Crímenes del comunismo, Vol. I (de muchos) --> El Holodomor

paliyoes escribió:

kyubi-chan escribió:Veo que no sabes lo que es la socialdemocracia.

Sí se lo que es la socialdemocracia. Pero dime que tiene de comunista cualquier gobierno socialdemócrata actual .

Revolucionarios saludos.

Hablamos de teorías políticas, por favor deja de cambiar la perspectiva de la conversación para adaptarla a tu conveniencia.

kyubi-chan escribió:Hablamos de teorías políticas, por favor deja de cambiar la perspectiva de la conversación para adaptarla a tu conveniencia.

Es que no sé que sentido práctico le encuentras a una teoría política imposible de llevar a la práctica.

Bolches Saludos.

paliyoes escribió:

kyubi-chan escribió:Hablamos de teorías políticas, por favor deja de cambiar la perspectiva de la conversación para adaptarla a tu conveniencia.

Es que no sé que sentido práctico le encuentras a una teoría política imposible de llevar a la práctica.

Bolches Saludos.

Me gustaría que defendieses lo mismo hablando de "Socialismo Utópico" (y esque te pongo esto, para que piques, y quedes en evidencia)

Score escribió:Me gustaría que defendieses lo mismo hablando de "Socialismo Utópico" (y esque te pongo esto, para que piques, y quedes en evidencia)

El único que sigue quedando en evidencia post tras post eres tú, ya que ni los moderadores te han hecho ni puto caso en cuanto a tu posible petición de cerrar el hilo y/o expulsarme del foro por multinick o troll, y por tu fanatismo a la hora de defender una ideología caduca como es el comunismo. Pero oye, tu a lo tuyo.

Saludos, camaradas.

A mi me gustaría que los que indican que "esto ya se ha hablado" pusieran un link al tema ya tratado. No costará mucho encontrar un hilo ya tratado que has visto, sobre todo si eres tú personalmente el que trató el tema.
Así quedarán mucho mejor porque además de aportar información a un hilo interesante, siempre será bastante mejor argumentación que insultos velados, críticas ad hominem y demostraciones públicas de pataletas, que no califican más que al emisor.

Eso si, gracias a estos hilos descubres que para criticar algunas ideologías políticas has de sacarte casi un master, pero criticar otras sólo requiere tener coordinación a la hora de escribir con un teclado

Vaya, aunque os está irritando con tanta vehemencia, veo que no podéis con él, eh?
Suerte, pero no creo que cierren el hilo. No creo que nadie haya abierto un hilo de "El Holodomor" anteriormente

aVeFeNiXxX escribió:Vaya, aunque os está irritando con tanta vehemencia, veo que no podéis con él, eh?

Sus post hacen aguas (la mayoria) pero si tu uqieres perder el tiempo con un troll, pierdelo, pero tú, no el resto

PD: Contesta a la pregunta que te he hecho antes
Yo comunista

Pero contesta

Bueno, no sé quién pierde más tiempo aquí, si el que se da una pasadita por encima para reírse viendo cómo hay algunos que braman al leer ciertas cosas, o el que repasa al dedillo cada mensaje para ver si el autor hace aguas, como es tu caso. Si tan troll es, olvida el mensaje y no postees ni una vez más.
A veces pienso que tan troll es el que flamea como el que le sigue el rollo.

Score escribió:
Sus post hacen aguas (la mayoria) pero si tu uqieres perder el tiempo con un troll, pierdelo, pero tú, no el resto

¿Y eso lo dices tu que no has argumentado ninguno de tus posts? Al menos kybui-chan sí lo hace, pero ¿Tu sabes hacer algo más que insultar?

Saludos, camaradas.

Tio, de verdad, esque no te tengo que demostrar nada; porque cualquiera que me haya leido ya sabe mi opinión sobre este tema, porque es un tema trallado hasta la saciedad (al menos en EOL), no hubiese dicho nada si fuese un post hablando sobre sistemas socio-políticos y sus defectos (contrastándolos, enseñando los pros y contras etc..) Pero más de un post, ha dicho "valla, esto es nuevo, se oculta todo", pues no, simplemente, si te informas lo sabes, no eres innovador, paliyoes, y quieres hacer la coña para "ridiculizar" al comunismo, como si no supiese ya cuales son las carencias y virtudies que tiene.

Score escribió:Tio, de verdad, esque no te tengo que demostrar nada; porque cualquiera que me haya leido ya sabe mi opinión sobre este tema, porque es un tema trallado hasta la saciedad (al menos en EOL), no hubiese dicho nada si fuese un post hablando sobre sistemas socio-políticos y sus defectos (contrastándolos, enseñando los pros y contras etc..) Pero más de un post, ha dicho "valla, esto es nuevo, se oculta todo", pues no, simplemente, si te informas lo sabes, no eres innovador, paliyoes, y quieres hacer la coña para "ridiculizar" al comunismo, como si no supiese ya cuales son las carencias y virtudies que tiene.

Qué va, como explique antes, los crímenes de los régimenes comunistas a penas son conocidos en la sociedad. Y este tema para la myoría ha resultado ser un soplo de aire fresco en el foro, sólo hay que leer algunas respuestas para ver que no me lo estoy inventando.

Y la única coña que hago es la de mi avatar y despedida, lo demás es todo bastante serio. De todas formas, no creo que nadie hubiera puesto el grito en el cielo si hubiera empezado a hablar del genocidio que cometió Japón sobre China en la 2ª Guerra Mundial (que también es poco conocido), del cual también estoy elaborando algo.

Revolucionarios saludos.

paliyoes escribió:

Score escribió:Tio, de verdad, esque no te tengo que demostrar nada; porque cualquiera que me haya leido ya sabe mi opinión sobre este tema, porque es un tema trallado hasta la saciedad (al menos en EOL), no hubiese dicho nada si fuese un post hablando sobre sistemas socio-políticos y sus defectos (contrastándolos, enseñando los pros y contras etc..) Pero más de un post, ha dicho "valla, esto es nuevo, se oculta todo", pues no, simplemente, si te informas lo sabes, no eres innovador, paliyoes, y quieres hacer la coña para "ridiculizar" al comunismo, como si no supiese ya cuales son las carencias y virtudies que tiene.

Qué va, como explique antes, los crímenes de los régimenes comunistas a penas son conocidos en la sociedad. Y este tema para la myoría ha resultado ser un soplo de aire fresco en el foro, sólo hay que leer algunas respuestas para ver que no me lo estoy inventando.

Y la única coña que hago es la de mi avatar y despedida, lo demás es todo bastante serio. De todas formas, no creo que nadie hubiera puesto el grito en el cielo si hubiera empezado a hablar del genocidio que cometió Japón sobre China en la 2ª Guerra Mundial (que también es poco conocido), del cual también estoy elaborando algo.

Revolucionarios saludos.

esperamos ese de japon sobre china, con lindezas como la unidad 731 y de como los norteamericanos, esos "luchadores por la libertad" protegieron a los genocidas a cambio de los resultados de los experimentos con humanos (y ademas, algunos despues ocuparon puestos de relevancia en la sociedad, para que digan que el tiempo pone a cada uno en su sitio).

me gustan estos articulos que muestran una cara distinta de la moneda y que en todos sitios cuecen habas. generalmente ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

saludos.

Score escribió:Tio, de verdad, esque no te tengo que demostrar nada; porque cualquiera que me haya leido ya sabe mi opinión sobre este tema, porque es un tema trallado hasta la saciedad (al menos en EOL)

Quizá fuí demasiado sutil para ti:

zheo escribió:A mi me gustaría que los que indican que "esto ya se ha hablado" pusieran un link al tema ya tratado. No costará mucho encontrar un hilo ya tratado que has visto, sobre todo si eres tú personalmente el que trató el tema.
Así quedarán mucho mejor porque además de aportar información a un hilo interesante, siempre será bastante mejor argumentación que insultos velados, críticas ad hominem y demostraciones públicas de pataletas, que no califican más que al emisor.

Esta vez con negrita para mayor comodidad.

Y si explicas también por qué todos tienen que argumentar las cosas menos tú, también sería genial, pero lo más importante sería un link.

heathclifff escribió:esperamos ese de japon sobre china, con lindezas como la unidad 731 y de como los norteamericanos, esos "luchadores por la libertad" protegieron a los genocidas a cambio de los resultados de los experimentos con humanos (y ademas, algunos despues ocuparon puestos de relevancia en la sociedad, para que digan que el tiempo pone a cada uno en su sitio).

me gustan estos articulos que muestran una cara distinta de la moneda y que en todos sitios cuecen habas. generalmente ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

saludos.

Algo tengo preparado ya, pero estoy espaciando un poco en el tiempo los hilos. Verás que con dicho hilo no existirá ninguna discusión parecida a la de éste .

Saludos, camaradas.

De la WW2 te puedo asegurar que hay dos hilos por ahí. Estaban bien. Supongo que ahora estarán archivados, asique no se podrán escribir en ellos.

También se habló de Japón/China... en fin de todo un poco.

Me parece uno de los hilos mas interesante.
A la espera de los siguientes, que desde luego van a ser muchos.

paliyoes escribió:

heathclifff escribió:esperamos ese de japon sobre china, con lindezas como la unidad 731 y de como los norteamericanos, esos "luchadores por la libertad" protegieron a los genocidas a cambio de los resultados de los experimentos con humanos (y ademas, algunos despues ocuparon puestos de relevancia en la sociedad, para que digan que el tiempo pone a cada uno en su sitio).

me gustan estos articulos que muestran una cara distinta de la moneda y que en todos sitios cuecen habas. generalmente ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

saludos.

Algo tengo preparado ya, pero estoy espaciando un poco en el tiempo los hilos. Verás que con dicho hilo no existirá ninguna discusión parecida a la de éste .

Saludos, camaradas.

Primero. Sigo pensando que me parece de muy mal gusto trollear con la dialéctica comunista y pretender introducir temas serios anti-comunistas.

Segundo. Si quieres evitar discusiones en el futuro, no estaría mal que fueras objetivo. Por ejemplo. La versión sobre el Holodomor que has posteado es un artículo muy polémico en la Wikipedia por su falta de parcialidad y de datos veraces. La mayor parte de lo que se dice no está comprobado o es directamente una manipulación de la historia. Si pinchas en la pestaña de discusión del artículo, podrás ver el primer comentario del mismo:

Es curioso que en este artículo no se comente el origen de toda esta historia. Es curioso que en este artículo no se comente el hecho de que el empeoramiento de la situación subsistencial de Ucrania en esos años estuviese impulsada por el boicot continuado de los kulaks a la producción agrícola durante las colectivizaciones. Curioso, por otra parte, que no se comente que no fue sino el señor Willian Hearst (magnate de la prensa sensacionalista estadounidense y simpatizante del nacionalsocialismo) quien dió a "conocer" tal hecho a partir de "fiables" informes proporcionados por el gabinete de "información" encabezado por el señor Goebbels. Curioso también que, como única fuente del artículo, se cite al Libro Negro del Comunismo, conocido panfleto propagandístico de poca o nula veracidad.
Este artículo no es para nada objetivo ni su/s autor/s parece que hayan tenido la más mínima intención de que así fuese.

Así que tu verás. Supongo que eres un facha resentido o un troskista (por aquello que dices que estás de acuerdo con Marx, pero no con el comunismo), pero ciertamente, me cuesta mucho saber cual es el propósito de este hilo aparte de provocar.

Bueno, si eso busco luego entre mis mensajes lo que me estabais pidiendo, pero, primero, ayudadme a saber que tngo que buscar:
Mi opinión sobre el comunismo o mi opinión sobre el holodomor?

En caso de ser lo segundo os la expreso ahora, porque ciertamente nunca me he pronunciado respecto al Holodomor ¿es ese el tema principal? ¿Entonces por qué su autor no se ciñe? ¿Por qué todo el mundo sabe que el Holodomor no es el tema principal de este hilo?

Saludos, capitalistas.

khosu escribió:Primero. Sigo pensando que me parece de muy mal gusto trollear con la dialéctica comunista y pretender introducir temas serios anti-comunistas.

Te parece de mal gusto porque imagino (tampoco es que sepa exactamente tu pensamiento político, pero dado como respondes me puedo hacer una idea) que para ti la ideología comunista sigue siendo válida y por ello te duele.

khosu escribió:Segundo. Si quieres evitar discusiones en el futuro, no estaría mal que fueras objetivo. Por ejemplo. La versión sobre el Holodomor que has posteado es un artículo muy polémico en la Wikipedia por su falta de parcialidad y de datos veraces. La mayor parte de lo que se dice no está comprobado o es directamente una manipulación de la historia. Si pinchas en la pestaña de discusión del artículo, podrás ver el primer comentario del mismo:

Es curioso que en este artículo no se comente el origen de toda esta historia. Es curioso que en este artículo no se comente el hecho de que el empeoramiento de la situación subsistencial de Ucrania en esos años estuviese impulsada por el boicot continuado de los kulaks a la producción agrícola durante las colectivizaciones. Curioso, por otra parte, que no se comente que no fue sino el señor Willian Hearst (magnate de la prensa sensacionalista estadounidense y simpatizante del nacionalsocialismo) quien dió a "conocer" tal hecho a partir de "fiables" informes proporcionados por el gabinete de "información" encabezado por el señor Goebbels. Curioso también que, como única fuente del artículo, se cite al Libro Negro del Comunismo, conocido panfleto propagandístico de poca o nula veracidad.
Este artículo no es para nada objetivo ni su/s autor/s parece que hayan tenido la más mínima intención de que así fuese.

Así que tu verás. Supongo que eres un facha resentido o un troskista (por aquello que dices que estás de acuerdo con Marx, pero no con el comunismo), pero ciertamente, me cuesta mucho saber cual es el propósito de este hilo aparte de provocar.

Ahora deberías de fijarte en que en esa respuesta sóla y únicamente hay una crítica ad hominem sobre Willian Hearst y sobre el libro negro del comunismo, no hay de hecho ningún sólo dato que o documento que rebata absolutamente nada. Y si lees más para abajo verás una inmensa lista de autores que están de acuerdo con la tesís genocida del holodomor, pero bueno supongo que todos ellos serán o fascistas o filonazis o cualquier cosa que según tu punto de vista invalide su opinión

Y ni soy facha ni soy trotskysta, simplemente no soy alguien al que le gusten ideologías totalitarias. ¡Ah! Y tampoco estoy de acuerdo con Marx, sólo he dicho que sus conceptos (como la plusvalía) se siguen usando hoy dia para describir algunos fenómenos económicos y sociales.

Score escribió:¿Entonces por qué su autor no se ciñe? ¿Por qué todo el mundo sabe que el Holodomor no es el tema principal de este hilo?

¿No será porque sois vosotros, los defensores del comunismo, los que me habéis practicado un extenso interrogatorio? Busca quién ha metido de por medio al marxismo-leninismo en el hilo.

Rojos Saludos.

paliyoes escribió:¿No será porque sois vosotros, los defensores del comunismo, los que me habéis practicado un extenso interrogatorio? Busca quién ha metido de por medio al marxismo-leninismo en el hilo.

Si me puedes decir, que, sobre el papel, hay algo mejor (económicamente, y sólo economicamente) que el comunismo, olé tus cojones, pero estarás equivocado.

¿Que existan comportamientos oportunistas y avaricia? Claro, por eso el comunismo es inviable (que no utópico) en comunidades grandes.

Ahora, respondeme la pregunta que te hice sobre el socialismo utópico (creo que fue en este post, no?)

PD: Por supuesto soy capitalista hasta la médula, si puedo ganar más dinero, lo intentaré, pero eso no quita que el mejor modelo económico sea el planificado.

EDIT: Mierda, borre el mensaje

Score escribió:Si me puedes decir, que, sobre el papel, hay algo mejor (económicamente, y sólo economicamente) que el comunismo, olé tus cojones, pero estarás equivocado.

Pues pienso que sobre el papel tampoco es el mejor. Y ese estaré equivocado es lo mismo que un: "Porque yo lo valgo". Argumenta un poco el por qué crees que es el mejor sistema.

Score escribió:¿Que existan comportamientos oportunistas y avaricia? Claro, por eso el comunismo es inviable (que no utópico) en comunidades grandes.

Es decir que como ideología política es totalmente inválida. Gracias por darme la razón .

Score escribió:Ahora, respondeme la pregunta que te hice sobre el socialismo utópico (creo que fue en este post, no?)

Repíteme la pregunta, y aún así no sé qué coño hago contestándote, que parece esto un exámen coño.

Score escribió:PD: Por supuesto soy capitalista hasta la médula, si puedo ganar más dinero, lo intentaré, pero eso no quita que el mejor modelo económico sea el planificado.

Ese modelo tiene muchos problemas, subempleo, el problema de cómo racionalizar adecuadamente, escasez de bienes de consumo, etc.. etc...

Rojos saludos.

Score escribió:Bueno, si eso busco luego entre mis mensajes lo que me estabais pidiendo, pero, primero, ayudadme a saber que tngo que buscar:
Mi opinión sobre el comunismo o mi opinión sobre el holodomor? Saludos, capitalistas.

Tú sabrás lo que se pide, pero opinión creo que nadie te ha pedido.
Aquí el que dijo que el tema ya estaba tratado fuiste tu. Te reproduzco tu primer aporte al hilo, lleno de buen rollo, como todos los demás:

Score escribió:El tema del holomodor se ha tratado en EOL, más que nada porque lo recuerdo que se trató en un hilo donde yo participé, creo que la temática principal era a cerca de la crisis del capitalismo, y llegamos a la NEP y los planes quinquenales, y de ahí, a costes sociales.

Y no encuentro el sentido a tu avatar, si pretendes difundir conocimiento, aplausos, si pretendes dar por culo, lo llevas mal, porque donde hay un argumento a favor, hay otro en contra, al menos en EOL

EDIT: vale, pretendes ser sarcástico, enhorabuena, no tienes ni puta gracia, y lo que es mas, al menos, a mi, no me has enseñado nada nuevo. asi que ya me estas dando por culo.

Poco después insistías:

Score escribió:

angelillo732 escribió:ya empezamos?no se puede responder bien?yo creo que el creador del hilo no a ofendido a nadie

Si.

¿cuál es la finalidad del post? Pues eso.

Insisto, este tema está tratado en EOL (y ahora que me acuerdo, posiblemente en un post sobre Chernobyl) y cuando llevas ese avatar, y te regodeas, solo vienes a crear crispacion.

O sea que, no solo es un post repetido, sino que fuera de lugar

EDIT: ¿qué tiene que ver un bolchevique con el Holomodor? A ver uqien se ciñe al tema, majete.

Así que si es un hilo repe o un tema ya tratado, pon un link o no te quejes. A mi me da igual, pero me parecía extraño

Score escribió:
Si me puedes decir, que, sobre el papel, hay algo mejor (económicamente, y sólo economicamente) que el comunismo, olé tus cojones, pero estarás equivocado.

Supongo que la demostración de Mises de la inviabilidad de la planificación central es insuficiente para ti.

Lo que decia antes (en el mensaje borrado, me equivoqué), esque es inviable EN COMUNIDADES GRANDES. O sea, no me vas a enseñar nada que no sepa en este tema, todo el mundo que se informa sabe lo que hay.

El tema de la segunda guerra mundial, comunismo y sistemas politico-económicos, está MUY tratado, y los que seguimos esos hilos sabemos de lo que estoy hablando, de verdad, es que no me apetece buscarlo, pero en mi mismo perfil, en mis mensajes (que me acabo de dar cuanta que son 150 paginas O.O) puedes encontrar bastantes discusiones sobre esto.
Que yo recuerde, un buen hilo donde se habló de estos temas, fue un hilo que se llamaba "el hilo de los anarkistas y marxistas", algo así, que derivó en un hilo bastante largo y con mucha información de sistemas económico-políticos

Saludos

PD: Si hablamos de Mises, hablemos todo, porque Mises criticó a los 2 sistemas políticos (de hecho, que yo recuerde Mises predijo esta crisis). De todas formas no es muy difícil saber del país del que era Mises.(Insisto, creo que, si sabeis leer, la palabra "COMUNIDADES GRANDES" os podrá indicar que sé de lo que hablo, ni más ni menos, lo que escribo, la tesis de Mises no decía nada sobre comunidades pequeñas, ni ninguna tesis anti-comunista pudo criticar su aplicación en comunidades pequeñas, pero, es inviable en comunidades grandes, lo tripito)

Score escribió:Lo que decia antes (en el mensaje borrado, me equivoqué), esque es inviable EN COMUNIDADES GRANDES. O sea, no me vas a enseñar nada que no sepa en este tema, todo el mundo que se informa sabe lo que hay.

El tema de la segunda guerra mundial, comunismo y sistemas politico-económicos, está MUY tratado, y los que seguimos esos hilos sabemos de lo que estoy hablando, de verdad, es que no me apetece buscarlo, pero en mi mismo perfil, en mis mensajes (que me acabo de dar cuanta que son 150 paginas O.O) puedes encontrar bastantes discusiones sobre esto.
Que yo recuerde, un buen hilo donde se habló de estos temas, fue un hilo que se llamaba "el hilo de los anarkistas y marxistas", algo así, que derivó en un hilo bastante largo y con mucha información de sistemas económico-políticos

Saludos

PD: Si hablamos de Mises, hablemos todo, porque Mises criticó a los 2 sistemas políticos (de hecho, que yo recuerde Mises predijo esta crisis). De todas formas no es muy difícil saber del país del que era Mises.

Mises predijo la del 29, no ésta, que ya lleva un tiempo muerto el hombre, jeje. Esta la predijo otro de los economistas austríacos, Huerta del Soto.

Y desde luego que criticó este sistema político, precisamente por no ser liberal puro. Mises también trabajó una teoría por la que se concluye que no hay 3ª vía posible, no hay intervencionismo limitado; sino que en cuanto comenzamos a intervenir, si pretendemos conseguir unos objetivos, habrá que intervenir progresivamente más.

Score escribió:Lo que decia antes (en el mensaje borrado, me equivoqué), esque es inviable EN COMUNIDADES GRANDES. O sea, no me vas a enseñar nada que no sepa en este tema, todo el mundo que se informa sabe lo que hay.

Y en comunidades pequeñas en cuanto alguna persona se pase de lista también.

Score escribió:El tema de la segunda guerra mundial, comunismo y sistemas politico-económicos, está MUY tratado, y los que seguimos esos hilos sabemos de lo que estoy hablando, de verdad, es que no me apetece buscarlo, pero en mi mismo perfil, en mis mensajes (que me acabo de dar cuanta que son 150 paginas O.O) puedes encontrar bastantes discusiones sobre esto.
Que yo recuerde, un buen hilo donde se habló de estos temas, fue un hilo que se llamaba "el hilo de los anarkistas y marxistas", algo así, que derivó en un hilo bastante largo y con mucha información de sistemas económico-políticos

Saludos

Que existan hilos que traten temas parecidos y/o por su condición extremadamente generalista rocen un tema tan importante como este de forma superficial no significa que no pueda abrir este hilo, y aún menos viendo que la moderación está de acuerdo en que siga existiendo.

Score escribió:PD: Si hablamos de Mises, hablemos todo, porque Mises criticó a los 2 sistemas políticos (de hecho, que yo recuerde Mises predijo esta crisis). De todas formas no es muy difícil saber del país del que era Mises.

Estás usando el pensamiento Bush, si no estoy de acuerdo con la política económica comunista es porque lo estoy de la capitalista. A ver si te das cuenta que conmigo no funciona el maniqueísmo.

Y por cierto, otra vez lo mismo, crítica ad homínem a Mises por ser de la escuela austríaca.

Rojos Saludos.

paliyoes escribió:Y en comunidades pequeñas en cuanto alguna persona se pase de lista también.

Estás usando el pensamiento Bush, si no estoy de acuerdo con la política económica comunista es porque lo estoy de la capitalista. A ver si te das cuenta que conmigo no funciona el maniqueísmo.

Y por cierto, otra vez lo mismo, crítica ad homínem a Mises por ser de la escuela austríaca.

(por párrafos)
1. No quieras saber lo que le sucede al que se pasa de listo (ha de ser así, son condiciones sociales que hay que aceptar, por supuesto, o estas con ellas, o contra ellas, pero no puede ser de otra manera)

2. ¿tu que usas el trueque? esque flipo, no se que me quieres decir

3. ¿Has leído lo que puse sobre Mises? Ya dejando a un márgen la propaganda que había en austria, Mises criticó a LOS DOS sistemas económicos, te lo repito, a ver si así mejor, A LOS DOS.

Y deja de decir ad hominem, anda, que no suena culto, y menos cuando se tienen motivos históricos para apoyar lo que se dice :S

Score escribió:

paliyoes escribió:Y en comunidades pequeñas en cuanto alguna persona se pase de lista también.

Estás usando el pensamiento Bush, si no estoy de acuerdo con la política económica comunista es porque lo estoy de la capitalista. A ver si te das cuenta que conmigo no funciona el maniqueísmo.

Y por cierto, otra vez lo mismo, crítica ad homínem a Mises por ser de la escuela austríaca.

(por párrafos)
1. No quieras saber lo que le sucede al que se pasa de listo (ha de ser así, son condiciones sociales que hay que aceptar, por supuesto, o estas con ellas, o contra ellas, pero no puede ser de otra manera)

2. ¿tu que usas el trueque? esque flipo, no se que me quieres decir

3. ¿Has leído lo que puse sobre Mises? Ya dejando a un márgen la propaganda que había en austria, Mises criticó a LOS DOS sistemas económicos, te lo repito, a ver si así mejor, A LOS DOS.

Y deja de decir ad hominem, anda, que no suena culto, y menos cuando se tienen motivos históricos para apoyar lo que se dice :S

Pero deja de decir que criticó a los dos sistemas económicos, va a parecer ahora que Mises no era liberal xDD.

Criticó la "tercera vía", la socialdemocracia. Criticó la intervención estatal en la economía.

Lo que criticó es la planificación central por un lado y la intervención por el otro. Esos son los dos sistemas que criticó, ambos contrarios del capitalismo. Pero es que ambos son similares e identificables. Son dos formas de la misma cosa.

Pero el capitalismo puro, el liberalismo puro, no lo criticó sino que lo defendió.

Score escribió:1. No quieras saber lo que le sucede al que se pasa de listo (ha de ser así, son condiciones sociales que hay que aceptar, por supuesto, o estas con ellas, o contra ellas, pero no puede ser de otra manera)

Aún así, puede ocurrir y ya la economía planificada se va a tomar por culo.

Score escribió:2. ¿tu que usas el trueque? esque flipo, no se que me quieres decir

¿Que existe un modelo mixto como el actual? Lo que tenemos actualmente no es un capitalismo exacerbado llevado al límite, a eso me refiero.

Score escribió:3. ¿Has leído lo que puse sobre Mises? Ya dejando a un márgen la propaganda que había en austria, Mises criticó a LOS DOS sistemas económicos, te lo repito, a ver si así mejor, A LOS DOS.

A esto te ha contestado ya FolkenX.

Score escribió:Y deja de decir ad hominem, anda, que no suena culto, y menos cuando se tienen motivos históricos para apoyar lo que se dice :S

No tengo la culpa de que tú argumentes de esa forma.

Romos Saludos.

¡Biennnn!,otro hilo a tomar por culo ,por que la gente no es capaz de ceñirse al tema del hilo,enhorabuena lo habeis conseguido aqui no se pueden descutir los crimines de unos hijos de puta hicieron en nombre de una ideologia,parece que sintais como si se hos culpara a vosotros.


Salud.

Una sola pregunta,si el capitalismo es el sistema económico mundial de hoy en día que reina en todo el mundo (si eliminamos Cuba, China y algún otro país más) las muertes que hay en áfrica por hambre... también son conocidas como holodomor? imagino que no porque los soviéticos no hicieron que bajase el precio y se compraran los alimentos... pero... allí el capitalismo hace que no se puedan conseguir alimentos... en fin, si cuantificamos crímenes del comunismo y defendemos el capitalismo, saber que ambos han matado a mucha gente viene bien, para no caer en "absolutismos", eso sí, eres libre de pensamiento, que a mi me da lo mismo.

Criticar al comunismo está muy bien, es como decir, en pequeña escala, que como mi empresa quebró el capitalismo no funciona, además de las ideas sobre las que se funda hay que tener en cuenta los dirigentes, piensa lo mal que ha ido con Bush, o lo mal que fue con su padre, yo soy partidario de regular mucho porque esa patraña de que el mercado se autoregula... jeje si leemos un poco sobre como empezó todo este tinglao, con el patrón oro en 1900, sabríamos que en aquel momento simplemente al bajar los precios bajaban los salarios y listo porque el producto volvía a hacerse competitivo, eso hoy en día ya no puede aplicarse, en aquel entonces no había sindicatos, Seguridad Social ni nada similar. Si ahora piensas además que esto también debería desaparecer, lee de nuevo sobre porqué surgió y entenderás porqué no debe desaparecer (igual no lo necesitas eso lo sabes tú).

En fin, no hay un sistema perfecto ni un político perfecto, eso hace que juzgar un modelo económico sea difícil, podemos observar como la industrialización de los países comunistas aumentó vertiginosamente lo que les hizo volverse mucho más productivos, si no hubiese existido la guerra fría y los sistemas hubieran podido coexistir (eso si que es una utopía) los países comunistas igual estaban mejor vistos (propagandas y demás).

Por otra parte puedes hablar del plan chino "el gran salto adelante" con el que Mao se dio la hostia padre al hacer demasiado grandes las granjas y tener una producción muy por debajo de la esperada. Ahora estamos inmersos en la crisis hipotecaria, los dirigentes quieren regular, cuando se ha demostrado que hay que hacerlo, sin embargo hay gente que dice que el mercado se regula solo, ya me explicaréis como, espero que con datos, aunque si los economistas de todo el mundo dicen que hay que regular y que intervenir, supongo que ellos sabrán, y si no son capaces de encontrar otra solución, no vamos nosotros a dar con ella, por muy listos que podamos creernos.

Lucy_Sky_Diam escribió:Una sola pregunta,si el capitalismo es el sistema económico mundial de hoy en día que reina en todo el mundo (si eliminamos Cuba, China y algún otro país más) las muertes que hay en áfrica por hambre... también son conocidas como holodomor? imagino que no porque los soviéticos no hicieron que bajase el precio y se compraran los alimentos... pero... allí el capitalismo hace que no se puedan conseguir alimentos... en fin, si cuantificamos crímenes del comunismo y defendemos el capitalismo, saber que ambos han matado a mucha gente viene bien, para no caer en "absolutismos", eso sí, eres libre de pensamiento, que a mi me da lo mismo.

Criticar al comunismo está muy bien, es como decir, en pequeña escala, que como mi empresa quebró el capitalismo no funciona, además de las ideas sobre las que se funda hay que tener en cuenta los dirigentes, piensa lo mal que ha ido con Bush, o lo mal que fue con su padre, yo soy partidario de regular mucho porque esa patraña de que el mercado se autoregula... jeje si leemos un poco sobre como empezó todo este tinglao, con el patrón oro en 1900, sabríamos que en aquel momento simplemente al bajar los precios bajaban los salarios y listo porque el producto volvía a hacerse competitivo, eso hoy en día ya no puede aplicarse, en aquel entonces no había sindicatos, Seguridad Social ni nada similar. Si ahora piensas además que esto también debería desaparecer, lee de nuevo sobre porqué surgió y entenderás porqué no debe desaparecer (igual no lo necesitas eso lo sabes tú).

En fin, no hay un sistema perfecto ni un político perfecto, eso hace que juzgar un modelo económico sea difícil, podemos observar como la industrialización de los países comunistas aumentó vertiginosamente lo que les hizo volverse mucho más productivos, si no hubiese existido la guerra fría y los sistemas hubieran podido coexistir (eso si que es una utopía) los países comunistas igual estaban mejor vistos (propagandas y demás).

Por otra parte puedes hablar del plan chino "el gran salto adelante" con el que Mao se dio la hostia padre al hacer demasiado grandes las granjas y tener una producción muy por debajo de la esperada. Ahora estamos inmersos en la crisis hipotecaria, los dirigentes quieren regular, cuando se ha demostrado que hay que hacerlo, sin embargo hay gente que dice que el mercado se regula solo, ya me explicaréis como, espero que con datos, aunque si los economistas de todo el mundo dicen que hay que regular y que intervenir, supongo que ellos sabrán, y si no son capaces de encontrar otra solución, no vamos nosotros a dar con ella, por muy listos que podamos creernos.

¿Y este y tú más a qué viene?

Rojos Saludos.

Pues simplemente decir que "crímenes del comunismo Vol I" me parece tendencioso a la par que demagógico, y como no parabas de pedir pruebas te doy datos, ninguno de los dos sistemas económicos es mejor que el otro, tan simple como eso.

P.D. No me parece ningún "Y tú más", pero tú mismo...

paliyoes escribió:¿Y este y tú más a qué viene?

Rojos Saludos.

Entiendo a que en base a tu teoría el capitalismo sería igual de "malo" que el comunismo.

Si intentando desarrollar el comunismo se producen bajas humanas y en un intento de conservar el capitalismo tambien sucede lo mismo pues la formula nos da que igual de malos son ambos sistemas, según tú.

Obviar un comentario con un y tú más?, no es propio de buen orador, y últimamente se lleva mucho.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues simplemente decir que "crímenes del comunismo Vol I" me parece tendencioso a la par que demagógico, y como no parabas de pedir pruebas te doy datos, ninguno de los dos sistemas económicos es mejor que el otro, tan simple como eso.

P.D. No me parece ningún "Y tú más", pero tú mismo...

¿Cómo que no? Y siempre habrá un sistema mejor que otro, te guste o no te guste. Aún así lo mejor es un sístema mixto desde mi punto de vista, pero vamos que ese no es el tema del hilo.

¿Algo que opinar sobre el Holodomor?

kyubi-chan escribió:Entiendo a que en base a tu teoría el capitalismo sería igual de "malo" que el comunismo.

Supongo que cuando dices teoría, te refieres a mi línea de pensamiento. Pues sí, un sistema capitalista puro no me parece tampoco bueno. Pero ya te digo, a saber como cojones hemos llegado a este punto de debate, bueno, sí que lo sé, porque he hablado de comunismo, si llego a hablar de nazismo, este hilo no llega a las 2 páginas.

kyubi-chan escribió:Si intentando desarrollar el comunismo se producen bajas humanas y en un intento de conservar el capitalismo tambien sucede lo mismo pues la formula nos da que igual de malos son ambos sistemas, según tú.

Es que actualemnte no existe ningún sistema 100% capitalista, y si especificas exactamente a quién se está matando en un sistema capitalista te podré dar una opinión más formada-

kyubi-chan escribió:Obviar un comentario con un y tú más?, no es propio de buen orador, y últimamente se lleva mucho.

Es que para empezar la mayoría de cosas que ha escrito en ese comentario han sido ya debatidas hasta la saciedad en el hilo. Y lógicamente ese análisis que ha hecho es claramente partidista para un simple objetivo, relativizar los crímenes del sistema comunista.

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:¿Algo que opinar sobre el Holodomor?

Un coste social llevado a cabo por la política de Stalin, siempre es políticamente correcto criticar a una persona (o grupo de personas) que quitan a unos semejantes el derecho a la vida, por lo que es algo feo.

Y me parece que punto final al post, si ese es el tema, verdad? Pero podias haberlo dejado claro desde el principio, kamarada.

Y espero que tu próxima tesis doctoral, no esté elaborada a partir del un copy&paste wikipédico

paliyoes escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues simplemente decir que "crímenes del comunismo Vol I" me parece tendencioso a la par que demagógico, y como no parabas de pedir pruebas te doy datos, ninguno de los dos sistemas económicos es mejor que el otro, tan simple como eso.

P.D. No me parece ningún "Y tú más", pero tú mismo...

¿Cómo que no? Y siempre habrá un sistema mejor que otro, te guste o no te guste. Aún así lo mejor es un sístema mixto desde mi punto de vista, pero vamos que ese no es el tema del hilo.

¿Algo que opinar sobre el Holodomor?

Saludos, camaradas.

No todo en la vida es blanco o negro, no hay nada que absolutamente sea mejor que otra cosa, y menos en lo que a sistemas político-económicos se refiere.

Una última cosa que opinar sobre el Holodomor, podría pensar que es exactamente igual a la extrema pobreza de África hoy en día? Se puede postular

Holodomor de 1932 igual a la pobreza africana de 2009?

Por cierto también te recomiendo leer algo sobre los crímenes Belgas en el Congo durante su colonialismo en la zona, no tiene desperdicio, y eso era capitalismo puro y duro.

Edito:

porque he hablado de comunismo, si llego a hablar de nazismo, este hilo no llega a las 2 páginas.

Si hablas de Nazismo te diré que el modelo económico que hicieron fue algo brutal, un tal Schacht... habría bastante tema para hablar...

Score escribió:Un coste social llevado a cabo por la política de Stalin, siempre es políticamente correcto criticar a una persona (o grupo de personas) que quitan a unos semejantes el derecho a la vida, por lo que es algo feo.

¿Un coste social? Menudo eufemismo macho, un genocidio en toda regla.

Score escribió:Y me parece que punto final al post, si ese es el tema, verdad? Pero podias haberlo dejado claro desde el principio, kamarada.

Si lees el primer párrafo del hilo te hubiera quedado muy claro todo.

Score escribió:Y espero que tu próxima tesis doctoral, no esté elaborada a partir del un copy&paste wikipédico

Las ironías podrías enrrollartelas e introducirtélas por el sitio que más te gusten y más si desde un primer instante he avisado que he hecho eso.

Lucy_Sky_Diam escribió:No todo en la vida es blanco o negro, no hay nada que absolutamente sea mejor que otra cosa, y menos en lo que a sistemas político-económicos se refiere.

Lo sé, de hecho es por eso que tampoco me verás defender a ultranza un sistema 100% capitalista. Pero mi aseveración venía en el sentido que con algo tan poco empírico como un sistema sociopolítico, es lógico pensar que uno sea mejor que otro (no sé cual) si se aplican en su forma más pura.

Lucy_Sky_Diam escribió:Una última cosa que opinar sobre el Holodomor, podría pensar que es exactamente igual a la extrema pobreza de África hoy en día? Se puede postular

Holodomor de 1932 igual a la pobreza africana de 2009?

Desde el mismo momento en que las hambrunas en África no son provocadas QUERIENDO, y de hecho se mandan contigentes de ayuda para los países en los que ocurren no podríamos hablar de genocidio.

Lucy_Sky_Diam escribió:Por cierto también te recomiendo leer algo sobre los crímenes Belgas en el Congo durante su colonialismo en la zona, no tiene desperdicio, y eso era capitalismo puro y duro.

Ya leeré algo, ahora estoy leyendo El Zar Rojo.

Lucy_Sky_Diam escribió:Si hablas de Nazismo te diré que el modelo económico que hicieron fue algo brutal, un tal Schacht... habría bastante tema para hablar...

Me refería a los crímenes, nadie probablemente hubiera saltado a defender sus aciertos, como por ejemplo las leyes contra el maltrato animal.

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:

Score escribió:Un coste social llevado a cabo por la política de Stalin, siempre es políticamente correcto criticar a una persona (o grupo de personas) que quitan a unos semejantes el derecho a la vida, por lo que es algo feo.

¿Un coste social? Menudo eufemismo macho, un genocidio en toda regla.

Tercer párrafo de "Tu tesis doctoral", ¿qué trae? Ah, vaya, me olvidaba que no solo no escribiste el artículo, sino que ni lo leiste.
Que si, que, antes, pone genocidio en negrita, pero ¿tú mismo te contradices?

Por cierto, si, ese eufemismo está escogido a posta.

EDIT: Y del nazismo se ha hablado menos en EOL, de hecho, estaríamos aprendiendo cosas nuevas, y no este panfleto manipulado, tu nombre caerá en el olvido cono otro troll político más.

El primer post es este no?

Como todos sabréis, el comunismo ha sido una de las ideologías dónde más esperanzas depositaron las personas dada su aparente aparencia de ideología liberadora e igualitaria. Nada más lejos de la realidad, el comunismo como tal es un sistema socio-político y económico que ha acabado con la vida de millones de personas. En base a ello me dispongo a hacer un recorrido de los crímines que el comunismo ha perpetrado contra las personas que supuestamente decía defender: el pueblo.

Entonces que tenemos que entender, es un Tutorial sobre el comunismo? nos vienes a enseñar lo malo que fue? lo mal que se dirigió? no se, me parece que te has tomado la molestia en balde porque deberías saber que aquí habrá gente a la que no le parecerá bien la demagogia barata... o esperabas que todo el mundo te alabase por tener tantos conocimientos? o simplemente te aburres e intentas picar al personal? no se si quieres puedes ir al wiki y colgar tu información, creo que aquí no va el tomo de tu "enciclopedia"...

Edito:

Desde el mismo momento en que las hambrunas en África no son provocadas QUERIENDO, y de hecho se mandan contigentes de ayuda para los países en los que ocurren no podríamos hablar de genocidio.

"Queriendo" y "sin querer" son excusas propias de niños pequeños, no puedes pensar que la pobreza del mundo es sin querer, es propiamente consecuencia del modelo, y este claramente no funciona en esas zonas.

Score escribió:Tercer párrafo de "Tu tesis doctoral", ¿qué trae? Ah, vaya, me olvidaba que no solo no escribiste el artículo, sino que ni lo leiste.
Que si, que, antes, pone genocidio en negrita, pero ¿tú mismo te contradices?
Por cierto, si, ese eufemismo está escogido a posta.

Hostias, ¿No sabías que se intentar usar locuciones variadas que hagan referencia al hecho para una mejor redacción?

Score escribió:EDIT: Y del nazismo se ha hablado menos en EOL, de hecho, estaríamos aprendiendo cosas nuevas, y no este panfleto manipulado, tu nombre caerá en el olvido cono otro troll político más.

Todavía estoy esperando que me indiques fuentes que contradigan que el Holodomor no fue un genocidio provocado. De todas formas, para no estar de acuerdo con Stalin ¿Por qué tanto empeño en defenderlo?

Lucy_Sky_Diamonds escribió:Entonces que tenemos que entender, es un Tutorial sobre el comunismo? nos vienes a enseñar lo malo que fue? lo mal que se dirigió? no se, me parece que te has tomado la molestia en balde porque deberías saber que aquí habrá gente a la que no le parecerá bien la demagogia barata... o esperabas que todo el mundo te alabase por tener tantos conocimientos? o simplemente te aburres e intentas picar al personal? no se si quieres puedes ir al wiki y colgar tu información, creo que aquí no va el tomo de tu "enciclopedia"...

No, lo que tienes que entender es que si me apetece abrir un hilo para hablar de los crímenes del comunismo, puedes si quieres intentar rebatir que lo que haya hablado sobre el Holodomor es mentira o no, pero intentar hacer un juicio de valor sobre lo que es o no posteable por poderse encontrar por todo internet es un argumento cuanto menos un tanto... ¿Cómo lo díria? Ah, sí, totalitario... ¡Ohh Wait! Como el comunismo .

Lucy_Sky_Diamonds escribió:"Queriendo" y "sin querer" son excusas propias de niños pequeños, no puedes pensar que la pobreza del mundo es sin querer, es propiamente consecuencia del modelo, y este claramente no funciona en esas zonas.

Mira, para salir de dudas ¿Qué es un genocidio?:

Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

* Matanza de miembros del grupo;
* Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
* Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
* Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
* Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

¿Algo más?

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:
Hostias, ¿No sabías que se intentar usar locuciones variadas que hagan referencia al hecho para una mejor redacción?

Todavía estoy esperando que me indiques fuentes que contradigan que el Holodomor no fue un genocidio provocado. De todas formas, para no estar de acuerdo con Stalin ¿Por qué tanto empeño en defenderlo?

En que quedamos, es una locución o un eufemismo jajajajaja

Fue un genocidio provocado, si, lo fue, ¿quién te ha dicho que no estoy de acuerdo con stalin? porque quien te lo haya dicho, está equivocado.

Y para finalizar, una frase, de un compañero tuyo "Una muerte es una tragedia, mil, una estadística"

Y a que viene tanta rabia contra el gato del Obergefreiter Joseph Porta??

Es que no hay más líderes con los que picarse?? Porque eso es la sensación que me da... que tienes, no una cruzada contra el modelo teórico del comunismo, sino una especie de rabia infundada contra Iván y su panda de malechores.

Score escribió:En que quedamos, es una locución o un eufemismo jajajajaja

Señores, aquí podemos observar lo que es una actitud troll, tomen nota.

Score escribió:Fue un genocidio provocado, si, lo fue, ¿quién te ha dicho que no estoy de acuerdo con stalin? porque quien te lo haya dicho, está equivocado.

Ah bien, que estás a favor de los genocidios, haberlo dicho antes .

Score escribió:Y para finalizar, una frase, de un compañero tuyo "Una muerte es una tragedia, mil, una estadística"

¿Compañero? Todo lo contrario, no me dedico a intentar defender sus genocidios, a diferencia de lo que tú haces .

Neo_darkness escribió:Y a que viene tanta rabia contra el gato del Obergefreiter Joseph Porta??

¿Se te ha pasado por la cabeza que no esté obsesionado y que solo haya querido hacer un recopilatorio sobre los crímenes más importantes del comunismo que han pasado desapercibidos para la sociedad en general?

¿Porque tú tengas una foto del Zelda en tu avatar he de pensar que eres un obseso?

Neo_darkness escribió:Es que no hay más líderes con los que picarse?? Porque eso es la sensación que me da... que tienes, no una cruzada contra el modelo teórico del comunismo, sino una especie de rabia infundada contra Iván y su panda de malechores.

No, de momento he escogido un genocidio bastante importante que nadie conocía, otro día pondre algún crimen de Lenin.

Rojos saludos.

Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

* Matanza de miembros del grupo;
* Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
* Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
* Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
* Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

Luego entonces entiendo que matar de hambre (la matanza) a la gente que vive en África (Grupo de personas) evitando el desarrollo económico de sus países, según tu definición, podría ser considerado genocidio no?

Concluyo, particularmente soy partidario de no postear más, si nadie lo hace en 5 días este hilo pasará a los confines de EOL, discutir sobre tonterías, o caer en provocaciones no es una de mis actividades preferidas.

Edito:

Parece que no entiendes que evitar algo conlleva intención...

Lucy_Sky_Diam escribió:Luego entonces entiendo que matar de hambre (la matanza) a la gente que vive en África (Grupo de personas) evitando el desarrollo económico de sus países, según tu definición, podría ser considerado genocidio no?

Concluyo, particularmente soy partidario de no postear más, si nadie lo hace en 5 días este hilo pasará a los confines de EOL, discutir sobre tonterías, o caer en provocaciones no es una de mis actividades preferidas.

Creo que has saltado por alto la negrita de INTENCIÓN.

Rojos saludos.

paliyoes duérmete ya, creo que te irá bien...

Saludos socialistas!

MrCell escribió:paliyoes duérmete ya, creo que te irá bien...

y cómprate un perro (también lo puedes adoptar)

Saludos socialistas!

Ahora cuando termine El Padrino II .

Saludos, camaradas.

En primer lugar... no es Zelda, pero bueno... El comentario demuestra tu nivel de madurez mental . Veáse en que yo no he abierto ningún hilo absurdo en el que me intento justificar con cualquier argumento barato sobre Zelda o el personaje de mi avatar. Tampoco llevo más de 100 mensajes en 2 días.

Y tú, en tu plena campaña electoral, deberías... no sé, cambiar de bando?? Presumes de cierto periodismo al copiar un texto que otro anteriormente se molestó en escribir... pero creo yo, que la meta de un reportero es narrar la verdad tal cual, de la forma más objetiva.

Mejora eso.