Crisis Económica: Los especuladores mantienen la bolsa

Más bien son los principales actores de que se haya generado los momentos de pánico, puesto que la mayoría de esos especuladores con potencia económica son también los que controlan los medios de comunicación.

De gracias nada, que venimos de la burbuja inmobiliaria.

Findeton escribió:Ahora que parece que la bolsa está colapsando y todo dios se lleva las manos a la cabeza, demos las gracias a los "malvados" especuladores. Sí, esos que compran cuando todos quieren vender y permiten que las acciones en la bolsa no lleguen a cero. Luego diréis que son muy malvados porque hacen mucho dinero, pero cuando te compran tus acciones en momentos de pánico no le veis tanto problema.

Te compran tus acciones..... si las quieres vender.

Porque venderlas ahora cuando la bolsa cae en picado, es de tener pocas luces.

P.D: Ojalá explote la bolsa, ya que no aporta nada al modelo producto más que explotar a algunos para que los beneficios se repartan a gente que no aporta nada.

Findeton escribió:Ahora que parece que la bolsa está colapsando y todo dios se lleva las manos a la cabeza, demos las gracias a los "malvados" especuladores. Sí, esos que compran cuando todos quieren vender y permiten que las acciones en la bolsa no lleguen a cero. Luego diréis que son muy malvados porque hacen mucho dinero, pero cuando te compran tus acciones en momentos de pánico no le veis tanto problema.

Los especuladores son buitres esperando el cadáver.

Luego son los primeros que soltaran la carga de golpe en épocas de tranquilidad y generaran una nueva crisis.

Nivelazo de hilo de el del derecho siempre positifo y el derecho siempre negatifo.

P.D. Gracias a no se quién porque lo dice un tal Findentón de eol.

Claro, como que lo hacen por altruismo puro y duro

es que esto si que aporta valor a la sociedad.

Claro que si son heroes.

TOCATE LOS COJONES MARILOLES.

Findeton escribió:Ahora que parece que la bolsa está colapsando y todo dios se lleva las manos a la cabeza, demos las gracias a los "malvados" especuladores. Sí, esos que compran cuando todos quieren vender y permiten que las acciones en la bolsa no lleguen a cero. Luego diréis que son muy malvados porque hacen mucho dinero, pero cuando te compran tus acciones en momentos de pánico no le veis tanto problema.

Sin los especuladores tampoco caería la bolsa como está cayendo. Pero vamos, que esto supongo que se recuperará en breve.

La bolsa es el negocio de la especulación, a partir de ahí no sé que misterio tiene el resto de post, la verdad.

Bueno, para especular también hay que tener ciencia y arte; hace dos semanas:



Hoy están a 4,80.



Por otro lado me hace gracia lo de "los especuladores" como si fuera una raza, como los elfos oscuros xd

No sabes en que invertir tus ahorros?
Compra Telefonica a 4,80 € la acción

las compras frenan la bajada, no? entonces esta claro de donde salen los anuncios de compra

El problema es la cantidad de ventas en corto.

Lo bueno es que también puedes abrir cortos tú.

Yo estoy dudando de jugarmelo todo al rojo, a forum filatélico o a las acciones de telefonica a 5,80. ¡Lo he visto en un blog!

Dfx escribió:De gracias nada, que venimos de la burbuja inmobiliaria.

Burbuja que generó el estado al permitir que la banca pública preste a todo quisqui y al final el Estado salvó exclusivamente a esa banca pública/cajas con nuestros impuestos.

razorblade77 escribió:Los especuladores son buitres esperando el cadáver.

En realidad los especuladores son los enfermeros que evitan que el paciente se muera. Sin su ayuda comprando cuando las acciones están bajas, las acciones llegarían a valer cero y la empresa caería.

razorblade77 escribió:Luego son los primeros que soltaran la carga de golpe en épocas de tranquilidad y generaran una nueva crisis.

Por el contrario los especuladores son los primeros en hacer sonar las alarmas para evitar burbujas. Si los especuladores no pudieran hacer sonar las alarmas, la burbuja se haría mucho más grande y cuando finalmente explotara afectaría a una mayor parte de la economía.

No entiendo mucho pero veis buena opción invertir 1500€ a telefónica ? No tengo prisa por recuperar la inversión, lo mismo me da un mes que seis.

Como lo veis?

Findeton escribió:Burbuja que generó el estado al permitir que la banca pública preste a todo quisqui y al final el Estado salvó exclusivamente a esa banca pública/cajas con nuestros impuestos.

La burbuja la generaron unos ladrones. que coño estado...

tronchogordo escribió:

Findeton escribió:Burbuja que generó el estado al permitir que la banca pública preste a todo quisqui y al final el Estado salvó exclusivamente a esa banca pública/cajas con nuestros impuestos.

La burbuja la generaron unos ladrones. que coño estado...

¿Qué mayor ladrón que el Estado?

tronchogordo escribió: No entiendo mucho pero veis buena opción invertir 1500€ a telefónica ? No tengo prisa por recuperar la inversión, lo mismo me da un mes que seis.

Piénsatelo mejor. Es una empresa grande que estuvo mal gestionada mucho tiempo. De hecho sus ingresos netos son negativos en la actualidad. Quizás tenga más sentido invertir en MasMóvil.

No se por que esquivas deliberadamente que los especuladores solo trabajan para ellos, y todo lo demas es accesorio.

Espera, si lo se.

[PeneDeGoma] escribió:No se por que esquivas deliberadamente que los especuladores solo trabajan para ellos, y todo lo demas es accesorio.

Espera, si lo se.

¿Y tú, trabajas gratis?

@Findeton que estado, si fue mundial por la gestión de las hipotecas...

Findeton escribió:

[PeneDeGoma] escribió:No se por que esquivas deliberadamente que los especuladores solo trabajan para ellos, y todo lo demas es accesorio.

Espera, si lo se.

¿Y tú, trabajas gratis?

Ni trabajo gratis ni suelto mierda hipocrita

Findeton escribió:Ahora que parece que la bolsa está colapsando y todo dios se lleva las manos a la cabeza, demos las gracias a los "malvados" especuladores. Sí, esos que compran cuando todos quieren vender y permiten que las acciones en la bolsa no lleguen a cero. Luego diréis que son muy malvados porque hacen mucho dinero, pero cuando te compran tus acciones en momentos de pánico no le veis tanto problema.

¿Qué, has perdido mucho estos días? Cuídate, tío.

Dudeman Guymanington escribió:¿Qué, has perdido mucho estos días? Cuídate, tío.

Por el contrario, realize inversiones anti cíclicas sabiendo que estaba cerca una recesión. Ahora me planteo invertir más si baja lo suficiente.

Findeton escribió:En realidad los especuladores son los enfermeros que evitan que el paciente se muera. Sin su ayuda comprando cuando las acciones están bajas, las acciones llegarían a valer cero y la empresa caería.

En realidad los especuladores tienen de enfermeros lo que yo tengo de astronauta.
Su NEGOCIO son las subidas y bajadas del mercado de la especulación.

Es como decir que los que construyen en terrenos quemados son "los enfermeros" de la revalorización del terreno, cuando la mayoría son sospechosos que provocar esos mismos incendios.

Las empresas, si realmente sirven para algo, pueden sobrevivir tranquilamente gracias a sus propios negocios e inversiones "de su propio ramo", no hace falta que haya un juego paralelo de valores que muchas veces nada tienen que ver con la realidad de su propio negocio.

Findeton escribió:

tronchogordo escribió:La burbuja la generaron unos ladrones. que coño estado...

¿Qué mayor ladrón que el Estado?

Los estados no son entes pensantes y con poderes individuales, deberían ser lo que quieran los ciudadanos que se amparan en ellos. Otra cosa es si con la actual democracia son los ciudadanos los que verdaderamente deciden como quieren que sean.

Pd. el otro quote no es mío.

Findeton escribió:

Dudeman Guymanington escribió:¿Qué, has perdido mucho estos días? Cuídate, tío.

Por el contrario, realize inversiones anti cíclicas sabiendo que estaba cerca una recesión. Ahora me planteo invertir más si baja lo suficiente.

Hazlo, por favor: debes salvar España.

@kechua
Si lo veo bien, cuenta que además al tener acciones, cobras un dividendo.

anabela111023 escribió:@kechua
Si lo veo bien, cuenta que además al tener acciones, cobras un dividendo.

Ok muchas gracias.

Findeton escribió:

Dfx escribió:De gracias nada, que venimos de la burbuja inmobiliaria.

Burbuja que generó el estado al permitir que la banca pública preste a todo quisqui y al final el Estado salvó exclusivamente a esa banca pública/cajas con nuestros impuestos.

razorblade77 escribió:Los especuladores son buitres esperando el cadáver.

En realidad los especuladores son los enfermeros que evitan que el paciente se muera. Sin su ayuda comprando cuando las acciones están bajas, las acciones llegarían a valer cero y la empresa caería.

razorblade77 escribió:Luego son los primeros que soltaran la carga de golpe en épocas de tranquilidad y generaran una nueva crisis.

Por el contrario los especuladores son los primeros en hacer sonar las alarmas para evitar burbujas. Si los especuladores no pudieran hacer sonar las alarmas, la burbuja se haría mucho más grande y cuando finalmente explotara afectaría a una mayor parte de la economía.

Vaya pelotas tienes xD que los especuladores salvan empresas dice... igual alguna y sin pretenderlo, ahora de todas las que han tumbado yendo a corto no vas a decir ni mu.

No todos los héroes llevan capa.

Que dios los bendiga.

especular1

Origen
Préstamo (s. XV) del latín speculari ‘observar’, ‘acechar’, derivado de specula ‘puesto de observación’ y éste de specere ‘mirar’. De la familia etimológica de aspecto (V.).


Los especuladores son tipos que vigilan con atención para ver venir lo que se acerca,

Los especuladores de la playa.


Una pareja de especuladores en el acto de sus funciones.


El paradigma de la especulación. En la imágen, el especulador vigila con atención lo que se acerca.








Gracias, @Gurlukovich Si no fuera por ti, la humanidad estaría perdida. Tu dedo nos enseña el camino..

La idea de la bolsa no era mala, conseguir financiación vendiendo participaciones de la empresa. Es una forma elegante de conseguir inversores.

El problema es el mercado segundario, o sea que los particulares se revendan las participaciones entre ellos. Ahí es especulación pura y dura.

supermuto escribió:
Los especuladores de la playa.


Una pareja de especuladores en el acto de sus funciones.


El paradigma de la especulación. En la imágen, el especulador vigila con atención lo que se acerca.


Gracias, @Gurlukovich Si no fuera por ti, la humanidad estaría perdida. Tu dedo nos enseña el camino..

Los primeros especialmente, tienen hasta su torrecita de observación.

amchacon escribió:La idea de la bolsa no era mala, conseguir financiación vendiendo participaciones de la empresa. Es una forma elegante de conseguir inversores.

El problema es el mercado segundario, o sea que los particulares se revendan las participaciones entre ellos. Ahí es especulación pura y dura.

Es exactamente lo mismo, es donde los particulares se financian vendiendo esas participaciones cuando necesitan el dinero. De hecho para vender participaciones no necesitas la bolsa, eso lo puedes hacer en la oficina mismo. La necesitas especialmente para el mercado secundario, para que haya liquidez. Si no te pasa como con las preferentes.

Pero qué problema tenéis con una corrección sana? El mercado estaba sobrevaloradísimo.

Juaner escribió:Vaya pelotas tienes xD que los especuladores salvan empresas dice... igual alguna y sin pretenderlo, ahora de todas las que han tumbado yendo a corto no vas a decir ni mu.

Los especuladores salvan las buenas empresas. Ocurre a veces que empresas que son buenas se dan batacazos por cosas ajenas a ellas. Entonces llegan los especuladores y compran barato, cuando todos están intentando vender, y así no llega a cero el precio y por tanto no quiebran. A cambio de esa labor social los especuladores son recompensados cuando el resto se da cuenta de que efectivamente tienen razón y suben las acciones.

Igualmente, si una empresa mal gestionada está sobrevalorada, los especuladores son los primeros en señalarlo, vendiendo acciones o apostando en corto. Eso puede o bien hacer que la empresa colapse si estaba muy muy mal gestionada, o forzar un cambio de directiva para mejorar su gestión.

En general, los especuladores ayudan a una asignación eficiente de los recursos, que son limitados, y eso es una buena labor para la sociedad porque consiguen asignar los recursos que las empresas se merecen. ¿O crees que estaría bien que toda la sociedad se ponga a invertir en estafas tipo forum filatélico? Porque eso es lo que pasa cuando no permites la especulación, cuando no permites que los especuladores salten las alarmas de las estafas (que es lo que pasó en el mercado inmobiliario).

¿Y puede ser que esos especuladores sean precisamente los que hagan caer a la bolsa como está cayendo? Porque la verdad, se está comportando con mucha histeria, como en ma vida real, pero los primeros que salen como putillas son los que tienen stops para frenar pérdidas.

Que luego entran más abajo viendo el percal y se empieza de nuevo lo tengo claro, que son una parte de las caídas de estos días, también.

Para mí de salvadores no tienen nada, la verdad. Están en su derecho, con todo.

PreOoZ escribió:¿Y puede ser que esos especuladores sean precisamente los que hagan caer a la bolsa como está cayendo? Porque la verdad, se está comportando con mucha histeria, como en ma vida real, pero los primeros que salen como putillas son los que tienen stops para frenar pérdidas.

Que luego entran más abajo viendo el percal y se empieza de nuevo lo tengo claro, que son una parte de las caídas de estos días, también.

Para mí de salvadores no tienen nada, la verdad. Están en su derecho, con todo.

Claro que hacen caer la bolsa, porque estamos en un momento de incertidumbre y eso tiene que tener su representación fiel en el mercado. Igualmente cuando la incertidumbre disminuya serán los primeros en hacer que suba la bolsa.

No son salvadores, simplemente hacen que el mercado se comporte de forma más eficiente, representando la realidad de forma más fiel.

¿Y te parece que representan al mercado de forma fiel generando caos? ¿Qué empresa del Ibex es hoy un 30% menos buena que lo que lo era hace semana y media? Ninguna.

A lo que contribuyen es a tirarla hasta los suelos o subirla si creen que con eso ganan algo. Pero los bajistas también son especuladores y lo único que hacen es joder, incluso llegar a poner en aprietos a muchas empresas.

Yo personalmente ya digo que creo que están en su derecho, pero contribuyen en mi opinión más a lo irreal que lo real.

Iberdrola sube a 11€. ¿Quién entra? Especuladores, a manta, pensando que va a subir más. ¿Qué hacen? Convertir a Iberdrola en una empresa con una cotización sobrevalorada, en definitiva cara.

¿Qué ocurre al contrario? Pues lo que pasa ahora, que la mayor parte de las empresas están baratísimas.

Los que hacen que una acción no baje son lo que no salen del valor, no quienes saltan a la mínima queriendo recoger beneficios que no siempre consiguen, por cierto. Todo lo demás es desvariar la cotización.

Mi opinión.

PreOoZ escribió:¿Y te parece que representan al mercado de forma fiel generando caos? ¿Qué empresa del Ibex es hoy un 30% menos buena que lo que lo era hace semana y media? Ninguna..

Pero es que lo mismo sí estaba sobrevalorada. En general hemos tenido demasiados años buenos y ya hacía falta una corrección. Mejor una corrección ahora que en más tiempo cuando el efecto podría ser mucho peor.

¿En serio consideras que el coronavirus y la histeria colectiva también en bolsa es una corrección normal?

Esto pasará de largo y volverá a subir como un tiro en cuanto la incertidumbre desaparezca. De normal no tiene nada.

Esto es histeria, pánico o lo que se conoce como cisne negro, es una anormalidad y ahí están los especuladores para hacer sangre.

En no tanto tiempo y cuando vuelva todo a la normalidad, habrá subidas del 10% en los índices si el cambio a mejor es temprano y sino, subirá de 2 en 2, porque esto de normal no tiene nada.

PreOoZ escribió:¿En serio consideras que el coronavirus y la histeria colectiva también en bolsa es una corrección normal?

Esto pasará de largo y volverá a subir como un tiro en cuanto la incertidumbre desaparezca. De normal no tiene nada.

Esto es histeria, pánico o lo que se conoce como cisne negro, es una anormalidad y ahí están los especuladores para hacer sangre.

En no tanto tiempo y cuando vuelva todo a la normalidad, habrá subidas del 10% en los índices si el cambio a mejor es temprano y sino, subirá de 2 en 2, porque esto de normal no tiene nada.

No sabemos cuánto va a durar la pandemia ni exactamente el impacto que tendrá en la economía y las empresas. Por tanto es lógico que el mercado tenga alto grado de volatilidad/incertidumbre. Una vez se reduzca la incertidumbre la cosa se volverá a encauzar. Yo desde luego lo veo perfectamente lógico. Es un proceso de descubrimiento de los precios, en este caso del impacto de la pandemia en la economía.

La bolsa puede que no parezcan tener sentido en un momento dado, pero es todo un proceso y al final las grandes tendencias y a medio-largo plazo las cosas quedan exactamente en su sitio.

Es bastante fundamentalista la concepción de que la bolsa y el mercado son 1:1 en el corto plazo. Lo normal es entender que la especulación exagera siempre el pulso del mercado, precisamente por que extrae valor de las transacciones y no de los activos reales.

Elelegido escribió:Es bastante fundamentalista la concepción de que la bolsa y el mercado son 1:1 en el corto plazo. Lo normal es entender que la especulación exagera siempre el pulso del mercado, precisamente por que extrae valor de las transacciones y no de los activos reales.

Es al revés, los especuladores extraen valor de la diferencia entre el precio actual y el precio óptimo. De forma que acercan el precio al valor óptimo, que es lo que la sociedad en un momento dado cree que la empresa puede aportar a la sociedad.

dos cosas.

1.- que es eso de que los recursos son infinitos? no habiamos quedado en que la riqueza no es un juego de suma cero y que era infinita? a ver si os decidis.

2.- en cualquier caso, buen alegato. @Findeton da para peli.

@Findeton Para que eso fuera cierto, habría que afirmar que todos y cada uno de los especuladores conocen siempre los activos que están intercambiando, y que no hay ninguno que se haya limitado simplemente a seguir tendencias.

Pero no solo eso, la especulación también afecta el medio-largo plazo, ya que muchas decisiones con impacto, que se toman a raíz del estado del mercado de valores, son cortoplacistas y susceptibles de estar afectadas por la histeria o la euforia del momento.

Findeton escribió:

Juaner escribió:Vaya pelotas tienes xD que los especuladores salvan empresas dice... igual alguna y sin pretenderlo, ahora de todas las que han tumbado yendo a corto no vas a decir ni mu.

Los especuladores salvan las buenas empresas. Ocurre a veces que empresas que son buenas se dan batacazos por cosas ajenas a ellas. Entonces llegan los especuladores y compran barato, cuando todos están intentando vender, y así no llega a cero el precio y por tanto no quiebran. A cambio de esa labor social los especuladores son recompensados cuando el resto se da cuenta de que efectivamente tienen razón y suben las acciones.

Igualmente, si una empresa mal gestionada está sobrevalorada, los especuladores son los primeros en señalarlo, vendiendo acciones o apostando en corto. Eso puede o bien hacer que la empresa colapse si estaba muy muy mal gestionada, o forzar un cambio de directiva para mejorar su gestión.

En general, los especuladores ayudan a una asignación eficiente de los recursos, que son limitados, y eso es una buena labor para la sociedad porque consiguen asignar los recursos que las empresas se merecen. ¿O crees que estaría bien que toda la sociedad se ponga a invertir en estafas tipo forum filatélico? Porque eso es lo que pasa cuando no permites la especulación, cuando no permites que los especuladores salten las alarmas de las estafas (que es lo que pasó en el mercado inmobiliario).

Los especuladores son los primeros en crear unicornios cuando precisamente ese tipo de empresas son las que deberían hacer saltar las alarmas así que no te compro tu exposición porque es demasiado parcialista. No puedo negarte que en ciertos casos lo que dices sobre hacer saltar alarmas ha sido cierto, pero no me lo vendas como que eso es una labor social o que están para "vigilar" la buena salud del mercado. Solo buscan como maximizar beneficios con más o menos moral. No hay nada ilegal en ello, pero tampoco nada que blanquee su labor. Simplemente van a contribuir a llevar el mercado a donde más les interese para sacar el máximo beneficio posible.