles, y cerrarlo sería algo incluso antidemocrático ya que no estaríamos teniendo en cuenta el voto de todas estas personas, o como mínimo, no tendría representación política.
Pero claro, al mismo tiempo el PP está de mierda hasta el cuello, y se deben tomar acciones legales contra él, como persona jurídica, y aquí es donde se complica aún más todavía el tema, no estudio derecho, pero sé que imputar a una persona jurídica no es tan sencillo como hacerlo con una persona física. Es algo que se debate mucho entre legisladores, jueces, etc... http://ruc.udc.es/bitstream/2183/9185/1 ... 95-613.pdf
Earths36 escribió:Lock escribió:Hombre, pero si el problema principial de CIU era la C y no tanto la U. .
Bueno, es tu opinión .