¿Creeis que ZP aguantará mas alla del 2009?

jita escribió:Exacto, aqui mucha crisis pero yo no la veo. Hay un bache economici pero de crisis nada, ha bajado el curro, ha subido el paro y han subido los precios pero de crisis nada.

De todas formas es todavia pronto.

Demasiado pronto, pero la recesión es inevitable.

dark_hunter escribió:Y el psoe lo ha hecho mal, te lo aseguro. Ejemplos de la vida cotidiana: el carro de la compra cuesta hoy 30€ mas que el año pasado llevando lo mismo. Hay productos que en pocos meses han subido un 20%!

Zapatero tendrá culpa de otras cosas pero de ésa no, créeme. ¿Tiene algo que ver él en que el petróleo y los alimentos se hayan disparado tanto? ¿Tiene él la culpa de que cientos de millones de hindúes y chinos hayan empezado a consumir esos productos regularmente? Ese problema es mundial.

dark_hunter escribió:Hoy han comenzado los cortes para ahorrar agua (cada año los hacen mas pronto), que no me he podido ni duchar. Sin embargo en la tele se ve a cataluña, que aun conserva un 44% de caudal del rio Ebro respecto al 20% de la comunidad (20% pero de mucha menos capacidad)

La solución no pasa por transformar de forma antinatural la naturaleza de nuestra geografía, sino por asumir que en el levante español hay poca agua y hay que utilizarla bien. Nada de campos de golf regados con agua potable, y nada de cultivos no adaptados al clima.

dark_hunter escribió:La comunitat encabeza por detras de madrid la comunidad con mas robos (no decia Zapatero que habia puesto policias?), siendo que antes lo de oir que habian entrado en un chalet era una anecdota. Ahora es el pan de cada dia. Y lo peor, con violencia.

¿Prefieres lo que hizo el PP cuando ante la ola de robos de chalets del norte de Madrid dijeron que quien quisiese seguridad que se la pagase? De la academia de Baeza salen muchísimos más guardias civiles que antes. Aquí el problema es que no se hace lo suficiente. No basta con más policías, sino con más medios, y sobre todo con una importante reforma de la Justicia que haga que se cumplan las leyes de manera efectiva.

dark_hunter escribió:El valenciano esta discriminado, cada vez lo habla menos gente en la ciudad (aunque en los pueblos esta habiendo un resurgir) y hay mas catalanistas que valencianistas.

Como en eso no estoy puesto, pues no estoy en condiciones de opinar.

Resumiendo: Zapatero ha cometido errores, pero hay que saber escoger las críticas. Tampoco es culpable de todos los males del universo.

celtico escribió:
Yo coincido bastante con vosotros en que ZP es bastante patán, ha hecho cosas buenas y bastante cosas malas (a mi personalmente me ha ido muy bien en su primera legislatura), pero es que ha ido a dar con una oposición todavía más patán que él y que le ha hecho ganador.

Y en esa tesitura de mediocridad nos vemos. Con un presidente que es un gañán, pero que se ha acercado a la mayoría absoluta y con una oposición patética que ha crecido mucho en número de votos.

Uno, en su estúpida inocencia, piensa que si en este país apareciese un partido político serio, organizado, con buenas políticas sociales y buena gestión económica y de caracter centrista y con líderes capacitados, DEBERIA sacar mayoría absoluta, ¿no?

Pues no. Me jugaría el huevo derecho de cualquiera de vosotros a que no se comía un torrao y a que la gente seguiría votando en masa a pp o psoe.

Eso es así a todos los niveles. Yo lo viví en política municipal. La gente parece querer cambio, querer a gente capaz y sin nada que esconder, parece que te apoyan pero luego, en la intimidad del voto, acaban cediendo a los colores y votando a los de toda la vida, aunque esté demostrado judicialmente que son unos corruptos y unos ladrones.

La vida política es así.

eTc_84 escribió:

¿ Al que habla de coincidencias chisteras no le dices nada ?

Yo es que soy muy imparcial

eTc_84 escribió:¿ Al que habla de coincidencias chisteras no le dices nada ?

No seas "y tu mas" por favor, el reporte es merecido. Al de las coincidencias ya nos lo estamos comiendo con patatas.

Grapadora escribió:Yo es que soy muy imparcial

Lo siento, lo olvidé

Enésimo post que abre este hombre en contra del gobierno, y enésimo post que se irá al garete

Txukie escribió: Al de las coincidencias ya nos lo estamos comiendo con patatas.

Joder es ke uno se separa 20 mins del PC y se me comen entero.

Respecto a lo de reportarme : Yo solo he expresado una idea, sin meterme con nadie, no he insultado. Que no compartas la idea, la consideres estúpida o te cause repulsa, es comprensible. Pero yo tambien leo muchas cosas en este mismo hilo (y similares)que me causan la misma sensacion y no por ello voy insultando a los demas foreros.

Kenshinu escribió:
Joder es ke uno se separa 20 mins del PC y se me comen entero.

Respecto a lo de reportarme : Yo solo he expresado una idea, sin meterme con nadie, no he insultado. Que no compartas la idea, la consideres estúpida o te cause repulsa, es comprensible. Pero yo tambien leo muchas cosas en este mismo hilo (y similares)que me causan la misma sensacion y no por ello voy insultando a los demas foreros.

Eso que acabas de escribir si que es un ejemplo de eufemismo, y no lo del otro hilo.
Yo puedo decir que los judíos son unos usureros, que acaparan sistemáticamente la riqueza allá donde colonizan y que, por tanto, provocaron ellos mismos el odio de Hitler, lo que les acabó llevando al Holocausto. Y puedo decir esto y decir que es sólo una idea y que no estoy insultando a nadie.

PEEEERO resulta que eso no es así. Lo que estoy haciendo es justificar el holocausto y punto, ¿no?

No estoy comparando lo que tú has dicho con el nazismo, no me entiendas mal. Estoy comparando que utilizando eufemismos se pueden decir muchas barbaridades.

Y tú, has utilizado un eufemismo para acusar al PSOE de ganar a base de muertos. Ni más ni menos. Es normal que se te reporte o que se te coma la peña con patatas.

Kenshinu escribió:Joder es ke uno se separa 20 mins del PC y se me comen entero.

Con comersete me refiero a que no faltan las criticas a tu comentario

Kenshinu escribió:Respecto a lo de reportarme : Yo solo he expresado una idea, sin meterme con nadie, no he insultado. Que no compartas la idea, la consideres estúpida o te cause repulsa, es comprensible. Pero yo tambien leo muchas cosas en este mismo hilo (y similares)que me causan la misma sensacion y no por ello voy insultando a los demas foreros.

Solo un apunte, a ti no te he reportado, ya que aunque me parece vomitivo lo que has escrito no creo que vaya contra las normas. A missile si que le he reportado.

Maestro Yoda escribió:Demasiado pronto, pero la recesión es inevitable.

Uno de mis hermanos trabaja en una promotora/constructora (no es un currito, es no se que rollo financiero) y me dice que no se vende nada... Y ya no por la gente, sino porque los bancos no dan ni a los empresarios ni a la gente. Y estan todas las empresas de este tipo igual.

Que curioso comportamiento este de algunos politicos de apuntarse tantos macroeconomicos cuando baja el paro o sube la economía y, cuando las cosas se tuercen...pues... el culpable son otros; desde el petroleo hasta los cereales.

Del mismo modo que se apuntaban tantos ahora los van perdiendo....

....bueno...ZP nunca ha sido su fuerte la macroeconomía, así es que su saldo de puntos es marcadamente de signo negativo.

¿Os imaginais a ZP decir que baja el paro porque baja el petroleo?

Los mismos tantos que se apuntó el PP durante su gobierno, aprovechando una época de bonanza económica GLOBAL para ponerse la medallita de ser unos gestores económicos cojonudos.

Txukie escribió:
Con comersete me refiero a que no faltan las criticas a tu comentario



Solo un apunte, a ti no te he reportado, ya que aunque me parece vomitivo lo que has escrito no creo que vaya contra las normas. A missile si que le he reportado.

El juez ha hablado.....y yo con estos pelos...

Madre mia q catastrofismo, seguro q si llega a ganar Rajoy arregla la crisis mundial, por no hablar ya del que ha dicho lo de Catalunya y el agua, però si el mes que viene empiezan a traer agua en barcos, però segun C9 nos sobra el agua....

Xavisu escribió:Madre mia q catastrofismo, seguro q si llega a ganar Rajoy arregla la crisis mundial

A los hechos me remito...no se puede comparar a uno de nuestros mejor ministros de economía como es Rodrigo Rato, al actual burócrata. En la economía hay que echarle huevos como hace RR.

Missile escribió: El juez ha hablado.....y yo con estos pelos...

Si te pica te arrascas. O mejor aun, aprendes a moderarte un poquito.

Txukie escribió:

Si te pica te arrascas. O mejor aun, aprendes a moderarte un poquito.

Si leo una barbaridad como esa contesto en ese tono y si a tí no te gusta rascate tú. A mi no me pica lo más mínimo. Bye (si quieres tener la última palabra contesta, yo no lo voy a hacer.

Que conste de antemano, no voto al PP.

Bueno, una vez dicho esto paso a dar mi opinion.

Lo que no es de recibo es que no se pronunciase la palabra crisis en el Pais ni en Publico hasta el dia 9 de este mes, curiosamente, una vez que ya no hace falta engañar a absolutamente nadie mas ya se puede hablar de crisis y ya sale en estos 2 periodicos.

Ayer el señor Solbes ya empezo a decir que tal vez la cosa no fuese tan bonita y tal vez el IPC no baje en Marzo, al menos no en Marzo de este año y que puede, siempre puede subir el paro hasta los dos digitos.

De esta crisis que nos va a golpear con una fuerza terrible tiene tanta culpa el PSOE como el PP, porque os recuerdo queridos amigos, que el PSOE ha estado 4 años en el gobierno, no 3 meses, y que no ha hecho absolutamente nada por cambiar el modelo economico español, lo unico que ha hecho es apuntarse al "milagro coñomico apañol" teniendo un huevo de ayudas de europa todavia.

Ahora empezaran con que hay que cambiar el mercado de trabajo, bajaran otra vez, porque os recuerdo queridos amigos, que fue este gobierno "socialista" el que bajo los dias a cobrar por despido de 45 a 28 y ahora querran todavia tocar un poquito mas.

Este gobierno "socialisto" es el que ha salido fotografiandose con el señor Botin mientras decia que aqui no habia "chuprimes" de esas y ahora resulta que si, que ya las hay y es mas, que estan titulizadas en todos los planes de pensiones, planes de ahorro, planes de inversion y la madre que lo pario de este pais, con lo cual, ni os cuento.

Asi que menos rajar de los del PP y si hay que darle 4 palos al talante y al caldera se les da, que para eso son elegidos, para aguantar las hostias si es que se las merecen, y creedme, se merecen unas cuantas.

Salu2

Si dices burradas como las que has escrito yo y otros te reportaran, y si no te gusta no tienes mas que pensarte lo que escribes, o tomarte una tila antes de escribir cabreado.

Esas son las reglas del foro, si no te gusta te creas tu propio foro, pones tus normas y posteas tu solito.

zuscu escribió:Que conste de antemano, no voto al PP.

Bueno, una vez dicho esto paso a dar mi opinion.

Lo que no es de recibo es que no se pronunciase la palabra crisis en el Pais ni en Publico hasta el dia 9 de este mes, curiosamente, una vez que ya no hace falta engañar a absolutamente nadie mas ya se puede hablar de crisis y ya sale en estos 2 periodicos.

Ayer el señor Solbes ya empezo a decir que tal vez la cosa no fuese tan bonita y tal vez el IPC no baje en Marzo, al menos no en Marzo de este año y que puede, siempre puede subir el paro hasta los dos digitos.

De esta crisis que nos va a golpear con una fuerza terrible tiene tanta culpa el PSOE como el PP, porque os recuerdo queridos amigos, que el PSOE ha estado 4 años en el gobierno, no 3 meses, y que no ha hecho absolutamente nada por cambiar el modelo economico español, lo unico que ha hecho es apuntarse al "milagro coñomico apañol" teniendo un huevo de ayudas de europa todavia.

Ahora empezaran con que hay que cambiar el mercado de trabajo, bajaran otra vez, porque os recuerdo queridos amigos, que fue este gobierno "socialista" el que bajo los dias a cobrar por despido de 45 a 28 y ahora querran todavia tocar un poquito mas.

Este gobierno "socialisto" es el que ha salido fotografiandose con el señor Botin mientras decia que aqui no habia "chuprimes" de esas y ahora resulta que si, que ya las hay y es mas, que estan titulizadas en todos los planes de pensiones, planes de ahorro, planes de inversion y la madre que lo pario de este pais, con lo cual, ni os cuento.

Asi que menos rajar de los del PP y si hay que darle 4 palos al talante y al caldera se les da, que para eso son elegidos, para aguantar las hostias si es que se las merecen, y creedme, se merecen unas cuantas.

Salu2

No entiendo esa manía de tener que escusarse de antemano por votar al PP o tener que negar que se vota, cuando hay más de 10 millones de personas que lo han votado. Joder es que se ha convertido casi en un estigma.

Yo no voto al PP, pero si lo hiciese no se por qué me tendría que avergonzar por ello (ojo, no digo que tú les votes ni que te avergüences, pero es que en estos hilos hay que dejar claro de antemano muchas cosas para no caer en clichés)

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.

Al PSOE se le puede y se le debe dar una caña tremenda por no haber aprovechado cuatro años de crecimiento espectacular para introducir reformas estructurales. Se han limitado a quedarse tumbados a la bartola y quieren introducir reformas ahora, cuando ya nos ha pillado el toro.

En fin, carácter latino.

zuscu escribió:...
Asi que menos rajar de los del PP y si hay que darle 4 palos al talante y al caldera se les da, que para eso son elegidos, para aguantar las hostias si es que se las merecen, y creedme, se merecen unas cuantas.

Salu2

¿caldera? ¿No es ese ministro que salia descojonandose al decir
las cifras del paro ?

Pues no se que gracia tiene la cosa...

Zapatero no sé si llegará al 2009, pero Rajoy no pasa del verano...

Joooder, aún no ha "firmado el contrato" y ya lo quereis tirar.
Pues ajo y agua que quedan 4 añitos de Zapatero sí o sí.
Primero porque ha ganado con un buen porrón de votos lo que le dá cierta "confianza del pueblo" y segundo porque en este bendito país no dimite ni el Tato.

Kenshinu escribió:
Pues yo soy un tipo que poco cree en las coincidencias, pero 2 veces seguidas ganando las eleccioens a base de Atentados bastante huele a Chistera.

Valiente gilipollez has dicho

Equium escribió:Zapatero no sé si llegará al 2009, pero Rajoy no pasa del verano...

Pero quien Gobierna es ZP. ¿Que mas da que te quedes en paro?La culpa seguro será del PP.

bensonfootwear escribió:

A los hechos me remito...no se puede comparar a uno de nuestros mejor ministros de economía como es Rodrigo Rato, al actual burócrata. En la economía hay que echarle huevos como hace RR.

De verdad que me encanta éste tipo de gente que habla sin propiedad, me encanta xD.

Reverendo escribió:
No entiendo esa manía de tener que escusarse de antemano por votar al PP o tener que negar que se vota, cuando hay más de 10 millones de personas que lo han votado. Joder es que se ha convertido casi en un estigma.

Yo no voto al PP, pero si lo hiciese no se por qué me tendría que avergonzar por ello (ojo, no digo que tú les votes ni que te avergüences, pero es que en estos hilos hay que dejar claro de antemano muchas cosas para no caer en clichés)

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.

Al PSOE se le puede y se le debe dar una caña tremenda por no haber aprovechado cuatro años de crecimiento espectacular para introducir reformas estructurales. Se han limitado a quedarse tumbados a la bartola y quieren introducir reformas ahora, cuando ya nos ha pillado el toro.

En fin, carácter latino.

Reverendo, no me escuso, es que si lees un poco el hilo, veras que si se critica un poco la gestion "coñomica" de este nuestro querido gobierno "socialisto" en seguida te saltan que si los rancios del PP, que si es que no "hemos sabido digerir la derrota" y un largo etc, simplemente por decir la verdad.

Esta puta mierda de gobierno (en temas economicos) no ha hecho absolutamente nada, aprovecharse de una corriente general que habia, permitir a la gente traerse todo el dinero del futuro, privatizar los beneficios y ahora que vienen mal dadas para bancos, constructoras y demas ya veras que rapido salen a socializar esas perdidas, el Botin puede estar tranquilo.

NO se ha querido hacer nada y cuando todo apuntaba a hostiazo padre, porque recuerdo que en este pais por desgracia solo hay 3 cosas, turismo, servicios y construccion, porque como la cosa se ponga jodia, todas las empresas que hay en este pais, que por desgracia casi ninguna es española, se piran de aqui cagando leches, no han querido cambiar nada, no fuese que se cabreasen sus amiguitos de marras, vergüenza de gobierno "socialisto".

Salu2

zuscu escribió:
Reverendo, no me escuso, es que si lees un poco el hilo, veras que si se critica un poco la gestion "coñomica" de este nuestro querido gobierno "socialisto" en seguida te saltan que si los rancios del PP, que si es que no "hemos sabido digerir la derrota" y un largo etc, simplemente por decir la verdad.

Esta puta mierda de gobierno (en temas economicos) no ha hecho absolutamente nada, aprovecharse de una corriente general que habia, permitir a la gente traerse todo el dinero del futuro, privatizar los beneficios y ahora que vienen mal dadas para bancos, constructoras y demas ya veras que rapido salen a socializar esas perdidas, el Botin puede estar tranquilo.

NO se ha querido hacer nada y cuando todo apuntaba a hostiazo padre, porque recuerdo que en este pais por desgracia solo hay 3 cosas, turismo, servicios y construccion, porque como la cosa se ponga jodia, todas las empresas que hay en este pais, que por desgracia casi ninguna es española, se piran de aqui cagando leches, no han querido cambiar nada, no fuese que se cabreasen sus amiguitos de marras, vergüenza de gobierno "socialisto".

Salu2

Ya se que no te escusas. Lo digo porque aquí, si eres crítico con la acción del gobierno del PSOE enseguida te van a colgar el sanbenito de pepero y, por eso tanto tú como muchos que somos críticos tenemos que anteponer el "Que conste que no soy del PP".

Vamos que si "eres" del PSOE te tiene que parecer mal TODO lo del PP y bien TODO lo del PSOE y viceversa.

Pero tranquilos, muchachos del PSOE. Hasta hace una semana NO había crisis. Era un invento antipatriótico del PP. Ahora, resulta que SI hay crisis pero se debe UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a la situación mundial y a la subida del petróleo y los cereales. Los encargados de la gestión económica de nuestro país solo son responsables cuando las cosas van bien, cuando van mal LA CULPA ES DE LOS DEMAS. Ni Zapatero ni Solbes ni nadie tiene culpa de absolutamente nada de nada que haya podido ir mal.

Veremos como toreamos el embolao.

No, ojalá fuese como ellos dicen y lo hicieran bien, pero les veo muy poco preparados para la crisis que se avecina

Lo que mas me gusta de estos hilos es que siempre estan animadisimos con las tipicas discusiones PP o POSE, pero en el momento que dices cuatro verdades sobre ambos partidos politicos que no hay por donde refutarlas, porque todo dios sabe que es verdad, como el tema economico, donde los ultimos 10 años han sido lo mismo, una orgia de creditos sin control, pues todo el mundo se calla como putas y el hilo se pierde en lo mas profundo de miscelanea.

Salu2

zuscu escribió:Lo que mas me gusta de estos hilos es que siempre estan animadisimos con las tipicas discusiones PP o POSE, pero en el momento que dices cuatro verdades sobre ambos partidos politicos que no hay por donde refutarlas, porque todo dios sabe que es verdad, como el tema economico, donde los ultimos 10 años han sido lo mismo, una orgia de creditos sin control, pues todo el mundo se calla como putas y el hilo se pierde en lo mas profundo de miscelanea.

Salu2

La crisis no es solo crediticia; afecta tambien al carro de la compra y el Gobierno no ha sabido atajar la inflacion en estos cuatro años claramente de sentido inflacionista.

Eso implica que nuestros productos cada vez son mas caros y, por lo tanto, perdemos competitividad. Ello acarrea, a largo plazo, paro y deslocalizacion de empresas a paises mas baratos.

bensonfootwear escribió:
La crisis no es solo crediticia; afecta tambien al carro de la compra y el Gobierno no ha sabido atajar la inflacion en estos cuatro años claramente de sentido inflacionista.

Eso implica que nuestros productos cada vez son mas caros y, por lo tanto, perdemos competitividad. Ello acarrea, a largo plazo, paro y deslocalizacion de empresas a paises mas baratos.

Exactamente, esa es otra gran razon, nuestro balance comercial es desastroso, necesitamos cantidades ingentes de dinero entrando todo el dia para que no se nos pare el chiringuito, ademas, paramos todo el consumo interno porque con estos precios la gente ya no puede gastar en gilipolleces.

Este gobierno tiene mucha culpa, lo he puesto unos cuantos post mas atras, no ha sabido/querido hacer nada en los ultimos 4 años, cuando mejor lo podia haber hecho, ahora nos va a golpear con mas fuerza que a nadie.

Que nos pillen confesaos.

Salu2

zuscu escribió:Este gobierno tiene mucha culpa, lo he puesto unos cuantos post mas atras, no ha sabido/querido hacer nada en los ultimos 4 años, cuando mejor lo podia haber hecho, ahora nos va a golpear con mas fuerza que a nadie.

Y como siempre digo yo... los de abajo no tenemos ninguna responsabilidad en esto, ¿verdad?

No deberíamos criticar tanto a los políticos, en el sentido en que la culpa no es sólo suya. Pudiendo conformarnos con un coche sencillo, ¿quién nos mandaba ir a por el BMW como si nos fuese la vida en ello? Ejemplos así, a patadas. Ahora viene una crisis, y resulta que no sólo no tenemos un duro, sino que estamos con deudas hasta las trancas.

Despues del tortazo a lo mejor aprendemos a ahorrar otra vez y todo.

No deberíamos criticar tanto a los políticos, en el sentido en que la culpa no es sólo suya. Pudiendo conformarnos con un coche sencillo, ¿quién nos mandaba ir a por el BMW como si nos fuese la vida en ello? Ejemplos así, a patadas. Ahora viene una crisis, y resulta que no sólo no tenemos un duro, sino que estamos con deudas hasta las trancas.

Todos somo juez y parte, desde luego.

Yo, la verdad, estoy "acojonao". Vale que puede que sea de los que menos tenga que preocuparse, en mi entorno, en cuanto a pagos pendientes, pero vamos, que estoy ciertamente preocupado por los factores "externos": falta de trabajo, consecuencias más o menos directas del paro de cierto tipo de gente, etc....

Andaremos y veremos.

Saludos

Ahí apoyo a Maestro Yoda. La gente se ha dedicado a llevar un tren de vida que no correspondía de manera real a su poder adquisitivo, pagando a través de endeudarse. Ahora es cuando toca pagar la necedad.



Salu2!!

Maestro Yoda escribió:Y como siempre digo yo... los de abajo no tenemos ninguna responsabilidad en esto, ¿verdad?

No deberíamos criticar tanto a los políticos, en el sentido en que la culpa no es sólo suya. Pudiendo conformarnos con un coche sencillo, ¿quién nos mandaba ir a por el BMW como si nos fuese la vida en ello? Ejemplos así, a patadas. Ahora viene una crisis, y resulta que no sólo no tenemos un duro, sino que estamos con deudas hasta las trancas.

Despues del tortazo a lo mejor aprendemos a ahorrar otra vez y todo.

Razón no te falta.

Aprender a vivir de acorde a las posiblidades de cada uno es lo primero que la gente tenemos que aprender.

Pero eso ya no depende de ningún político, sino de la zabecita y la razón de cada uno.

Kenshinu escribió:Pero eso ya no depende de ningún político, sino de la zabecita y la razón de cada uno.

Je, pues eso en este país, jodido. Y no sólo por el aborregamiento de la sociedad, sino porque directamente se te veía como un bicho raro si no tenías un coche caro o una casa cara. Y a la hora de la verdad pocos tienen personalidad para decir "no me lo compro porque no tengo verdadera necesidad". Se ha llegado a presumir de tener la hipoteca más cara del grupillo de amigos, como si te diesen un premio por ello. Claro, como durante un tiempo los intereses han estado por debajo del IPC, endeudarse salía prácticamente gratis. El que no gastaba a mansalva era un perdedor o algo peor.

Luego nos sorprendemos de que se estén viendo megahipotecados por los servicios sociales: http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3179_2_163869__Malaga-Familias-clase-media-acuden-Servicios-Sociales-para-comer

Maestro Yoda escribió:Je, pues eso en este país, jodido. Y no sólo por el aborregamiento de la sociedad, sino porque directamente se te veía como un bicho raro si no tenías un coche caro o una casa cara. Y a la hora de la verdad pocos tienen personalidad para decir "no me lo compro porque no tengo verdadera necesidad". Se ha llegado a presumir de tener la hipoteca más cara del grupillo de amigos, como si te diesen un premio por ello. Claro, como durante un tiempo los intereses han estado por debajo del IPC, endeudarse salía prácticamente gratis. El que no gastaba a mansalva era un perdedor o algo peor.

Luego nos sorprendemos de que se estén viendo megahipotecados por los servicios sociales: http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3179_2_163869__Malaga-Familias-clase-media-acuden-Servicios-Sociales-para-comer

Bueno, todo eso es una verdad como un templo, pero aún así no resta ni un pelo de responsabilidad a la inacción del gobierno durante las vacas gordas.

Nosotros tenemos responsabilidad en el exceso de endeudamiento, pero las políticas económicas las define el ministerio de economía y ese ministerio debería haber acometido reformas estructurales (con algunas medidas impopulares) para paliar el batacazo. Pero claro, era más importante negar la mayor, presumir de superávit en las cuentas públicas y prepararse para perpetuarse en el poder.

bensonfootwear escribió:Yo creo que ZP no aguanta más allá del 2009.

la crisis tendria que ser de proporciones biblicas para que en este pais de culos pegaos al asiento zp dimitiera.

no creo que se de el caso, primero por lo dicho, segundo porque no creo que la crisis sea tan grave, y tercero porque al fin y al cabo, botarlo por eso no solucionara el problema.

una de las pocas cosas buenas que tenemos en españa es que hemos adquirido la costumbre de agotar las legislaturas. no me parece una buena idea perderla, aunque no me guste zp.

saludos.

Se ha llegado a presumir de tener la hipoteca más cara del grupillo de amigos, como si te diesen un premio por ello.

El premio lo tienen ahora.

En cuanto al articulo, pues, es algo que se veia venir, lamentablemente...

Saludos

Maestro Yoda escribió:Y como siempre digo yo... los de abajo no tenemos ninguna responsabilidad en esto, ¿verdad?

No deberíamos criticar tanto a los políticos, en el sentido en que la culpa no es sólo suya. Pudiendo conformarnos con un coche sencillo, ¿quién nos mandaba ir a por el BMW como si nos fuese la vida en ello? Ejemplos así, a patadas. Ahora viene una crisis, y resulta que no sólo no tenemos un duro, sino que estamos con deudas hasta las trancas.

Despues del tortazo a lo mejor aprendemos a ahorrar otra vez y todo.

Realmente...a todos nos gustan las gambas, el caviar y...los BMW. En época de bajos tipos y empleo abundante, es normal que la gente se endeude porque "confía" en la economía. El pueblo siempre quiere lo mejor...lo mejor "HOY". El tipico refran que dice "No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy" es el claro ejemplo.

No se valoran otros aspectos y luego vienen los efectos "colaterales" economicos; somos "egoístas" por naturaleza (yo el primero...que conste).

Pero..¿que se le puede exigir a un señor que trabaja en la mina durante 10 horas al día y llega hechopolvo a casa? Pues lo que todos... descansar y pasar de historias y vivir lo mejor que pueda o le dejen.

Maestro Yoda escribió:Y como siempre digo yo... los de abajo no tenemos ninguna responsabilidad en esto, ¿verdad?

No deberíamos criticar tanto a los políticos, en el sentido en que la culpa no es sólo suya. Pudiendo conformarnos con un coche sencillo, ¿quién nos mandaba ir a por el BMW como si nos fuese la vida en ello? Ejemplos así, a patadas. Ahora viene una crisis, y resulta que no sólo no tenemos un duro, sino que estamos con deudas hasta las trancas.

Despues del tortazo a lo mejor aprendemos a ahorrar otra vez y todo.

¿Y ésta sociedad en que te crees que se basa? Ahora, después de más de 700 años abrazando el capitalismo, vamos a reprocharnos lo que sucede ahora por no ser austeros. Venga ya, no seamos ilusos, los de abajo SÍ tenemos una responsabilidad, pero no es la de "comprarse un coche más sencillo", si no la de "luchar contra una sociedad, la nuestra, basada en la ostentación y lujo a toda costa", lo que pasa es que es más cómodo el BMW, o incluso el Corsa, y entonces callamos y consentimos cómo bellacos.

Pero es curioso. Si los españoles teníamos una virtud, era la del ahorro, virtud que en los últimos años no se sabe qué ha sido de ella. No hace muchos años se gastaba lo necesario, y algún capricho ocasional. Pero ahora parece que no podemos vivir sin dos coches o más por familia.

Yo sigo pensando que el problema ha sido de base. Los políticos, buenos o malos, en materia económica han sido muy dependientes de la coyuntura. Durante la dictadura la economía empezó a despegar cuando a occidente le convino que hubiese estabilidad en España. Luego vino la crisis del petróleo del 73 que nos hizo polvo. Luego una bonanza con un breve paréntesis en el 93, y ahora lo que está por venir.

Y ya que estamos en ello, ¿por qué la crisis del 93 en el fondo fue una simple gripe? Porque estábamos justo al revés que ahora: endeudamiento mínimo y espíritu de ahorro. Así que a ver cómo escapamos esta vez.

ramonix escribió:Es que la gente parece ser que no se entera de que la crisis mundial no es culpa de ZP. Que el precio del petroleo no lo pone él, etc,etc.

Lo que tiene que hacer un gobierno, sea cual sea, es una política para paliar lo máximo que pueda las consecuencias de dicha crisis.

Y para los catastrofistas de los emigrantes. ¿Que preferís?

Emigrantes sin papeles que no aportan a la seguridad social y de los que sólo se "benefician" los empresarios porque les explotan y les pagan 4 duros?. O gente "en regla" que trabaja y cotiza como todo hijo de vecino?

Porque en las regularizaciones de ZP había que demostrar que se estaba trabajando para que te dieran los papeles y por si no lo sabéis, para renovar los permisos los extranjeros tienen que cumplir una serie de condiciones, entre ellas el haber estado trabajando regularmente.

Saludos.

amen

Maestro Yoda escribió:Pero es curioso. Si los españoles teníamos una virtud, era la del ahorro, virtud que en los últimos años no se sabe qué ha sido de ella. No hace muchos años se gastaba lo necesario, y algún capricho ocasional. Pero ahora parece que no podemos vivir sin dos coches o más por familia.

Yo sigo pensando que el problema ha sido de base. Los políticos, buenos o malos, en materia económica han sido muy dependientes de la coyuntura. Durante la dictadura la economía empezó a despegar cuando a occidente le convino que hubiese estabilidad en España. Luego vino la crisis del petróleo del 73 que nos hizo polvo. Luego una bonanza con un breve paréntesis en el 93, y ahora lo que está por venir.

Y ya que estamos en ello, ¿por qué la crisis del 93 en el fondo fue una simple gripe? Porque estábamos justo al revés que ahora: endeudamiento mínimo y espíritu de ahorro. Así que a ver cómo escapamos esta vez.

Maestro, por supuesto, te doy toda la razon, pero si te das cuenta, hasta hace un año aproximadamente estaban mas bajos los tipos de interes que la inflacion, por lo tanto salia barato endeudarse, ahi, si hubiese sido un estado inteligente hubiese puesto formas de que no se permitiese endeudarse por encima de las posibilidades, tanto de empresas apalancadas hasta las trancas, como de compras sobre un 110% del valor del bien y esto se hace muy facil, controlando a las putas tasadoras y las que marcan los indices AAA y cosas semejantes.

Luego esta la estupidez humana que en España parece que es mas alta que en el resto del Mundo, quitando a Americanos, que estan peor que nosotros en algunos casos.

Salu2

Bien...despues de exponer las virtudes y defectos de los politicos de uno u otro bando...¿que debería de hacer un ciudadano de a pié para contribuir a que la cosa mejore?
Aporto mis iniciativas...

-No sobreendudarse por encima del 35% de lo que se gane
-alquilar
-Comprar productos marca blanca cuando sea posible.
-Comprar productos españoles cuando sea posible
-Bombillas de bajo consumo
-Ducha en vez de bañera.
-Futbol y mujeres bienaventuradas....una vez al año.

Para todo lo demás....




.............AHORRA COÑO O JODETE!!!!

Aqui mucha gente ha puesto palabras en mi boca que yo no he dicho en ningun momento. Yo no quiero transvase, ya puse mi opinion al respecto en otro hilo pero si quiero soluciones. Las desaladoras son claramente insuficientes porque ya estan habiendo los primeros cortes de agua.


Por cierto, donde estan los campos de golf esos, que no he visto uno en mi vida? Que parece que en valencia tengamos cesped en vez de asfalto.

Campos de golf hay como en el resto de España, lo que pasa es que en la candidatura no os recuerdan los que hay en vuestra comunidad, sino los de la valenciana (y sin embargo resulta que somos los que mejor ahorramos el agua, con menos agua que cataluña lo estamos llevando mejor, aunque claro hay horas que no hay agua, para racionar).

En cataluña van a llevar agua porque esta la media de los embalses en el 44%. Aqui llevamos años con un 20-30% de media en verano y ni siquiera se comenta en el periodico (claro, ya no es noticia, como pasa todos los años les da igual...)


La seguridad ciudadana no se puede decir que no sea culpa suya y ha empeorado mucho el tema con la inmigracion (la mayoria de los robos son de bandas de rumanos). Otro tema que me gusta es su politica social, solo mirad lo que he puesto en el anterior post para ver lo que ha hecho en Valencia


PD: ahora va a resultar que el presidente no tiene culpa de nada, si eso fuera verdad daria igual quien gobernase. Los precios llevan tiempo subiendo, bastante antes de empezar la crisis.


Salu2

dark_hunter escribió:Los precios llevan tiempo subiendo, bastante antes de empezar la crisis.

La crisis está sintiéndose ahora, pero lleva en gestación muchísimo tiempo, mira la escalada que comenzó en 2003:

Nota: Ahora mismo estamos por encima de los 105$/Barril Brent. Fuente: Wikipedia

Lo que ocurre es que ahora está agravada además por el auge de los biocombustibles, malconsiderados ecológicos porque:
a.- Su producción genera más CO2 que la diferencia entre el producido por combustibles tradicionales y biocombustibles.
b.- Al estar basados en los cereales, provoca que el precio de los mismos aumente fomentando la aparicion de hambrunas en zonas en vias de desarrollo.

Súmale el redondeo brutal que tuvimos con la llegada del Euro (especialmente en España, el país de la picaresca, donde siempre hay que sacar tajada de todo).

Y aquí estamos nosotros, comprando coches de tropecientos caballos que ahora son muy ecológicos porque usan "BioDiesel" (¡JA!).

Menos mal que la guerra de Irak iba a mejorar el precio del petroleo... que diria Ana Palacio de todo esto...

dark_hunter escribió:Aqui mucha gente ha puesto palabras en mi boca que yo no he dicho en ningun momento. Yo no quiero transvase, ya puse mi opinion al respecto en otro hilo pero si quiero soluciones. Las desaladoras son claramente insuficientes porque ya estan habiendo los primeros cortes de agua.

Por cierto, donde estan los campos de golf esos, que no he visto uno en mi vida? Que parece que en valencia tengamos cesped en vez de asfalto.

Ya que yo te he comentado algo de esto, te respondo. Pero me gustaría que te dirigieses a mí por mi nick .

¿Soluciones a lo del agua? El primer sitio que atacaría es la agricultura. Subvención (e implantación obligatoria) de riegos eficientes, y prohibición de cultivos que necesiten mucha agua. Que se cultive algo adaptado a la tierra.

dark_hunter escribió:Campos de golf hay como en el resto de España, lo que pasa es que en la candidatura no os recuerdan los que hay en vuestra comunidad, sino los de la valenciana (y sin embargo resulta que somos los que mejor ahorramos el agua, con menos agua que cataluña lo estamos llevando mejor, aunque claro hay horas que no hay agua, para racionar).

Desde luego. Todos los campos de golf, a regarse con agua reciclada. De todos modos, con el crack inmobiliario, no se harán nuevos campos en mucho tiempo, e incluso desaparecerá alguno que ya exista.

dark_hunter escribió:En cataluña van a llevar agua porque esta la media de los embalses en el 44%. Aqui llevamos años con un 20-30% de media en verano y ni siquiera se comenta en el periodico (claro, ya no es noticia, como pasa todos los años les da igual...)

No estaba al corriente de eso. Pues bien, medidas drásticas también para Cataluña.

dark_hunter escribió:La seguridad ciudadana no se puede decir que no sea culpa suya y ha empeorado mucho el tema con la inmigracion (la mayoria de los robos son de bandas de rumanos). Otro tema que me gusta es su politica social, solo mirad lo que he puesto en el anterior post para ver lo que ha hecho en Valencia

PD: ahora va a resultar que el presidente no tiene culpa de nada, si eso fuera verdad daria igual quien gobernase. Los precios llevan tiempo subiendo, bastante antes de empezar la crisis.

No estoy diciendo que Zapatero no tenga culpa de nada. Estoy diciendo que no todo es culpa suya, que no es lo mismo. No digo que sea tu caso, pero hay muchos españoles que piensan que por culpa de Zapatero las hipotecas han subido, cuando él no controla nada de eso, los tipos de interés los lleva el BCE, y el Euribor lo llevan los grandes bancos europeos.

Pues muy mal le tendrían que ir las cosas. Este hombre no dimite por nada del mundo. El poder tiene algo que engancha y a Zapatero creo que le gusta. La economía de todas formas no la va a arreglar.