Creéis que tanta inmigración nos puede traer problemas a largo plazo?

Samus escribió:Post de 2017 cuando debería ser de 2007.
¿En serio se pregunta esto ahora?

arriquitaum escribió:los inmigrantes solo vienen a robar y quitarnos el trabajo, no como los españoles no cualificados que no hablan ni ingles y que van a los paises europeros punteros, que son emprendedores

Progy escribió:

hal9000 escribió:

Progy escribió:¿Y la especulación de alquileres a manos de extranjeros e inmobiliarias? Suben los precios de la zona, los vecinos que llevaban ahí toda su vida se ven prácticamente obligados a irse y al final acaba convirtiéndose en una zona turística y demasiado cara para los bolsillos de los españoles. Y eso en pisos de 35m2 como los de la Barceloneta, por poner un ejemplo. Por no hablar de los problemas que dan ciertos turistas entre alcohol y peleas.

Pero no, el problema lo da el mantero que se tiene que ir corriendo en cuanto se acerca un coche patrulla.

Claro claro, los guiris de la Barceloneta son malisimos.. y ojo que lo son, pero los malos malos son estos del Raval y tienen la bendición de la Colau y cia. En comparación siempre salen mas por la tele los primeros que los segundos.
Y que no me venda ninguno a explicarme que es ese barrio, cuando he vivido en el y hasta compré un piso ahí.

¿Compraste un piso ahí? Espero que no fuera para especular Yo también hablo por experiencia propia. Viví durante un año en la Barceloneta pagando 600€ por 35m2 y ahora ese mismo piso cuesta unos 740€.

No sé quién sale más por la tele, pero que en ciertas zonas del país hay un grave problema con el turismo descontrolado es algo evidente, y veo más quejas hacia los "extranjeros de segunda".

Y el Raval es un gueto. En cierta zona de Alcobendas (que es donde vivo ahora) también lleva formado un gueto de latinos desde hace años, con algún que otro tiroteo en plena calle, trapicheos a plena luz del día y bandas latinas con machetes por el metro.

¿Le cerramos las puertas también a los latinos entonces? He visto cientos de ellos en todo tipo de puestos de trabajo, tanto en Madrid como Barcelona, por lo que ¿Echamos a unos sí y a otros no?

Oh pero esque el paro no se soluciona cerrandote tampoco.

Correcto, al igual que un andaluz puede ir al país Vasco a trabajar (recordemos que el país Vasco es la comunidad más saneada económicamente).

Sigo sin ver esas avalanchas migratorias que dices.

El personal cualificado que viene a España suele ser en peores condiciones (Venezuela, Honduras) o vienen por motivos románticos (le gusta la cultura, el sol, la comida). Yo frecuento un foro de USA y siempre hay preguntas sobre visados de trabajo en España, en la mayoría de los casos es imposible, lo más viable es venirte como autónomo (y ya sabemos como se tratan a los autónomos aquí).

Canada/Nueva Zelanda es mucho más fácil entrar irónicamente, no se necesita ni contrato de trabajo (sistema de puntos ya mencionado) y existen programas como "working holidays" donde te dan un visado para que te vengas a trabajar un año y aprendas nuevas experiencias. El único requisito esque seas joven y tengas dinero para mantenerte hasta que encuentres trabajo.

Eso es una de las razones por las que Canadá tiene un 22% de población inmigrante, más del doble que en España.

Existen varias razones para ello.

Lo primero que siempre hay estigma de contratar un extranjero, asi que montar un negocio es una alternativa más sencilla.

Lo segundo, porque la gente que va a otro país a buscarse la vida ya han demostrado que no les importan los riesgos, son emprendedores por naturaleza.

Lo tercero, tienen otra cultura y por tanto le es más fácil traer ideas nuevas. Los perritos calientes llegaron a USA por un inmigrante alemán.

Si hablan mucho, pero ahí están. Con las fronteras abiertas, el paro por los suelos y los salarios altos.

Dfx escribió:

Correcto, al igual que un andaluz puede ir al país Vasco a trabajar (recordemos que el país Vasco es la comunidad más saneada económicamente).

Sigo sin ver esas avalanchas migratorias que dices.

No las verías ni aunque te pasarán las pateras por la cara, quien no quiere ver, no ve.

dfx escribió:

El personal cualificado que viene a España suele ser en peores condiciones (Venezuela, Honduras) o vienen por motivos románticos (le gusta la cultura, el sol, la comida). Yo frecuento un foro de USA y siempre hay preguntas sobre visados de trabajo en España, en la mayoría de los casos es imposible, lo más viable es venirte como autónomo (y ya sabemos como se tratan a los autónomos aquí).

Canada/Nueva Zelanda es mucho más fácil entrar irónicamente, no se necesita ni contrato de trabajo (sistema de puntos ya mencionado) y existen programas como "working holidays" donde te dan un visado para que te vengas a trabajar un año y aprendas nuevas experiencias. El único requisito esque seas joven y tengas dinero para mantenerte hasta que encuentres trabajo.

Eso es una de las razones por las que Canadá tiene un 22% de población inmigrante, más del doble que en España.

O más bien vienen por el idioma compatible, pero eso no lo vemos.

dfx escribió:

Existen varias razones para ello.

Lo primero que siempre hay estigma de contratar un extranjero, asi que montar un negocio es una alternativa más sencilla.

Lo segundo, porque la gente que va a otro país a buscarse la vida ya han demostrado que no les importan los riesgos, son emprendedores por naturaleza.

Lo tercero, tienen otra cultura y por tanto le es más fácil traer ideas nuevas. Los perritos calientes llegaron a USA por un inmigrante alemán.

Con ayudas emprende cualquiera, vuelvo a repetir, si no tienes dinero no emprendes, cuando paga el estado, todo es mucho más fácil.

dfx escribió:

Si hablan mucho, pero ahí están. Con las fronteras abiertas, el paro por los suelos y los salarios altos.

Salarios altos aka minijobs y trabajos en negro, con el paro subiendo, la delincuencia subiendo y la política pensando en cerrar fronteras o incluso impedir la entrada a los comunitarios. De hecho UK se esta marchando de la UE.

Y las fronteras, no están abiertas para el que no es comunitario, así que dejemos de mentir, que a nada que se han visto la avalancha de inmigración por la pobreza de los países del sur han querido cargarse schengen.

Bitomo escribió:

arriquitaum escribió:los inmigrantes solo vienen a robar y quitarnos el trabajo, no como los españoles no cualificados que no hablan ni ingles y que van a los paises europeros punteros, que son emprendedores

¿Cuántos españoles hay en las cárceles por Europa adelante? ¿Están sobrerrepresentados en población reclusa respecto a los que están en el país correspondiente?

angelillo732 escribió:

Bitomo escribió:En España desde luego.

1) Mayoría de inmigrantes provienen de países subdesarrollados (Norte de Africa, Africa negra, Hispanoamérica, Este de Europa), por tanto escasa formación y costumbres "particulares".

2) Elevada tasa de desempleo (por lo tanto, escasa aportación al bien común). Los que trabajan tiran los sueldos con la complicidad de la patronal, perjudicando al trabajador autóctono

3) Paguitas + sanidad + educación gratis: No sólo aportan poco, sino que detraen recursos.

De todas formas la inmigración descontrolada a quién más afecta es a la clase media-baja. A los progre-burgueses que usan la sanidad y educación públicas y no necesitan ayudas sociales como que les da un poco igual. Y no "conviven" con los inmigrantes en los barrios

Por eso es absolutamente de locos que partidos que dicen defender a las clases trabajadoras sean los más favorables a la llegada de inmigrantes

A los que me acusen de racismo y blablabla...tuve una relación con una chica extranjera, y no imagináis la de trabas, tasas y papeleos varios que tenía que sufrir cada año. Y estaba estudiando en la universidad, viviendo legalmente (of course) y más. Si hubiera venido en cayuco le hubiera sido todo más fácil y casi gratis.


@angelillo732 Los extranjeros nacionalizados, sobre todo hispanos (me niego a llamarles "latinos") no computan en esas estadísticas. Por tanto los beneficios que obtienen del Estado no aparecen reflejados.

Vamos que he puesto 4 o 5 enlaces y te los has pasado por el forro, pero eso si, metes tu tontería de los nacionalizados, si cuela cuela..

Esto se está derivando a lo de siempre, vosotros echáis mierda sobre la inmigración y nosotros intentamos evitarlo.. Me voy del hilo antes de que lo cierren.

Edito: Veo que ya han puesto hasta la estadística de la gaceta no defraudáis.

WashuWashu escribió:Respecto a la migración interna del pais, ¿os creeis que las catalanas y madrileñas paren como conejas o que? Si los españoles no van al Pais Vasco a trabajar es por muchos motivos como la cultura, idioma , independentistas etc.. Los prejuicios están ahí y mira que todos los vascos que he conocido me han caido bien.

angelillo732 escribió:@WashuWashu entonces hacemos caso a tu fuente, que ademas son de los más parciales..

WashuWashu escribió:

angelillo732 escribió:@WashuWashu entonces hacemos caso a tu fuente, que ademas son de los más parciales..

Todos los enlaces que veo dicen que el % de parados es mayor entre extranjeros, aunque no encuentro mas enlaces en los que me los distinga por nacionalidad.

En tus propios enlaces decían que recibian más becas , más ayudas a la inserción y solo un leve ahorro en sanidad ( los jovenes van menos al médico, sorpresa)... Tienen más paro, menores sueldos (es decir cotizan menos) pero mágicamente son rentables..

Pero bueno ya sudaste antes de esa parte, así que paso de discutir más del tema.

Roger-004 escribió:En cierta manera comprendo el punto, aqui en Narcolandia, si de por si tenemos el problema de los narcos, hay que sumar a los sudacas y centrofeos que entran ilegalmente a asaltar y violar, lo peor de todo, es que se estan mezclando con nuestra ¡¡RAZA!!, estamos en proceso de perder nuestro linaje ancestral

amchacon escribió:Vaya, pues va a resultar que los mejicanos eran racistas y todo

amchacon escribió:Lo de que no se mezclen con nuestra raza me parece la excusa más rídicula de todas. Es como los reyes que se follaban entre primos para no mezclar su sangre real con la plebe

Roger-004 escribió:

amchacon escribió:Lo de que no se mezclen con nuestra raza me parece la excusa más rídicula de todas. Es como los reyes que se follaban entre primos para no mezclar su sangre real con la plebe

Que te digo, solamente es un pensamiento nada mas, pero al ver que una ciudadano de ascendencia maya predominante en todo el sureste mexicano se junte con un inmigrante de otra etnia, (que no son pocos casos, ojala lo fuera) me produce un malestar que no se explicar.

angelillo732 escribió:Y si abrimos un hilo con el título:

Creéis que los que creen que la inmigración es un problema, podrían ser un problema a largo plazo?

Sería algo "fresco" para discutir en misce.

Dfx escribió:@pedrotreviño ¿Te crees en serio que por señalar un problema con la inmigración descontrolada la gente se olvida de los otros problemas?

Esa es la típica escusa, de que por que hablas de X pudiendo hablar de Y, el blanco o negro de toda la vida. Hay que saber verlo todo.

Saludos.

Bitomo escribió:

angelillo732 escribió:

Bitomo escribió:En España desde luego.

1) Mayoría de inmigrantes provienen de países subdesarrollados (Norte de Africa, Africa negra, Hispanoamérica, Este de Europa), por tanto escasa formación y costumbres "particulares".

2) Elevada tasa de desempleo (por lo tanto, escasa aportación al bien común). Los que trabajan tiran los sueldos con la complicidad de la patronal, perjudicando al trabajador autóctono

3) Paguitas + sanidad + educación gratis: No sólo aportan poco, sino que detraen recursos.

De todas formas la inmigración descontrolada a quién más afecta es a la clase media-baja. A los progre-burgueses que usan la sanidad y educación públicas y no necesitan ayudas sociales como que les da un poco igual. Y no "conviven" con los inmigrantes en los barrios

Por eso es absolutamente de locos que partidos que dicen defender a las clases trabajadoras sean los más favorables a la llegada de inmigrantes

A los que me acusen de racismo y blablabla...tuve una relación con una chica extranjera, y no imagináis la de trabas, tasas y papeleos varios que tenía que sufrir cada año. Y estaba estudiando en la universidad, viviendo legalmente (of course) y más. Si hubiera venido en cayuco le hubiera sido todo más fácil y casi gratis.


@angelillo732 Los extranjeros nacionalizados, sobre todo hispanos (me niego a llamarles "latinos") no computan en esas estadísticas. Por tanto los beneficios que obtienen del Estado no aparecen reflejados.

Vamos que he puesto 4 o 5 enlaces y te los has pasado por el forro, pero eso si, metes tu tontería de los nacionalizados, si cuela cuela..

Esto se está derivando a lo de siempre, vosotros echáis mierda sobre la inmigración y nosotros intentamos evitarlo.. Me voy del hilo antes de que lo cierren.

Edito: Veo que ya han puesto hasta la estadística de la gaceta no defraudáis.

http://www.elespanol.com/economia/20160907/153734965_0.html


Nada menos que casi un millón de nacionalizados entre 2009 y 2014...esa gente deja de computar como extranjera. Ahora echa cuentas de los que se han nacionalizado en total entre 2000 (año que comenzó la llegada masiva de inmigrantes) y 2017...

Pero claro, son "tonterías" porque rebaten el discurso de que los inmis pagarán nuestras pensiones


@Cozumel Buen aporte, pero vuelvo a mi argumento. En el tema del % de extranjeros delincuentes, paguiteros, etc, etc nunca aparecen los nacionalizados, que cuentan como españoles. Por tanto el % es mayor del aparente.

Garranegra escribió:

Bitomo escribió:

angelillo732 escribió:
Vamos que he puesto 4 o 5 enlaces y te los has pasado por el forro, pero eso si, metes tu tontería de los nacionalizados, si cuela cuela..

Esto se está derivando a lo de siempre, vosotros echáis mierda sobre la inmigración y nosotros intentamos evitarlo.. Me voy del hilo antes de que lo cierren.

Edito: Veo que ya han puesto hasta la estadística de la gaceta no defraudáis.

http://www.elespanol.com/economia/20160907/153734965_0.html


Nada menos que casi un millón de nacionalizados entre 2009 y 2014...esa gente deja de computar como extranjera. Ahora echa cuentas de los que se han nacionalizado en total entre 2000 (año que comenzó la llegada masiva de inmigrantes) y 2017...

Pero claro, son "tonterías" porque rebaten el discurso de que los inmis pagarán nuestras pensiones


@Cozumel Buen aporte, pero vuelvo a mi argumento. En el tema del % de extranjeros delincuentes, paguiteros, etc, etc nunca aparecen los nacionalizados, que cuentan como españoles. Por tanto el % es mayor del aparente.

Cualquiera con dos dedos de frente, entiende, que los inmigrantes en general, generan mas gasto que riqueza. Por regla general, tienen una tasa de paro mucho mas elevada, por lo que perciben mas ayudas, y aparte, mandan dinero a su países, por lo que el dinero que generan o perciben de la ayudas, lo envían fuera. Solo con salir a la calle y visitar comercios y locales, te das cuenta, que los inmigrantes dejan poco dinero
Esto es así a día de hoy, pero algunas personas siguen viviendo en los mundos de Yupi, y hacerles ver la realidad, es como enseñar a hablar a un perro.

arriquitaum escribió:los inmigrantes solo vienen a robar y quitarnos el trabajo, no como los españoles no cualificados que no hablan ni ingles y que van a los paises europeros punteros, que son emprendedores

anabela111023 escribió:El caso es que tanto inmigrante y sin papeles, muchos se les ve urgando en los contenedores, pidiendo o haciendo de gorrillas, por no mencionar los manteros, no pensaís que, a la larga, esto puede ser un problema?

Chun-Li escribió:Se dejaron entrar a demasiados, como si fuera a haber pleno empleo a muy largo plazo, y ahora pagamos las consecuencias.

La inmigración regulada es bienvenida.

Garranegra escribió:Cualquiera con dos dedos de frente, entiende, que los inmigrantes en general, generan mas gasto que riqueza. Por regla general, tienen una tasa de paro mucho mas elevada, por lo que perciben mas ayudas, y aparte, mandan dinero a su países, por lo que el dinero que generan o perciben de la ayudas, lo envían fuera. Solo con salir a la calle y visitar comercios y locales, te das cuenta, que los inmigrantes dejan poco dinero
Esto es así a día de hoy, pero algunas personas siguen viviendo en los mundos de Yupi, y hacerles ver la realidad, es como enseñar a hablar a un perro.

amchacon escribió:
En cuanto a lo de enviar dinero fuera, creo que es un mito muy exagerado. Por regla general los inmigrantes tienen salarios por debajo de la media, como puede ser que puedan vivir y les sobre pasta para enviar fuera. No tiene sentido.

angelillo732 escribió:@pedrotreviño y no solo falta de respeto, encima es que se la sudan los enlaces y datos.. Es una batalla perdida, son incapaces de retener conceptos que vayan en contra de su argumentación, si no, no me lo explico.

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:@pedrotreviño y no solo falta de respeto, encima es que se la sudan los enlaces y datos.. Es una batalla perdida, son incapaces de retener conceptos que vayan en contra de su argumentación, si no, no me lo explico.

Pero que enlaces y datos, esto que he dicho es una realidad, que cualquiera a pie de calle entiende. Acaso los inmigrantes no tienen una tasa de paro mas elevada? acaso no envían la mayoría del dinero a sus países? no conoces los locutorios? no tengo razón al decir que gastan poco? ves muchos inmigrantes en comercios y locales?

Todo lo que indico, es algo que cualquiera lo entiende y lo ve a pie de calle. Otra cosa, es que no te guste que se digan las verdades, pero la realidad es esta.

Garranegra escribió:@angelillo732 Consumiendo? ya te digo desde ahora mismo que no, y te lo dice alguien que tiene pareja y familia en el sector del comercio.


No me compares gente que viene de vacaciones, a residentes inmigrantes

angelillo732 escribió:

Garranegra escribió:@angelillo732 Consumiendo? ya te digo desde ahora mismo que no, y te lo dice alguien que tiene pareja y familia en el sector del comercio.


No me compares gente que viene de vacaciones, a residentes inmigrantes

Pues claro que consumiendo, y mucho más que españoles.

A ver si alguien que trabaje o haya trabajado en foot locker (que no es una tienda barata) lo corrobora.

No te hablo de turistas, todo es cuestión de percepción, y como la tuya y la mía son muy distintas, puse los enlaces, los cuales o se obvian, o haces como el otro que retuerce la argumentación, obvia a los inmigrantes y mete a los nacionalizados, con dos cojones.

Esos datos no me los invento yo.

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:

Garranegra escribió:@angelillo732 Consumiendo? ya te digo desde ahora mismo que no, y te lo dice alguien que tiene pareja y familia en el sector del comercio.


No me compares gente que viene de vacaciones, a residentes inmigrantes

Pues claro que consumiendo, y mucho más que españoles.

A ver si alguien que trabaje o haya trabajado en foot locker (que no es una tienda barata) lo corrobora.

No te hablo de turistas, todo es cuestión de percepción, y como la tuya y la mía son muy distintas, puse los enlaces, los cuales o se obvian, o haces como el otro que retuerce la argumentación, obvia a los inmigrantes y mete a los nacionalizados, con dos cojones.

Esos datos no me los invento yo.

Mi percepcion es Euskadi, es que no consumen nada, y que mandan la mayoría del dinero a sus familias en el extranjero. Vete a Bilbao, que no tenemos mucho turismo, y me dices cuantos inmigrantes ves comprando. Yo voy todos los días a los bancos, y todavía no me he topado con ningún Chino en el Banco haciendo un deposito, y eso, que todos tienen negocios.

Yo si fuera inmigrante y con la familia pasando penurias, como muchos de los que vienen aquí, también enviaría el dinero para mantenerlos, pero esa realidad no me impide darme cuenta, que para la economía del país son un lastre.