Creéis que tanta inmigración nos puede traer problemas a largo plazo?

A la larga sera un problema？....Ya es un problema ahora mismo pero el verdadero problema y enorme problema es la corrupcion.

El problema de la inmigracion ilegal（pidiendo,gorrillas,manteros,etc）no llega ni a los talones de los 86.000 millones de euros que se han gastado y robado en corrupcion.

Pero claro...estamos adoctrinados solo para ver ciertos problemas y obviar otros y todo esto manipulado desde arriba...empezando por nuestro presidente,PP,PSOE,politicos,banqueros,cercanos a la monarquia,etc.

saludos

Solo diré una cosa: en lo bueno antes de la crisis no nos pareció mal la inmigración porque ellos hacían los trabajos que nosotros no queríamos, o a un sueldo más bajo para nosotros vivir como reyes, pero en lo malo los queríamos echar, porque nos "quitaban el trabajo".

Creo que antes de decir nada deberíamos mirarnos para adentro, y hacer un poquito de introspección, que no nos vendría mal. Y por si queda alguna duda sé lo que es emigrar para poder tener un trabajo, para poder pagar las p**** facturas y poder comer a fin de mes.

Es un problema ya.
La inmigracion como fenomeno mundial es natural, universal y muchas veces hasta positivo, el pais receptor consigue un aporte, y el migrante se enriquece personalmente.
La inmigracion a la europea, descontrolada, con unas leyes pro-delincuente, con unos movimientos politicos como el Kalergi a pleno rendimiento es un problema. Aumenta la criminalidad, la inseguridad y el racismo hacia el inmigrante en general.
Pero ojo, los culpables primeros no son los inmigrantes, si no los gobiernos que los pueblos han puesto y las leyes que estos crean.
Y la solucion para cambiar este sistema la tiene la gente de a pie.

Qué fácil es a veces manipular en los foros...

pedrotreviño escribió:A la larga sera un problema？....Ya es un problema ahora mismo pero el verdadero problema y enorme problema es la corrupcion.

El problema de la inmigracion ilegal（pidiendo,gorrillas,manteros,etc）no llega ni a los talones de los 86.000 millones de euros que se han gastado y robado en corrupcion.

Pero claro...estamos adoctrinados solo para ver ciertos problemas y obviar otros y todo esto manipulado desde arriba...empezando por nuestro presidente,PP,PSOE,politicos,banqueros,cercanos a la monarquia,etc.

saludos

la mayoria trabajaran, todo forma plan del ppsoe para bajar los sueldos de forma legal


el ppsoe ha legalizado su explotacion para que la mayoria de empresas tengan trabajadores sin cobrar, o cobrando limosnas, al final casi todas las empresas explotan a todo el mundo sean trabajadores inmigrantes o españoles

a la gente le importaba una mierda que un inmigrante cobrara un cuenco de arroz, pero como ahora tambien les pasa a muchos españoles ya no les parece tan bien

asi que el problema no son los inmigrantes, son los votantes del ppsoe, disfrutad lo votado

futuro mad max escribió:la mayoria trabajaran, todo forma plan del ppsoe para bajar los sueldos de forma legal


el ppsoe ha legalizado su explotacion para que la mayoria de empresas tengan trabajadores sin cobrar, o cobrando limosnas, al final casi todas las empresas explotan a todo el mundo sean trabajadores inmigrantes o españoles

a la gente le importaba una mierda que un inmigrante cobrara un cuenco de arroz, pero como ahora también les pasa a muchos españoles ya no les parece tan bien

disfrutad lo votado

Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá siempre. Ahora, quítale los peces y la posibilidad de pescar y le vas a tener trabajando toda la vida para tí a cambio de las raspas.

@alan wake GKL eso lo diras tú,por que yo siempre lo he visto un problema y gordo,hace falta un control mas exhaustivo de entrada y expulsión el problema viene cuando esta indocumentado.

Un saludo.

pedrotreviño escribió:A la larga sera un problema？....Ya es un problema ahora mismo pero el verdadero problema y enorme problema es la corrupcion.

El problema de la inmigracion ilegal（pidiendo,gorrillas,manteros,etc）no llega ni a los talones de los 86.000 millones de euros que se han gastado y robado en corrupcion.

Pero claro...estamos adoctrinados solo para ver ciertos problemas y obviar otros y todo esto manipulado desde arriba...empezando por nuestro presidente,PP,PSOE,politicos,banqueros,cercanos a la monarquia,etc.

saludos

Con la escusa de la corrupción parece que ya se permite todo lo demás

MistGun escribió:

pedrotreviño escribió:A la larga sera un problema？....Ya es un problema ahora mismo pero el verdadero problema y enorme problema es la corrupcion.

El problema de la inmigracion ilegal（pidiendo,gorrillas,manteros,etc）no llega ni a los talones de los 86.000 millones de euros que se han gastado y robado en corrupcion.

Pero claro...estamos adoctrinados solo para ver ciertos problemas y obviar otros y todo esto manipulado desde arriba...empezando por nuestro presidente,PP,PSOE,politicos,banqueros,cercanos a la monarquia,etc.

saludos

Si no entendido mal pues tienes razon pero ten en cuenta que el punto A（inmigracion ilegal） esta unido al punto B（corrupcion） y lo que haya entre los puntos es simplemente una cadena de problemas que una lleva a la otra.


La inmigracion ilegal es el ultimo problema importante de españa y la corrupcion el primero...pero magicamente y por no decir politicamente es alreves.

fonsiyu escribió:

pedrotreviño escribió:A la larga sera un problema？....Ya es un problema ahora mismo pero el verdadero problema y enorme problema es la corrupcion.

El problema de la inmigracion ilegal（pidiendo,gorrillas,manteros,etc）no llega ni a los talones de los 86.000 millones de euros que se han gastado y robado en corrupcion.

Pero claro...estamos adoctrinados solo para ver ciertos problemas y obviar otros y todo esto manipulado desde arriba...empezando por nuestro presidente,PP,PSOE,politicos,banqueros,cercanos a la monarquia,etc.

saludos

Con la escusa de la corrupción parece que ya se permite todo lo demás

La corrupción lo es todo, si no hubiese tanta, además de las negligencias de la administración, no habría problemas de otro tipo.

Cuando el sistema no funciona todo es un problema, no solo la inmigración. Pero es que hay gente que tiene verdadera fijación con el tema inmigración y achaca todo a eso, ha pasado siempre.

Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Pues si, lo importante ya lo han dicho. Esto es una invasión, sobre todo por un grupo determinado que es el que más me preocupa.

WashuWashu escribió:Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Menos mal que nadie hace lo que dices, si no..

El mayor problema es el sistema, el que cae en echar la culpa a las minorías, no hace más que demostrar su ignorancia.

Esto:

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

¿El recurso de quien no tiene argumentos? ¿Desviar la atención? ¿Entonces la inmigración es mayor problema que la corrupción?

¿Y la especulación de alquileres a manos de extranjeros e inmobiliarias? Suben los precios de la zona, los vecinos que llevaban ahí toda su vida se ven prácticamente obligados a irse y al final acaba convirtiéndose en una zona turística y demasiado cara para los bolsillos de los españoles. Y eso en pisos de 35m2 como los de la Barceloneta, por poner un ejemplo. Por no hablar de los problemas que dan ciertos turistas entre alcohol y peleas.

Pero no, el problema lo da el mantero que se tiene que ir corriendo en cuanto se acerca un coche patrulla.

alan wake GKL escribió:Solo diré una cosa: en lo bueno antes de la crisis no nos pareció mal la inmigración porque ellos hacían los trabajos que nosotros no queríamos, o a un sueldo más bajo para nosotros vivir como reyes, pero en lo malo los queríamos echar, porque nos "quitaban el trabajo".

Creo que antes de decir nada deberíamos mirarnos para adentro, y hacer un poquito de introspección, que no nos vendría mal. Y por si queda alguna duda sé lo que es emigrar para poder tener un trabajo, para poder pagar las p**** facturas y poder comer a fin de mes.

Eso de que venían a hacer los trabajos que no queríamos es una mentira. Lo cierto es que vinieron a hacer trabajos por menos de lo que se pagaba en aquel entonces y obviamente en muchas ocasiones en negro. Nadie se va a tirar 10 o 12hr diarias en el campo por 600€, ni va a vivir amontonado en barracones en España hasta que llegaron ellos.

Que entiendo que la necesidad es la necesidad, pero aquello de la inmigración no mientas diciendo que no nos parecía mal, por que a mi por ejemplo me parecía mal entonces y me sigue pareciendo mal ahora una inmigración completamente descontrolada fuera de nuestras necesidades, simplemente para modificar la demanda del empleo a favor del empresario con mano de obra barata.

Progy escribió:¿Y la especulación de alquileres a manos de extranjeros e inmobiliarias? Suben los precios de la zona, los vecinos que llevaban ahí toda su vida se ven prácticamente obligados a irse y al final acaba convirtiéndose en una zona turística y demasiado cara para los bolsillos de los españoles. Y eso en pisos de 35m2 como los de la Barceloneta, por poner un ejemplo. Por no hablar de los problemas que dan ciertos turistas entre alcohol y peleas.

Pero no, el problema lo da el mantero que se tiene que ir corriendo en cuanto se acerca un coche patrulla.

Por que realmente es un problema de clases. Cuantos has visto quejarse de los turistas ingleses o alemanes? Lo cuáles son un problema de futuro real ya que yo mismo me tengo que ir a las afueras por que no puedo permitirme un alquiler.

Vamos que los adinerados han jodido mi futuro y me limitan donde vivir en mi propia ciudad, pero el problema es el moro que reza en la mezquita.

Hay que poner las fuerzas en luchar contra la administración y su bajada de pantalones constante.

Aquí en Vitoria ya son un problema... Vienen a cobrar la rgi y nada más y luego a gente de aquí se la deniegan.... Mi mujer colabora en su empresa con una asociación que no voy a nombrar que hacen trámites de empleadas de hogar y todas las moras van diciendo que no quieren que les hagan contrato porque sino les quitan la ayuda y que con la ayuda ganan más...

Si dejan entrar a todo el mundo si.

Para mi como ejemplos de lo que pasa con la inmigración sin control podemos mirar a Francia (colonias) y EEUU (esclavos hasta que se abolió), ambos países tienen mas o menos problemas, el principal problema tampoco es de los inmigrantes sino de garantizar unas condiciones socio-laborales adecuadas para todo el mundo, cuando hay desigualdad y pobreza, surgen los conflictos y no hay integración (guetos), bajando el coste de la mano de obra, también se hace que los ciudadanos de toda la vida culpen a los inmigrantes y aparecen los nacionalismos pudiendo llegar al fascismo.

La inmigración de por si no es buena ni mala, depende de la situación, puede ser muy buena, pero también mala.
Luego hay un colectivo de inmigrantes que pasa de integrarse y para mi allí es donde hay que actuar más, conozco a inmigrantes rumanos o sudamericanos que son excelentes personas y que se integran y trabajan más que nadie, en esos colectivos también hay gente que viene a delinquir y coger el camino facil (como también pasa con muchos españoles), pero con los ciudadanos musulmanes hay muchos más problemas se integran menos y causan más problemas que otros.

Para mi hace falta control y en un pais con el paro que tiene España no se puede abrir la puerta a todo el mundo, otro gran problema que tenemos es la natalidad pero bueno eso da para otro tema, y allí alabo mucho a estas personas porque aqui estamos con la excusa de que es imposible tener hijos con la crisis, pero he conocido a muchos padres rumanos y sudamericanos que tienen con 28-34 años a sus 2-3-4 hijos y luchan por seguir adelante dándoles todo lo que pueden, y hay muchos que van a las paguitas pero también los hay que se pegan sus jornadas de 8 a 10 a diario para salir adelante.

@dark argus , @Dfx : esa es vuestra opinión, ya las formas de decir las cosas paso de meterme (2 no se pelean si uno no quiere), pero solo.espero que no os toque a vosotros. Solo pido eso. Buenas noches.

alan wake GKL escribió:@dark argus , @Dfx : esa es vuestra opinión, ya las formas de decir las cosas paso de meterme (2 no se pelean si uno no quiere), pero solo.espero que no os toque a vosotros. Solo pido eso. Buenas noches.

Ya excusa es "espero que no os toque a vosotros" para destruir cualquier economía metiendo mano de obra barata de forma totalmente descontrolada, aquí nadie esta en contra de la inmigración. Si no que se pide un mayor control, tu has dicho una mentira con lo de que "venían a hacer trabajos que nosotros no queríamos hacer", cuando sabes que no es verdad y la realidad era otra.

Pues allá tu si te crees esas excusas de buen rollismo para justificar que viniera gente a trabajar en negro por mucho menos de lo que se estaba trabajando en aquel entonces, cuando la realidad era que ni antes ni ahora hacia falta mayor mano de obra en los empleos de baja cualificación (a los datos del paro me remito).

Y al final toda la gente que entra y no puede trabajar ha de sobrevivir de alguna manera, ya sea en la economía sumergida, robando o de ayudas. Que si, que es lo mismo que para los españoles, pero España no tiene por que absorber inmigración cuando no puede absorberla.

anabela111023 escribió:El caso es que tanto inmigrante y sin papeles, muchos se les ve urgando en los contenedores, pidiendo o haciendo de gorrillas, por no mencionar los manteros, no pensaís que, a la larga, esto puede ser un problema?

Manteros inmigrantes sin papeles Suena como tiburones nazis voladores.

WashuWashu escribió:Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Es más difícil hacer un contrato de trabajo si... Bueno, ni siquiera has pisado el país.

El problema son los limbos legales, como el latinoamericano que viene y no puede ni trabajar. Pero si el visado le permitiese trabajar, no habría ningún problema.

Dfx escribió:Ya excusa es "espero que no os toque a vosotros" para destruir cualquier economía metiendo mano de obra barata de forma totalmente descontrolada, aquí nadie esta en contra de la inmigración. Si no que se pide un mayor control, tu has dicho una mentira con lo de que "venían a hacer trabajos que nosotros no queríamos hacer", cuando sabes que no es verdad y la realidad era otra.

En realidad ese es un argumento muy curioso.

Existen "fronteras abiertas" dentro de un mismo país, a pesar que los niveles de paro y sueldo no son los mismos.

El mayor problema que hay aquí es la incertidumbre que impide a los extranjeros trabajar legalmente, obligandoles a la clandestinidad. Sino, no habría problema.

Al Imperio Romano le fue muy bien.

amchacon escribió:

WashuWashu escribió:Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Es más difícil hacer un contrato de trabajo si... Bueno, ni siquiera has pisado el país.

El problema son los limbos legales, como el latinoamericano que viene y no puede ni trabajar. Pero si el visado le permitiese trabajar, no habría ningún problema.

Dfx escribió:Ya excusa es "espero que no os toque a vosotros" para destruir cualquier economía metiendo mano de obra barata de forma totalmente descontrolada, aquí nadie esta en contra de la inmigración. Si no que se pide un mayor control, tu has dicho una mentira con lo de que "venían a hacer trabajos que nosotros no queríamos hacer", cuando sabes que no es verdad y la realidad era otra.

En realidad ese es un argumento muy curioso.

Existen "fronteras abiertas" dentro de un mismo país, a pesar que los niveles de paro y sueldo no son los mismos.

El mayor problema que hay aquí es la incertidumbre que impide a los extranjeros trabajar legalmente, obligandoles a la clandestinidad. Sino, no habría problema.

Básicamente por que las leyes y la economía no son iguales en todos los países existen las fronteras, haciendo que tengas que entrar legalmente al país. De la otra manera tendrías a millones entrando al país para buscarse la vida y nuestro sistema laboral y social seria insostenible.

Aquí hay gente que afirmaba hace unos años que en España pueden entrar inmigrantes de forma indefinida por que crean riqueza, no se cuantas veces hay que demostrar con datos que ha sido lo contrario, no puedes ofrecer que la gente venga si no van a poder encontrar la manera de sobrevivir, por que si no, entonces manipulas el mercado de trabajo ofreciendo empleados por menos indefinidamente y la calidad el empleo baja por simple oferta y demanda.

Yo no creo en eso de que se "roba el empleo", pero si que es verdad que cuando no paras de introducir al mercado mano de obra barata, obviamente hay empleos en los que ya no puedes esperar ni obtener el salario mínimo. Por que hay gente muy desesperada que lo hará por menos.

Por no hablar, de que el problema de la inmigración realmente no se soluciona acogiendo a millones, si no solucionando los problemas de economía en sus países de origen, pero como mola más las guerras infinitas entre señores de la guerra y estar haciendo o deshaciendo política en otros países, pues así estamos.

Progy escribió:¿Y la especulación de alquileres a manos de extranjeros e inmobiliarias? Suben los precios de la zona, los vecinos que llevaban ahí toda su vida se ven prácticamente obligados a irse y al final acaba convirtiéndose en una zona turística y demasiado cara para los bolsillos de los españoles. Y eso en pisos de 35m2 como los de la Barceloneta, por poner un ejemplo. Por no hablar de los problemas que dan ciertos turistas entre alcohol y peleas.

Pero no, el problema lo da el mantero que se tiene que ir corriendo en cuanto se acerca un coche patrulla.

Claro claro, los guiris de la Barceloneta son malisimos.. y ojo que lo son, pero los malos malos son estos del Raval y tienen la bendición de la Colau y cia. En comparación siempre salen mas por la tele los primeros que los segundos.
Y que no me venda ninguno a explicarme que es ese barrio, cuando he vivido en el y hasta compré un piso ahí.

Antes o después, nosotros habitantes de los paises "del primer mundo" iremos a buscar mano de obra barata a otros países "menos civilizados" para traerlos a nuestro lado, aparte que trabajen, coticen, paguen impuestos, compren, etc.. y así poder mantener nuestro sistema

Dfx escribió:

Dfx escribió:Ya excusa es "espero que no os toque a vosotros" para destruir cualquier economía metiendo mano de obra barata de forma totalmente descontrolada, aquí nadie esta en contra de la inmigración. Si no que se pide un mayor control, tu has dicho una mentira con lo de que "venían a hacer trabajos que nosotros no queríamos hacer", cuando sabes que no es verdad y la realidad era otra.

amhacon escribió:En realidad ese es un argumento muy curioso.

Existen "fronteras abiertas" dentro de un mismo país, a pesar que los niveles de paro y sueldo no son los mismos.

El mayor problema que hay aquí es la incertidumbre que impide a los extranjeros trabajar legalmente, obligandoles a la clandestinidad. Sino, no habría problema.

Básicamente por que las leyes y la economía no son iguales en todos los países existen las fronteras, haciendo que tengas que entrar legalmente al país. De la otra manera tendrías a millones entrando al país para buscarse la vida y nuestro sistema laboral y social seria insostenible.

Tampoco lo es dentro de europa.

En el caso de un país federal ni siquiera lo sería de un estado a otro.

Dfx escribió:Aquí hay gente que afirmaba hace unos años que en España pueden entrar inmigrantes de forma indefinida por que crean riqueza, no se cuantas veces hay que demostrar con datos que ha sido lo contrario, no puedes ofrecer que la gente venga si no van a poder encontrar la manera de sobrevivir, por que si no, entonces manipulas el mercado de trabajo ofreciendo empleados por menos indefinidamente y la calidad el empleo baja por simple oferta y demanda.

Yo no creo en eso de que se "roba el empleo", pero si que es verdad que cuando no paras de introducir al mercado mano de obra barata, obviamente hay empleos en los que ya no puedes esperar ni obtener el salario mínimo. Por que hay gente muy desesperada que lo hará por menos.

Hay varios errores ahí:

- El creer que la oferta no aumenta. Si aumenta el número de consumidores, por lógica aumenta la oferta. Por no hablar que los inmigrantes son más propensos a montar negocios
- El creer que todos los empleados son no-cualificados. Con visados de trabajo y reconociendo títulos extranjeros, se puede tener mucho personal cualificado.

Dfx escribió:Por no hablar, de que el problema de la inmigración realmente no se soluciona acogiendo a millones, si no solucionando los problemas de economía en sus países de origen, pero como mola más las guerras infinitas entre señores de la guerra y estar haciendo o deshaciendo política en otros países, pues así estamos.

La mayoría de los inmigrantes no suelen venir de zonas de guerra tipo Somalia o Irak, sino de Marruecos, Latinoamerica, Rumania... Todas son países politicamente estables, algunos son democracias consolidadas.

@amchacon De errores nada, el inmigrante con papeles es cualificado y extrañamente un cualificado entra sin papeles.

Y la oferta no aumenta, a la vista están los datos de economía en España, para que la gente pueda consumir necesitan ganar dinero, con ese argumento tuyo estarías hablando de que España puede aceptar inmigración infinita por que la oferta aumenta, lo cual es totalmente falso.

por no hablar que los inmigrantes son más propensos a montar negocios

Cualquiera con ayudas monta su negocio.

Tampoco lo es dentro de europa.

En el caso de un país federal ni siquiera lo sería de un estado a otro.

Y ya estamos viendo las consecuencias en otros países, donde aumenta el empleo de baja calidad y las condiciones fuera de contrato.

El error real esta en creer que la inmigración descontrolada ha sido positiva para España, cuando ha sido lo contrario.

Dfx escribió:@amchacon De errores nada, el inmigrante con papeles es cualificado y extrañamente un cualificado entra sin papeles.

Ñec, conseguir un visado de trabajo en España no es tan sencillo. No basta con tener una titulacion universitaria.

El sistema está dejando fuera a personal cualificado que han desechado España como lugar de estino debido a la incertidumbre de no conseguir un visado.

Canadá/Nueva Zelanda lo manejan mucho mejor, ofreciendo un sistema de puntos (sabes ingles? 40 puntos, tienes titulacion universitaria? otros 40 puntos, experiencia laboral? 10 puntos por cada año, y así....).

Dfx escribió:Y la oferta no aumenta, a la vista están los datos de economía en España, para que la gente pueda consumir necesitan ganar dinero.

Correcto, y por eso deberías permitirles trabajar

Dfx escribió:con ese argumento tuyo estarías hablando de que España puede aceptar inmigración infinita por que la oferta aumenta, lo cual es totalmente falso.

El tema es creer que vamos a tener inmigración infinita por tener una regulación más flexible. Esque siguiendo ese argumento, los andaluces nos habríamos ido todos al país vasco.

Dfx escribió:

por no hablar que los inmigrantes son más propensos a montar negocios

Cualquiera con ayudas monta su negocio.

Ojo, yo estoy en contra de cualquier ayuda a los inmigrantes. Facilidad para ir, si vienes tienes que traer ahorros de casa.

Y volviendo al tema, inmigrantes sin ayudas económicas son más propensos a montar negocios. Hay varios factores para ello.

Dfx escribió:

Tampoco lo es dentro de europa.

En el caso de un país federal ni siquiera lo sería de un estado a otro.

Y ya estamos viendo las consecuencias en otros países, donde aumenta el empleo de baja calidad y las condiciones fuera de contrato.

El error real esta en creer que la inmigración descontrolada ha sido positiva para España, cuando ha sido lo contrario.

Los inmigrantes van a países con bajo paro y altos sueldos. O sease, Alemania, Suiza, Reino Unido.... Y ahí siguen, con bajo paro y altos sueldos.

@amchacon

Correcto, y por eso deberías permitirles trabajar

Claro y el paro desaparecerá mágicamente, nacerán nuevos unicornios en la sierra y mejorará la economía. Cuanta fantasía

El tema es creer que vamos a tener inmigración infinita por tener una regulación más flexible. Esque siguiendo ese argumento, los andaluces nos habríamos ido todos al país vasco.

Si legalizas a todo el mundo estas permitiendoles la entrada a Europa, a otro con ese cuento.

Ñec, conseguir un visado de trabajo en España no es tan sencillo. No basta con tener una titulacion universitaria.

El sistema está dejando fuera a personal cualificado que han desechado España como lugar de estino debido a la incertidumbre de no conseguir un visado.

Canadá/Nueva Zelanda lo manejan mucho mejor, ofreciendo un sistema de puntos (sabes ingles? 40 puntos, tienes titulacion universitaria? otros 40 puntos, experiencia laboral? 10 puntos por cada año, y así....).

Ñec, fail argument, el personal cualificado no viene a España por que el propio personal cualificado de España esta saliendo a buscarse la vida a otros países con un futuro mejor, básicamente por que en España se paga una mierda.

También esos países controlan la inmigración mucho mejor que el nuestro y no dejan que se cuele gente a mendigar.

Ojo, yo estoy en contra de cualquier ayuda a los inmigrantes. Facilidad para ir, si vienes tienes que traer ahorros de casa.

Y volviendo al tema, inmigrantes sin ayudas económicas son más propensos a montar negocios. Hay varios factores para ello.

Si, ya sabemos que tipos de negocios montas sin dinero. Ese inmigrante con dinero que viene a montarse su negocio en España vaya risa...

Los inmigrantes van a países con bajo paro y altos sueldos. O sease, Alemania, Suiza, Reino Unido.... Y ahí siguen, con bajo paro y altos sueldos.

Si sobretodo con lo ultimo, "altos sueldos" , no se si pretendes hacernos creer que todos los inmigrantes que llegan son de nivel medio alto o es que te lo crees de verdad. La mayoria de esos paises que comentas estan mirando formulas para cerrar sus fronteras, incluso para los europeos, para impedir la entrada de toda esa "riqueza" migratoria.

Si, y no tan a largo plazo... pero por ello se debe regularizar seriamente cuanto antes.

El problema lo tenemos ahora, dejaos de preocuparos por el futuro y mirad el dia a dia

angelillo732 escribió:

WashuWashu escribió:Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Menos mal que nadie hace lo que dices, si no..

El mayor problema es el sistema, el que cae en echar la culpa a las minorías, no hace más que demostrar su ignorancia.

Esto:

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

¿El recurso de quien no tiene argumentos? ¿Desviar la atención? ¿Entonces la inmigración es mayor problema que la corrupción?

Lo has entendido al reves, la corrupción es el mayor problema.¿ Dejas las luces encendidas porque el frigorifico gasta mas?

Tener 4,5 millones de inmigrantes supone un gasto considerable (sanidad,educación, seguridad,paguitas y un largo etc) Son los que menos aportan y los que más reciben. Lo puedes deducir ya que son los mas pobres, tienen los peores trabajos y el mayor % de paro. Aunque algunas nacionalidades son más trabajadoras que otras, casualmente son las mas aceptadas.

Que tú quieras pagar más impuestos, sacrificarte para que otros vivan mejor. Me parece perfecto, pero yo no quiero pagarlos, igual que no quiero pagar otras tantas maravillas de nuestros gobernantes

No hay españoles que reciben educacion,sanidad,ayudas,etc gratis？y sin aportar que hay mas españoles que inmigrantes.

Que la reciban lis inmigrantes hace que sea un problema pero si la reciben los de aqui es algo que obviamos no？

pd: lo de siempre...en fin

Trae Africa y tendras Africa.

Hace tiempo que lo es.

WashuWashu escribió:

angelillo732 escribió:

WashuWashu escribió:Si solo permites a la gente acceder a tu pais con contrato de trabajo, todos salimos ganando.

Si dejas entrar a todo el mundo y los mantienes a base de impuestos a los trabajadores, beneficias a las empresas y a los inmigrantes pero jodes al currante autóctono.

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

Menos mal que nadie hace lo que dices, si no..

El mayor problema es el sistema, el que cae en echar la culpa a las minorías, no hace más que demostrar su ignorancia.

Esto:

Pero es que la corrupción... Ese es el recurso del que no tiene argumentos, desviar la atención a un problema mayor.

¿El recurso de quien no tiene argumentos? ¿Desviar la atención? ¿Entonces la inmigración es mayor problema que la corrupción?

Lo has entendido al reves, la corrupción es el mayor problema.¿ Dejas las luces encendidas porque el frigorifico gasta mas?

Tener 4,5 millones de inmigrantes supone un gasto considerable (sanidad,educación, seguridad,paguitas y un largo etc) Son los que menos aportan y los que más reciben. Lo puedes deducir ya que son los mas pobres, tienen los peores trabajos y el mayor % de paro. Aunque algunas nacionalidades son más trabajadoras que otras, casualmente son las mas aceptadas.

Que tú quieras pagar más impuestos, sacrificarte para que otros vivan mejor. Me parece perfecto, pero yo no quiero pagarlos, igual que no quiero pagar otras tantas maravillas de nuestros gobernantes

Estudios de varios años diferentes

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/1 ... b464e.html
http://www.expansion.com/2011/05/04/eco ... 27911.html
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/in ... 51454.html
http://www.lavanguardia.com/vida/201105 ... ciben.html
http://www.larazon.es/historico/1773-lo ... ZON_373814

Mejor dejamos ya de usar el argumento de que gastan más de lo que aportan, al menos hasta que alguien haga un nuevo estudio.

Hoy es un problema soportable, en unos años será crónico, insoportable e imposible de solucionar.

Como en todo, vamos 20 años por detrás de Francia y en ésto, acabaremos igual o peor.

Menos mal que no siendo padre y viviendo a mi aire me podré mantener más al margen.

Porque miedo me dan las décadas que vienen.

En España desde luego.

1) Mayoría de inmigrantes provienen de países subdesarrollados (Norte de Africa, Africa negra, Hispanoamérica, Este de Europa), por tanto escasa formación y costumbres "particulares".

2) Elevada tasa de desempleo (por lo tanto, escasa aportación al bien común). Los que trabajan tiran los sueldos con la complicidad de la patronal, perjudicando al trabajador autóctono

3) Paguitas + sanidad + educación gratis: No sólo aportan poco, sino que detraen recursos.

De todas formas la inmigración descontrolada a quién más afecta es a la clase media-baja. A los progre-burgueses que usan la sanidad y educación públicas y no necesitan ayudas sociales como que les da un poco igual. Y no "conviven" con los inmigrantes en los barrios

Por eso es absolutamente de locos que partidos que dicen defender a las clases trabajadoras sean los más favorables a la llegada de inmigrantes

A los que me acusen de racismo y blablabla...tuve una relación con una chica extranjera, y no imagináis la de trabas, tasas y papeleos varios que tenía que sufrir cada año. Y estaba estudiando en la universidad, viviendo legalmente (of course) y más. Si hubiera venido en cayuco le hubiera sido todo más fácil y casi gratis.


@angelillo732 Los extranjeros nacionalizados, sobre todo hispanos (me niego a llamarles "latinos") no computan en esas estadísticas. Por tanto los beneficios que obtienen del Estado no aparecen reflejados.

«En España se cometen al año algo más de 300 asesinatos. La población inmigrante marroquí cometió en 2015 el 18% de ellos (53), a pesar de que solamente supone el 1,5% del total de la población en España»

«Suponen el 10% del total de la población reclusa y el 25% de los extranjeros encarcelados en nuestras cárceles.»

«Solamente el contingente de rumanos residentes en España supera en número total de delitos a los procedentes de Marruecos, pero mientras que los norteafricanos concentran los crímenes de mayor gravedad –asesinatos, violaciones, maltrato o tráfico de drogas-, los procedentes del este de Europa se centran en hurtos y robos a pequeña escala.»

https://gaceta.es/noticias/los-marroqui ... 2016-1723/

Supongo que la estadística es una ciencia racista

Bitomo escribió:En España desde luego.

1) Mayoría de inmigrantes provienen de países subdesarrollados (Norte de Africa, Africa negra, Hispanoamérica, Este de Europa), por tanto escasa formación y costumbres "particulares".

2) Elevada tasa de desempleo (por lo tanto, escasa aportación al bien común). Los que trabajan tiran los sueldos con la complicidad de la patronal, perjudicando al trabajador autóctono

3) Paguitas + sanidad + educación gratis: No sólo aportan poco, sino que detraen recursos.

De todas formas la inmigración descontrolada a quién más afecta es a la clase media-baja. A los progre-burgueses que usan la sanidad y educación públicas y no necesitan ayudas sociales como que les da un poco igual. Y no "conviven" con los inmigrantes en los barrios

Por eso es absolutamente de locos que partidos que dicen defender a las clases trabajadoras sean los más favorables a la llegada de inmigrantes

A los que me acusen de racismo y blablabla...tuve una relación con una chica extranjera, y no imagináis la de trabas, tasas y papeleos varios que tenía que sufrir cada año. Y estaba estudiando en la universidad, viviendo legalmente (of course) y más. Si hubiera venido en cayuco le hubiera sido todo más fácil y casi gratis.


@angelillo732 Los extranjeros nacionalizados, sobre todo hispanos (me niego a llamarles "latinos") no computan en esas estadísticas. Por tanto los beneficios que obtienen del Estado no aparecen reflejados.

Vamos que he puesto 4 o 5 enlaces y te los has pasado por el forro, pero eso si, metes tu tontería de los nacionalizados, si cuela cuela..

Esto se está derivando a lo de siempre, vosotros echáis mierda sobre la inmigración y nosotros intentamos evitarlo.. Me voy del hilo antes de que lo cierren.

Edito: Veo que ya han puesto hasta la estadística de la gaceta no defraudáis.

angelillo732 escribió:

Bitomo escribió:En España desde luego.

1) Mayoría de inmigrantes provienen de países subdesarrollados (Norte de Africa, Africa negra, Hispanoamérica, Este de Europa), por tanto escasa formación y costumbres "particulares".

2) Elevada tasa de desempleo (por lo tanto, escasa aportación al bien común). Los que trabajan tiran los sueldos con la complicidad de la patronal, perjudicando al trabajador autóctono

3) Paguitas + sanidad + educación gratis: No sólo aportan poco, sino que detraen recursos.

De todas formas la inmigración descontrolada a quién más afecta es a la clase media-baja. A los progre-burgueses que usan la sanidad y educación públicas y no necesitan ayudas sociales como que les da un poco igual. Y no "conviven" con los inmigrantes en los barrios

Por eso es absolutamente de locos que partidos que dicen defender a las clases trabajadoras sean los más favorables a la llegada de inmigrantes

A los que me acusen de racismo y blablabla...tuve una relación con una chica extranjera, y no imagináis la de trabas, tasas y papeleos varios que tenía que sufrir cada año. Y estaba estudiando en la universidad, viviendo legalmente (of course) y más. Si hubiera venido en cayuco le hubiera sido todo más fácil y casi gratis.


@angelillo732 Los extranjeros nacionalizados, sobre todo hispanos (me niego a llamarles "latinos") no computan en esas estadísticas. Por tanto los beneficios que obtienen del Estado no aparecen reflejados.

Vamos que he puesto 4 o 5 enlaces y te los has pasado por el forro, pero eso si, metes tu tontería de los nacionalizados, si cuela cuela..

Esto se está derivando a lo de siempre, vosotros echáis mierda sobre la inmigración y nosotros intentamos evitarlo.. Me voy del hilo antes de que lo cierren.

Edito: Veo que ya han puesto hasta la estadística de la gaceta no defraudáis.

http://www.elespanol.com/economia/20160907/153734965_0.html


Nada menos que casi un millón de nacionalizados entre 2009 y 2014...esa gente deja de computar como extranjera. Ahora echa cuentas de los que se han nacionalizado en total entre 2000 (año que comenzó la llegada masiva de inmigrantes) y 2017...

Pero claro, son "tonterías" porque rebaten el discurso de que los inmis pagarán nuestras pensiones


@Cozumel Buen aporte, pero vuelvo a mi argumento. En el tema del % de extranjeros delincuentes, paguiteros, etc, etc nunca aparecen los nacionalizados, que cuentan como españoles. Por tanto el % es mayor del aparente.

Dfx escribió:@amchacon

Correcto, y por eso deberías permitirles trabajar

Claro y el paro desaparecerá mágicamente, nacerán nuevos unicornios en la sierra y mejorará la economía. Cuanta fantasía

Oh pero esque el paro no se soluciona cerrandote tampoco.

Dfx escribió:

El tema es creer que vamos a tener inmigración infinita por tener una regulación más flexible. Esque siguiendo ese argumento, los andaluces nos habríamos ido todos al país vasco.

Si legalizas a todo el mundo estas permitiendoles la entrada a Europa, a otro con ese cuento.

Correcto, al igual que un andaluz puede ir al país Vasco a trabajar (recordemos que el país Vasco es la comunidad más saneada económicamente).

Sigo sin ver esas avalanchas migratorias que dices.

dfx escribió:

Ñec, conseguir un visado de trabajo en España no es tan sencillo. No basta con tener una titulacion universitaria.

El sistema está dejando fuera a personal cualificado que han desechado España como lugar de estino debido a la incertidumbre de no conseguir un visado.

Canadá/Nueva Zelanda lo manejan mucho mejor, ofreciendo un sistema de puntos (sabes ingles? 40 puntos, tienes titulacion universitaria? otros 40 puntos, experiencia laboral? 10 puntos por cada año, y así....).

Ñec, fail argument, el personal cualificado no viene a España por que el propio personal cualificado de España esta saliendo a buscarse la vida a otros países con un futuro mejor, básicamente por que en España se paga una mierda.

También esos países controlan la inmigración mucho mejor que el nuestro y no dejan que se cuele gente a mendigar.

El personal cualificado que viene a España suele ser en peores condiciones (Venezuela, Honduras) o vienen por motivos románticos (le gusta la cultura, el sol, la comida). Yo frecuento un foro de USA y siempre hay preguntas sobre visados de trabajo en España, en la mayoría de los casos es imposible, lo más viable es venirte como autónomo (y ya sabemos como se tratan a los autónomos aquí).

Canada/Nueva Zelanda es mucho más fácil entrar irónicamente, no se necesita ni contrato de trabajo (sistema de puntos ya mencionado) y existen programas como "working holidays" donde te dan un visado para que te vengas a trabajar un año y aprendas nuevas experiencias. El único requisito esque seas joven y tengas dinero para mantenerte hasta que encuentres trabajo.

Eso es una de las razones por las que Canadá tiene un 22% de población inmigrante, más del doble que en España.

dfx escribió:

Ojo, yo estoy en contra de cualquier ayuda a los inmigrantes. Facilidad para ir, si vienes tienes que traer ahorros de casa.

Y volviendo al tema, inmigrantes sin ayudas económicas son más propensos a montar negocios. Hay varios factores para ello.

Si, ya sabemos que tipos de negocios montas sin dinero. Ese inmigrante con dinero que viene a montarse su negocio en España vaya risa...

Existen varias razones para ello.

Lo primero que siempre hay estigma de contratar un extranjero, asi que montar un negocio es una alternativa más sencilla.

Lo segundo, porque la gente que va a otro país a buscarse la vida ya han demostrado que no les importan los riesgos, son emprendedores por naturaleza.

Lo tercero, tienen otra cultura y por tanto le es más fácil traer ideas nuevas. Los perritos calientes llegaron a USA por un inmigrante alemán.

dfx escribió:

Los inmigrantes van a países con bajo paro y altos sueldos. O sease, Alemania, Suiza, Reino Unido.... Y ahí siguen, con bajo paro y altos sueldos.

Si sobretodo con lo ultimo, "altos sueldos" , no se si pretendes hacernos creer que todos los inmigrantes que llegan son de nivel medio alto o es que te lo crees de verdad. La mayoria de esos paises que comentas estan mirando formulas para cerrar sus fronteras, incluso para los europeos, para impedir la entrada de toda esa "riqueza" migratoria.

Si hablan mucho, pero ahí están. Con las fronteras abiertas, el paro por los suelos y los salarios altos.

Cozumel escribió:«En España se cometen al año algo más de 300 asesinatos. La población inmigrante marroquí cometió en 2015 el 18% de ellos (53), a pesar de que solamente supone el 1,5% del total de la población en España»

«Suponen el 10% del total de la población reclusa y el 25% de los extranjeros encarcelados en nuestras cárceles.»

«Solamente el contingente de rumanos residentes en España supera en número total de delitos a los procedentes de Marruecos, pero mientras que los norteafricanos concentran los crímenes de mayor gravedad –asesinatos, violaciones, maltrato o tráfico de drogas-, los procedentes del este de Europa se centran en hurtos y robos a pequeña escala.»

https://gaceta.es/noticias/los-marroqui ... 2016-1723/

Supongo que la estadística es una ciencia racista

Bien, que me dices de abrir fronteras con países con una tasa de homicidios iguales o menores a las de España?

Canadá, Japón, Nueva Zelanda, Australia, Singapur... Incluso podríamos meter aqui a USA también.

@Bitomo estás intentando llevar el debate a "los extranjeros nacionalizados gastan más de lo que aportan" por que ya has visto que con los demás extranjeros no es así?

NO ME LO PUEDO CREER.

Hemos terminado, pero no sin antes decirte que un nacionalizado es tan español como tu, aún que te joda.

hal9000 escribió:

Progy escribió:¿Y la especulación de alquileres a manos de extranjeros e inmobiliarias? Suben los precios de la zona, los vecinos que llevaban ahí toda su vida se ven prácticamente obligados a irse y al final acaba convirtiéndose en una zona turística y demasiado cara para los bolsillos de los españoles. Y eso en pisos de 35m2 como los de la Barceloneta, por poner un ejemplo. Por no hablar de los problemas que dan ciertos turistas entre alcohol y peleas.

Pero no, el problema lo da el mantero que se tiene que ir corriendo en cuanto se acerca un coche patrulla.

Claro claro, los guiris de la Barceloneta son malisimos.. y ojo que lo son, pero los malos malos son estos del Raval y tienen la bendición de la Colau y cia. En comparación siempre salen mas por la tele los primeros que los segundos.
Y que no me venda ninguno a explicarme que es ese barrio, cuando he vivido en el y hasta compré un piso ahí.

¿Compraste un piso ahí? Espero que no fuera para especular Yo también hablo por experiencia propia. Viví durante un año en la Barceloneta pagando 600€ por 35m2 y ahora ese mismo piso cuesta unos 740€.

No sé quién sale más por la tele, pero que en ciertas zonas del país hay un grave problema con el turismo descontrolado es algo evidente, y veo más quejas hacia los "extranjeros de segunda".

Y el Raval es un gueto. En cierta zona de Alcobendas (que es donde vivo ahora) también lleva formado un gueto de latinos desde hace años, con algún que otro tiroteo en plena calle, trapicheos a plena luz del día y bandas latinas con machetes por el metro.

¿Le cerramos las puertas también a los latinos entonces? He visto cientos de ellos en todo tipo de puestos de trabajo, tanto en Madrid como Barcelona, por lo que ¿Echamos a unos sí y a otros no?

Post de 2017 cuando debería ser de 2007.
¿En serio se pregunta esto ahora?