Crisis Económica: Los especuladores mantienen la bolsa

Supongo que dejamos para otro día que muchos de los especuladores que salvan hoy a la empresa invirtiendo cuando está baja, fueron en parte responsables de su caída de ayer invirtiendo en corto, ¿No?

GXY escribió:que es eso de que los recursos son infinitos? no habiamos quedado en que la riqueza no es un juego de suma cero y que era infinita? a ver si os decidis.

¿Exactamente dónde digo que los recursos sean infinitos? No, la riqueza no es un juego de suma cero, y los recursos económicos se expanden y se contraen, pero en cualquier momento dado los recursos económicos son finitos.

Elelegido escribió:@Findeton Para que eso fuera cierto, habría que afirmar que todos y cada uno de los especuladores conocen siempre los activos que están intercambiando, y que no hay ninguno que se haya limitado simplemente a seguir tendencias.

Eso de seguir tendencias es muy bonito, pero simplemente no es posible. Uno no sabe si la tendencia va a continuar o o va a cambiar abruptamente mañana. Los especuladores, y en general todos los inversores, no tienen ninguno conocimiento absoluto de la situación, pero se juegan su propio dinero señalando dónde creen que está el futuro, y el mercado refleja ese conocimiento colectivo, sumado.

Elelegido escribió:Pero no solo eso, la especulación también afecta el medio-largo plazo, ya que muchas decisiones con impacto, que se toman a raíz del estado del mercado de valores, son cortoplacistas y susceptibles de estar afectadas por la histeria o la euforia del momento.

Los que juegan a muy corto plazo están proporcionando liquidez, los que juegan a medio-largo plazo marcan las grandes tendencias.

Juaner escribió:Los especuladores son los primeros en crear unicornios cuando precisamente ese tipo de empresas son las que deberían hacer saltar las alarmas así que no te compro tu exposición porque es demasiado parcialista. No puedo negarte que en ciertos casos lo que dices sobre hacer saltar alarmas ha sido cierto, pero no me lo vendas como que eso es una labor social o que están para "vigilar" la buena salud del mercado. Solo buscan como maximizar beneficios con más o menos moral. No hay nada ilegal en ello, pero tampoco nada que blanquee su labor. Simplemente van a contribuir a llevar el mercado a donde más les interese para sacar el máximo beneficio posible.

Yo señalo que la labor que realizan proporciona un gran valor a la sociedad, en mi opinión esa es la realidad.

LLioncurt escribió:Supongo que dejamos para otro día que muchos de los especuladores que salvan hoy a la empresa invirtiendo cuando está baja, fueron en parte responsables de su caída de ayer invirtiendo en corto, ¿No?

¿Y cuál es el problema? Cuando venden están diciendo: creo que actualmente esta empresa no vale tanto. Y cuando compran están diciendo: creo que esta empresa vale más que esto. Es un proceso de descubrimiento de los precios, teniendo en cuenta que los precios van cambiando en todo momento.

Y tanto que es posible, pero bueno. Eso te pasa por ponerte categórico. Si hablaras en términos de probable o improbable cantaría otro gallo. Pero bueno, los de la liquidez también pueden marcar grandes tendencias sin quererlo.

https://www.youtube.com/watch?v=brs8l-Jzbl4

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:Supongo que dejamos para otro día que muchos de los especuladores que salvan hoy a la empresa invirtiendo cuando está baja, fueron en parte responsables de su caída de ayer invirtiendo en corto, ¿No?

¿Y cuál es el problema? Cuando venden están diciendo: creo que actualmente esta empresa no vale tanto. Y cuando compran están diciendo: creo que esta empresa vale más que esto. Es un proceso de descubrimiento de los precios, teniendo en cuenta que los precios van cambiando en todo momento.

Pero entonces no los pongas de salvadores, cuando lo que hacen es salvar del desastre que ellos mismos provocan.

Al final, los que salvan a las empresas no son los especuladores. Que por cierto, el objetivo del especulador no es comprar cuando la acción está barata y vender cuando está alta, si no comprar cuando va a subir, y vender cuando va a bajar.

Los que salvan a la empresa son los rentistas, los que se quedan llueva o truene esperando su dividendo al final del ejercicio.

Cuando la base de rentistas abandona el barco, es porque ya no tiene salvación (y muchos se quedan atrapados y se hunden con él, ojo).

Los especuladores compran bajo para beneficio propio.

Premio al hilo trivial del mes.

LLioncurt escribió:

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:Supongo que dejamos para otro día que muchos de los especuladores que salvan hoy a la empresa invirtiendo cuando está baja, fueron en parte responsables de su caída de ayer invirtiendo en corto, ¿No?

¿Y cuál es el problema? Cuando venden están diciendo: creo que actualmente esta empresa no vale tanto. Y cuando compran están diciendo: creo que esta empresa vale más que esto. Es un proceso de descubrimiento de los precios, teniendo en cuenta que los precios van cambiando en todo momento.

Pero entonces no los pongas de salvadores, cuando lo que hacen es salvar del desastre que ellos mismos provocan.

Al final, los que salvan a las empresas no son los especuladores. Que por cierto, el objetivo del especulador no es comprar cuando la acción está barata y vender cuando está alta, si no comprar cuando va a subir, y vender cuando va a bajar.

Los que salvan a la empresa son los rentistas, los que se quedan llueva o truene esperando su dividendo al final del ejercicio.

Cuando la base de rentistas abandona el barco, es porque ya no tiene salvación (y muchos se quedan atrapados y se hunden con él, ojo).

Pero los que no se hunden del todo, es gracias a los buitres. Son sus mejores amigos.

Por no decir que picoteran el cadaver para sacar la última entraña a los mangantes de la dirección.

Lo curioso es que si se juntan muchos especuladores dejan de serlo para convertirse en honrados inversionistas.

No tengo ni idea de economía, y aunque llevo un ratazo leyendo sobre ello, no consigo comprender ni como funciona ni cuales serán las consecuencias. Solo vi que el valor del IBEX35 está por debajo de antes de la crisis ahora mismo.

Que pasará? Qué significa eso? Nos recuperaremos una vez pase la pandemia o nos tiraremos todos los países 20 años para arreglar el desastre?

Teuti escribió:Que pasará? Qué significa eso? Nos recuperaremos una vez pase la pandemia o nos tiraremos todos los países 20 años para arreglar el desastre?

te lo voy a explicar graficamente



ves los montones de fichas de colorinchis? pues imaginate que de ese monton de fichas quitas una parte. eso es lo que significa.

para la ultima pregunta, mira estadisticas. no se suele tardar ni un año en remontar las perdidas antes de tener mas beneficios nuevos.

Lo lógico y razonable es que esta histeria desaparezca conforme la incertidumbre y las noticias negativas en relación al virus desaparezcan.

También suele ocurrir, al menos en bolsa, que lo desconocido asusta más que lo conocido, así que aunque sea temporalmente grave lo que está ocurriendo en los mercados, si en el futuro ocurriera de nuevo, no sería tan fortuito, porque se conocería mejor.

Esto es algo temporal, pero claro, está paralizando países, así que supongo que recuperará rápido pero no lo rápido que pensaba que iba a recuperar porque se está alargando mucho la histeria. También es posible que todo esto sea un puto circo para beneficiar X intereses, lo de los consejitos del BCE y FMI es para malpensar.

Yo creo, aunque son opiniones, que en dos o tres meses empezará a volver a la normalidad, o debería. Desde luego yo no pienso que vaya a estar tan bajo.

Ahora lo que ocurrirá mañana, supongo que será un rebote para "soltar papel" y poco más.

Desde luego que los especuladores están sosteniendo el percal xDD

Yo tengo dinero invertido en bolsa y aunque obviamente jode, porque ahora mismo no puedo comprar y está para comprar, estoy bastante tranquilo.

GXY escribió:

Teuti escribió:Que pasará? Qué significa eso? Nos recuperaremos una vez pase la pandemia o nos tiraremos todos los países 20 años para arreglar el desastre?

te lo voy a explicar graficamente



ves los montones de fichas de colorinchis? pues imaginate que de ese monton de fichas quitas una parte. eso es lo que significa.

para la ultima pregunta, mira estadisticas. no se suele tardar ni un año en remontar las perdidas antes de tener mas beneficios nuevos.

Al fin una respuesta sencilla
Mil gracias

Bauer8056 escribió:Bueno, para especular también hay que tener ciencia y arte; hace dos semanas:

Hoy están a 4,80.



Por otro lado me hace gracia lo de "los especuladores" como si fuera una raza, como los elfos oscuros xd

3,80€

¿Pero no estaban salvando los especuladores el mercado?

Dfx escribió:¿Pero no estaban salvando los especuladores el mercado?

... para ellos.

Dfx escribió:¿Pero no estaban salvando los especuladores el mercado?

¿Y es que la bolsa está a cero? No veo que esté a cero todavía ¿no? Alguien está comprando todavía.

Pues eso que lo único que salvan es su dinero.

Este gobierno de perroflautas acaba de prohibir las ventas en corto de estos heroes altruistas, malditos bolivarianos intervencionistas!

Findeton escribió:

Dfx escribió:¿Pero no estaban salvando los especuladores el mercado?

¿Y es que la bolsa está a cero? No veo que esté a cero todavía ¿no? Alguien está comprando todavía.

Y te quedarás tan agusto.

Mi detector de especuladores acaba de explotar. Perdón, quería decir mi detector de HÉROES.

Además de que cayendo el ibex un 14% quien mejor mantiene las acciones son quienes no las venden. Comprar no solo compran los especuladores.

De hecho los especuladores suelen comprar cuando la incertidumbre desaparece, cuando empieza a subir, ahí.

A ver cuándo desaparece la histeria

Elelegido escribió:

Findeton escribió:

Dfx escribió:¿Pero no estaban salvando los especuladores el mercado?

¿Y es que la bolsa está a cero? No veo que esté a cero todavía ¿no? Alguien está comprando todavía.

Y te quedarás tan agusto.

Yo a su tercera frase ya me lo empecé a tomar como un frontón.

Si te aburres es divertido tirarle la pelota para que te la devuelva, porque siempre lo hace (como una pared) pero a la que te cansas pillas y te vas, él se queda ahí quieto, como un pasmarote, esperando otra pelota, no sirve de nada mas.

Otros lo llamarán troll, pero un troll te arranca las piernas y usa tu fémur de mondadientes, eso no mola, es feo y da grimilla, así que prefiero llamarlo frontón (o pista de padel, que es mas moderno).

La falacia del liberalismo, cómo les gusta aludir al no intervencionismo cuando la asimetría de información entre los que manejan los mercados y el resto es brutal. No hay mayor intervencionismo que ese.

Y luego hay que leer cosas como las de este post. Cuando pase esta crisis honraremos a los especuladores como se merecen, no te preocupes.

Bauer8056 escribió:

Bauer8056 escribió:Bueno, para especular también hay que tener ciencia y arte; hace dos semanas:

Hoy están a 4,80.



Por otro lado me hace gracia lo de "los especuladores" como si fuera una raza, como los elfos oscuros xd

3,80€

Madre mía, menudo genio. Lo peor es que tipos así hay a raudales, leo cada gilipollez de "experto en bolsa" en cada periódico que vamos. Lo hago como hobbie ya para echarme unas risas.

Silent Bob escribió:Yo a su tercera frase ya me lo empecé a tomar como un frontón.

Si te aburres es divertido tirarle la pelota para que te la devuelva, porque siempre lo hace (como una pared) pero a la que te cansas pillas y te vas, él se queda ahí quieto, como un pasmarote, esperando otra pelota, no sirve de nada mas.

lo del fronton lo hacen practicamente todos los liberalistos del foro. parece que tienen orden de contestar siempre para quedar por arriba en la conversacion.

bueno... "conversacion". en mi opinion en una conversacion se trata de llegar a un acuerdo, consenso o termino medio, no solamente intentar colocar la tuya y/o quedar por arriba siempre, pero hay gente que va por el foro "coleccionando logros". y ahi van todo orgullosos cuando consiguen uno.

troll yo lo considero cuando ademas de eso, van menospreciando, faltando al respeto, insultando, provocando, etc. que tambien hay unos cuantos que lo hacen.

¿por qué está subiendo hoy la bolsa más de un 6%, ha salido alguien en Europa o algo con medidas?

Suicyco escribió:¿por qué está subiendo hoy la bolsa más de un 6%, ha salido alguien en Europa o algo con medidas?

Bajó un 14% ayer. Si hablamos de los últimos 2 días, la bolsa está cayendo todavía un 8%, que es una barbaridad.

No sólo se puede aprovechar una crisis económica para especular, también se puede aprovechar para invertir.

Así lo hizo Warren Buffet en la década de los setenta, cuando se produjo la famosa crisis del petróleo. Compró acciones de empresas sólidas con un negocio consolidado, y las mantuvo. De hecho creo que la mayor parte de dichas acciones aún las retiene actualmente.

Lo relevante no es tanto el precio, sino el valor. Si una empresa tiene una base sólida, un negocio que funciona bien, un modelo de explotación rentable.

MarioLemieux escribió:La falacia del liberalismo, cómo les gusta aludir al no intervencionismo cuando la asimetría de información entre los que manejan los mercados y el resto es brutal. No hay mayor intervencionismo que ese.

Y luego hay que leer cosas como las de este post. Cuando pase esta crisis honraremos a los especuladores como se merecen, no te preocupes.

Si estás asociando a un o varios usuarios de EOL el "liberalismo" como tal, yo creo que te estás equivocando bastante.

@PreOoZ no lo decía por ti, solo a quién hablaba de las bondades del funcionamiento actual de los mercados financieros. No creo que esté equivocado en mi crítica.

Por matizar no estaba hablando de quién invierta en bolsa solo de los que nos quieren hacer creer que es un mercado libre sin intervencionismo.

MarioLemieux escribió:@PreOoZ no lo decía por ti, solo a quién hablaba de las bondades del funcionamiento actual de los mercados financieros. No creo que esté equivocado en mi crítica.

Por matizar no estaba hablando de quién invierta en bolsa solo de los que nos quieren hacer creer que es un mercado libre sin intervencionismo.

Pues yo mismo. De todas formas siempre existen situaciones excepcionales. Nadie quiere que se proclame un "Estado de alarma" porque es algo excepcional, pero esas cosas ocurren. Y como las cosas excepcionales ocurren, también hay que limitar por ejemplo los cortos en situaciones excepcionales como han hecho hoy.

Yo prácticamente quiero un mercado libre sin intervencionismo, pero si tiene que existir, que sea en casos puntuales.

Siempre va a haber especuladores en todas partes y realmente son necesarios, pero no porque considere yo que sean los "salvadores" de las no-caídas en rojo de un 14% en una sola jornada, sino porque realizan un papel que el resto de inversores no realizamos. Desde luego salvadores no me parecen.

Yo por ejemplo invierto en bolsa y no hay mejor consejo que el que por ejemplo ha dado ING, uno de los brokers con los que trabajo:

La tranquilidad es una buena consejera en escenarios como este y el patrón que ha seguido la bolsa es una prueba de ello:

Mientras dura la incertidumbre, caen los mercados.
Una vez se aclara la situación, la recuperación podría ser superior a la caída.

Así que quienes mantienen sus acciones quietas, son quienes hacen que un índice no baje tanto como podría. Los que lo hacen bajar son precisamente quienes especulan con el precio de una acción porque creen que más abajo pueden comprarla más barato y así hacer un mayor negocio. Yo me estoy quieto, jamás he especulado ni lo voy a hacer.

Saludos

@PreOoZ entiendo lo que dices, pero sigo pensando que mi crítica no iba hacia lo que expones aquí.

En la mayoría estoy de acuerdo pero pienso que el mercado libre no está en peligro por el intervencionismo puntual o excepcional. Ya existe un desequilibrio por la asimetría de información. Tu puedes estar invirtiendo por el conocimiento de un sector o empresa y alguien por detrás puede tener una información sobre tácticas que nada tienen que ver con la economía real. Pero bueno que ya sabes cómo funciona y supongo que eres consciente que no es un mercado libre en realidad. Solemos hablar que es libre cuando no intervienen estados.

Precisamente porque la asimetría de la información es algo ineludible necesitas un mercado libre. Cuando intervienes la información es simétrica porque destruyes la información y nadie sabe si es bueno o malo.

Toma reflote.

@Gurlukovich buen reflote!

MarioLemieux escribió:@PreOoZ entiendo lo que dices, pero sigo pensando que mi crítica no iba hacia lo que expones aquí.

En la mayoría estoy de acuerdo pero pienso que el mercado libre no está en peligro por el intervencionismo puntual o excepcional. Ya existe un desequilibrio por la asimetría de información. Tu puedes estar invirtiendo por el conocimiento de un sector o empresa y alguien por detrás puede tener una información sobre tácticas que nada tienen que ver con la economía real. Pero bueno que ya sabes cómo funciona y supongo que eres consciente que no es un mercado libre en realidad. Solemos hablar que es libre cuando no intervienen estados.

Claro que es un mercado libre, nadie te impide participar en él ni te coaccionan para hacerlo. Y claro que cada actor en el mercado maneja diferente información, pero el libre mercado sirve para sumar toda esa información de una forma provechosa para la sociedad.