Crisis en UPyD

Con lo majos que son:
http://www.huffingtonpost.es/2015/03/23/upyd-fracaso-sonrisa_n_6921912.html?utm_hp_ref=spain

Upyd no es santo de mi devoción, pero estoy de acuerdo en que rosa diez se debió de ir hace tiempo. La chica que del debate de la sexta de ayer me gusta mucho, no recuerdo su nombre pero la veo en muchos debates y cuando defendió a Zaida en el parlamento lo hizo muy bien, me parecería una buena candidata.

un saludo.

UpyD es Rosa Díez, en todos los sentidos, eso es lo bueno y lo malo, están condenados a desaparecer, una opción era "arrejuntase" con Cc's pero decidieron que no.

A mí una fusión con Cs me parece lo peor, UPyD quiere hacer muchos más cambios que Cs y quedarse a medias puede ser un fracaso absoluto.

Rosa me parece una diputada y política excelente, pero tiene demasiada mala fama injusta. Deberían cambiar la cabeza del partido o no se va comer un colín, y dejarse ver más. O que les dejen que se vean.

[erick] escribió:UpyD es Rosa Díez, en todos los sentidos, eso es lo bueno y lo malo, están condenados a desaparecer, una opción era "arrejuntase" con Cc's pero decidieron que no.

El problema es que la gente ni ve ni quiere ver más que eso, y UPyD es mucho más.

cpardo escribió:

Crisis en UPyD para forzar la dimisión de Rosa Díez o el pacto con Ciudadanos

- Se espera que la líder magenta anuncie un giro estratégico que podría incluir su salida.

- Varios miembros de la dirección buscan ya un acuerdo con Rivera si no hay cambios.

En mi humilde opinión, el orgullo les ha pasado factura, pues era relativamente fácil predecir su caída.

Creo que es el partido que peor ha salido de las elecciones andaluzas, y la verdad me parece bastante injusto que UPyD sea el partido mas castigado.

Ahora se habla de una fusión tardía con Ciudadanos, el tema es que probablemente ya no le interese a estos, pues visto que no llegan al 2% de los votos dudo que Rivera se quiera liar con ellos.

UPyD se llevó mi voto 2 veces y nunca mas lo tendrá, pero es un partido que respeto y me apena ver sus resultados. De la misma forma digo que Rosa Díez se debió bajar de la burra hace meses, y que es la principal culpable de la debacle de su partido, al priorizar el poder personal al del partido.

Lo comente ayer en el hilo de la elecciones andaluzas pero paso desapercibido entre tanto hate. Que tienen que cambiar las cosas estoy de acuerdo pero la union con C's era para mi un No,No y lo sigue siendo al menos en las condiciones que se querian. A C's aun les puede interesar la fusion porque hay algo que aun no tiene y UPyD si, una estructura solida y bien asentada y candidatos mucho mejor preparados que los que tiene C's ahora mismo, y a Andalucia me remito, el que haya visto a Juan Marin vera que es un candidato plano y que no llama la atencion, no transmite nada.

Tampoco estoy de acuerdo en culpar solo a Rosa Diez, y mucho menos por priorizar el poder personal. Ella y los que la apoyaban creian que lo estaban haciendo bien, y el partido voto a favor de su gestion. Esta claro que eso ha cambiado y ahora no opinan igual y por ello es la hora del cambio.

La democracia al final es eso para bien o para mal, lo mismo que hay que aceptar los resultados en Andalucia por mucho que nos pique que el Psoe siga en cabeza, hay que aceptar lo que eligieron los afiliados en su momento aunque creas que es un error.

The Walking Díez.

¿Por qué es injusto? creo que todo lo que ha conseguido UPyD se lo ha ganado a pulso Rosa Díez trabajando duramente.
Priemero se cepilló a toda cabeza que valía en el partido y luego puso al payasete de Toni Cantó como cara visible para que no le hiciera sombra.
En un partido el qué es importante, pero más importante todavía es el como.

Hombre, si UPyD consiguiera forzar una limpieza de C's mediante esa hipotética fusión... yo no lo vería tan mal. Podrían moderarse mútuamente. Es que yo qué sabré, es una cuestión muy compleja.

UPyD está completamente acabado, eso lo saben todos. Ciudadanos compite con su mismo segmento y estos tienen toda la campaña mediática de los medios a favor, mientras que UPyD...la gente posiblemente ni se acordaba que se presentaba.
Ahora se pueden arrastrar a pedir las migajas de Cs, pero eso a mi ya me parecería bastante triste.

Una cosita...fusión? de verdad? Si se produce algo va a ser una absorción en toda regla, UPyD no tiene NADA con que negociar, nada. Todo el poder lo tiene Cs.

Sinceramente, meditándolo un poco, yo creo que C's va a pasar del culo de UPyD porque sabe que la mayoría de los votos que ha perdido UPyD están yendo a C's, y una hipotética desaparición de UPyD hará que esos electores que definitivamente se han quedado sin partido, probablemente voten a C's por cercanía ideológica. C's sólo tiene que esperar a que UPyD muera lentamente.

¿CS pactar con UPyD? ¿Con los resultados de Andalucía? ni borrachos, esa oportunidad ya pasó.

De acuerdo con casi todo lo dicho, solo una matización, UPyD todavía es muy fuente en algunos sitios importantes electoralmente como Madrid y Valencia. Incluso con el bocado que C's les va a dar seguirán siendo relativamente importantes. A C's todavía le interesa estar con ellos.

lonboy escribió:De acuerdo con casi todo lo dicho, solo una matización, UPyD todavía es muy fuente en algunos sitios importantes electoralmente como Madrid y Valencia. Incluso con el bocado que C's les va a dar seguirán siendo relativamente importantes. A C's todavía le interesa estar con ellos.

Eso y lo que dije antes, la estructura. Aqui es algo que no se ve, pero las infraestructuras de C's son lo que han podido pillar de sus pactos regionales y localistas. A nivel municipal tienen muy poco comparado con los que tiene UPyD. Y esto es lo que siempre les ha interesado a los de C's.

Toni Cantó ‏@Tonicanto1
Decepcionante rueda de prensa de @rosadiezupyd La dirección del partido debe responsabilizarse de las decisiones que nos han traído aquí.

No ha dimitido Rosa Díez y creo yo que actualmente al partido le haría un favor haciendose a un lado, y aun así es posible que llegue un poco tarde porque da la sensación de que en el pensamiento popular su sucesor es Albert Rivera y con otras siglas.

En realidad, Ciudadanos y UPyD se parecen como un huevo a una castaña (de ahí que sea lógico no querer integrarse en Ciudadanos o viceversa), eso sí, que son más de lo mismo (PPSOE), está más que claro.

Rojos saludos.

unilordx escribió:

cpardo escribió:

Crisis en UPyD para forzar la dimisión de Rosa Díez o el pacto con Ciudadanos

- Se espera que la líder magenta anuncie un giro estratégico que podría incluir su salida.

- Varios miembros de la dirección buscan ya un acuerdo con Rivera si no hay cambios.

En mi humilde opinión, el orgullo les ha pasado factura, pues era relativamente fácil predecir su caída.

Creo que es el partido que peor ha salido de las elecciones andaluzas, y la verdad me parece bastante injusto que UPyD sea el partido mas castigado.

Ahora se habla de una fusión tardía con Ciudadanos, el tema es que probablemente ya no le interese a estos, pues visto que no llegan al 2% de los votos dudo que Rivera se quiera liar con ellos.

UPyD se llevó mi voto 2 veces y nunca mas lo tendrá, pero es un partido que respeto y me apena ver sus resultados. De la misma forma digo que Rosa Díez se debió bajar de la burra hace meses, y que es la principal culpable de la debacle de su partido, al priorizar el poder personal al del partido.

Lo comente ayer en el hilo de la elecciones andaluzas pero paso desapercibido entre tanto hate. Que tienen que cambiar las cosas estoy de acuerdo pero la union con C's era para mi un No,No y lo sigue siendo al menos en las condiciones que se querian. A C's aun les puede interesar la fusion porque hay algo que aun no tiene y UPyD si, una estructura solida y bien asentada y candidatos mucho mejor preparados que los que tiene C's ahora mismo, y a Andalucia me remito, el que haya visto a Juan Marin vera que es un candidato plano y que no llama la atencion, no transmite nada.

Tampoco estoy de acuerdo en culpar solo a Rosa Diez, y mucho menos por priorizar el poder personal. Ella y los que la apoyaban creian que lo estaban haciendo bien, y el partido voto a favor de su gestion. Esta claro que eso ha cambiado y ahora no opinan igual y por ello es la hora del cambio.

La democracia al final es eso para bien o para mal, lo mismo que hay que aceptar los resultados en Andalucia por mucho que nos pique que el Psoe siga en cabeza, hay que aceptar lo que eligieron los afiliados en su momento aunque creas que es un error.

Yo lo leí, pero eso de que Rosa Díez se iba a echar a un lado, para dar el protagonismo a otros que comentabas que iba a pasar hoy, me hizo descojonarme bastante; basicamente porque si pensabas eso, después de todos estos años en UPyD, no has conocido de verdad a la señora Díez. Yo cuando ví que ponía en su cuenta de Twitter una cita de Churchill, ya sabía que en la rueda de prensa de hoy iba a decir que no se iba.

Por cierto, alguien que sepa traducir lo que dice Rosa Díez, ¿qué quiere decir cuando dice que le interesa más la política que los votos?

Y otra duda, si no estoy mal informado en las negociaciones con Ciudadanos, Rosa Díez le dijo a Albert Rivera, que de ir juntos solo sería en Cataluña, y que en el resto de España, UPyD iría por su cuenta. Si es así no me extraña que Rivera la mandara a paseo, Rosa quería sacar tajada en Cataluña donde no se come una rosca, gracias a Albert, pero de compartir parte de su pastel con Ciudadanos nada de nada. Ahora, ni pastel ni nada, un tartazo en toda la cara es lo que se ha llevado, y hasta me parece bien, porque la retrata, una poítica arrogante, prepotente, y con más ambición personal, que ideas políticas.

Irene Lozano es de lo mejor que tienen (y no es poco).

Teniendo en cuenta que es un partido que nació con las negociaciones de Zp con ETA estaba claro que su razon de ser iba a finalizar en algun momento.

Buscavidas escribió:Yo lo leí, pero eso de que Rosa Díez se iba a echar a un lado, para dar el protagonismo a otros que comentabas que iba a pasar hoy, me hizo descojonarme bastante; basicamente porque si pensabas eso, después de todos estos años en UPyD, no has conocido de verdad a la señora Díez. Yo cuando ví que ponía en su cuenta de Twitter una cita de Churchill, ya sabía que en la rueda de prensa de hoy iba a decir que no se iba.

Por cierto, alguien que sepa traducir lo que dice Rosa Díez, ¿qué quiere decir cuando dice que le interesa más la política que los votos?

Y otra duda, si no estoy mal informado en las negociaciones con Ciudadanos, Rosa Díez le dijo a Albert Rivera, que de ir juntos solo sería en Cataluña, y que en el resto de España, UPyD iría por su cuenta. Si es así no me extraña que Rivera la mandara a paseo, Rosa quería sacar tajada en Cataluña donde no se come una rosca, gracias a Albert, pero de compartir parte de su pastel con Ciudadanos nada de nada. Ahora, ni pastel ni nada, un tartazo en toda la cara es lo que se ha llevado, y hasta me parece bien, porque la retrata, una poítica arrogante, prepotente, y con más ambición personal, que ideas políticas.

Todo el mundo se merece una segunda oportunidad . Ademas antes seguia teniendo apoyo dentro, ahora se esta viendo que no, la situacion ha cambiado mucho.

Las primeras negociaciones (hace años ya) se desestimaron porque UPyD queria proyecto nacional igual. Despues de eso estan las que todos conocemos en las que ya C's se decidio a ser nacional, pero su crecimiento con pactos locales y regionales no gustaba, aparte de no tener muy claras sus cuentas y forma de organizacion, y a mi personalmente sigue sin gustarme, anda que si escarbaran lo mismo que escarbaron con Monedero...
Y de ahi es lo que tu mencionas creo que por navidad, se dijo que podian ir juntos en cataluña para ir tanteando terreno, y Rivera dijo que o nacional o nada (aun no habian subido en las encuestas).

Total, que ha tenido la oportunidad de la salida digna, ahora tendra que tomar la de que su propio partido la aparte. En cierto modo es bueno ya que demostrara que UPyD es mucho mas que Rosa Diez, y que puede sobrevivir sin ella. Y en eso Rivera no puede decir lo mismo de su partido.

Buscavidas escribió:


Por cierto, alguien que sepa traducir lo que dice Rosa Díez, ¿qué quiere decir cuando dice que le interesa más la política que los votos?

Quiere decir "no se me ocurre una excusa mejor para justificar este fracaso absoluto, así que suelto esta frase tan ambigua que ni yo misma entiendo y me aferro al cargo cual político español".

En otro orden de cosas, a UPyD se le ha pasado el arroz. Es cierto que Andalucía no era terreno propicio para mostrarse, pero esto se reflejará en el resto de Comunidades, yo creo que la mayoría de votantes se pasarán a C's simplemente por la vistosidad de sus resultados. Igual no todos, pero una sangría importante sí que se va a producir.

Rosa Díez: 'Hemos perdido la batalla pero no nos vamos a retirar'

La líder de UPyD, Rosa Díez, ni dimite ni pacta con Ciudadanos.

Pues deja claro que ni lo uno ni lo otro. Por una parte respeto su decisión, por otro veo que está desoyendo a sus compañeros, los cuales quizás no estén de acuerdo en lo de "hundirse con el barco".

Toni Cantó ya ha criticado la comparecencia de la líder de su partido a través de su cuenta de Twitter:

Decepcionante rueda de prensa de @rosadiezupyd
La dirección del partido debe responsabilizarse de las decisiones que nos han traído aquí.

No se yo si sacaran algo en adelante en el resto de España, les veo muy muy tocados.

unilordx escribió:Todo el mundo se merece una segunda oportunidad . Ademas antes seguia teniendo apoyo dentro, ahora se esta viendo que no, la situacion ha cambiado mucho.

Lo cierto es que resulta irónico que se fuera del PSOE al perder las primas contra Zapatero, y creara su propio partido para ser líder de uno; y ahora, los miembros de su propio partido le piden que deje de liderarles.

Debería pillar el mensaje, consideraciones aparte sobre su validez como política, está claro que como líder no vale. No tiene ese "algo" para serlo, por ejemplo, un político español que está en las antípodas de mi sensibilidad política: Manuel Fraga. Se podrá decir de todo de él, menos que no que no tuviera madera de líder. Quizás, Rosa Díez sea una excelente gregaria (como se dice en ciclismo), pero no puede ser el jefe de filas, eso está claro.

unilordx escribió:Las primeras negociaciones (hace años ya) se desestimaron porque UPyD queria proyecto nacional igual. Despues de eso estan las que todos conocemos en las que ya C's se decidio a ser nacional, pero su crecimiento con pactos locales y regionales no gustaba, aparte de no tener muy claras sus cuentas y forma de organizacion, y a mi personalmente sigue sin gustarme, anda que si escarbaran lo mismo que escarbaron con Monedero...
Y de ahi es lo que tu mencionas creo que por navidad, se dijo que podian ir juntos en cataluña para ir tanteando terreno, y Rivera dijo que o nacional o nada (aun no habian subido en las encuestas).

Lo cierto es que si Rosa Díez hubiera sabido del apoyo económico por parte de sectores empresarias tradicionalmente populares, que le han dado a Rivera, no lo hubiera dudado ni un momento. Sé que en Génova ese apoyo de empresarios tradicionalmente ligados al PP, ha sabido a cuerno quemado.

unilordx escribió:Total, que ha tenido la oportunidad de la salida digna, ahora tendra que tomar la de que su propio partido la aparte. En cierto modo es bueno ya que demostrara que UPyD es mucho mas que Rosa Diez, y que puede sobrevivir sin ella. Y en eso Rivera no puede decir lo mismo de su partido.

El problema que yo le veo a UPyD no es tanto que se vaya Rosa Díez, que le va a venir bien; si no que va a perder todo el espacio mediático que tenía, que sin ser mucho, era bastante importante, ya le hubiera gustado a EQUO contar con ese apoyo. Con suerte, puede que se mantenga hasta las municipales, por la batalla de Madrid, donde UPyD es más fuerte.

Saludos

A mi no me gustan, me da igual que se fusionen, que se disuelvan o que se queden como están, no son mejores que lo que critican

No le veo la razón de existir, la capo es una sociata recalcitrante.

peprimbau escribió:No le veo la razón de existir, la capo es una sociata recalcitrante.

Todos tienen lo suyo, por otro lado tenemos a un comunista radical reconvertido y a un catalan oportunista de verbo facil con un programa vacio.


Edit: por cierto han dimitido 5 mas del consejo directivo, y me parece estupendo, cuanto antes llegue esto al tope, menos tiempo perdido en volver las cosas al cauce correcto si es que se puede.

unilordx escribió:Edit: por cierto han dimitido 5 mas del consejo directivo, y me parece estupendo, cuanto antes llegue esto al tope, menos tiempo perdido en volver las cosas al cauce correcto si es que se puede.

Eso venía a decir. Entre ellos Irene Lozano. Veremos si recala en algún partido distinto, forma algo nuevo o vuelve a su partido tras forzar la salida de la pajarraca, que para mí siempre ha sido un problema.

Pues Irene Lozano era posiblemente el mayor activo que tenía el partido, de hecho UpyD ganaría mucho con ella al frente.

El Toni Cantó no se ha ido, este es listo, está esperando que se vaya el resto, se le limpie el camino, se pire Rosa Diaz, y se ponga él al frente.

duende escribió:Pues Irene Lozano era posiblemente el mayor activo que tenía el partido, de hecho UpyD ganaría mucho con ella al frente.

El Toni Cantó no se ha ido, este es listo, está esperando que se vaya el resto, se le limpie el camino, se pire Rosa Diaz, y se ponga él al frente.

Hay que saber leer bien las noticias y contrastarlas . Hay un organo decisorio que es el Consejo de Direccion o CD. De ahi han dimitido 5, entre ellos Irene Lozano. No han dejado el partido, de hecho mas bien lo contrario, van a trabajar para quitar a Rosa de enmedio visto que no atiende a razones. Toni Canto no se ha ido porque nunca ha formado parte del CD .

Que me he leido las noticias esta mañana y una vez no me sorprenden los medios de desinformacion en su quinta, lo mismo que vincular el problema a la no union con C's. Quitar a Rosa no significa automaticamente que se intenten unir, ni es la razon de quitarla, sino la falta de autocritica y asuncion de responsabilidades, que ya no da lugar a matices como antes.

unilordx escribió:

peprimbau escribió:No le veo la razón de existir, la capo es una sociata recalcitrante.

Todos tienen lo suyo, por otro lado tenemos a un comunista radical reconvertido y a un catalan oportunista de verbo facil con un programa vacio.

Verbo fácil lo tiene, pero programa vacío no tanto, él se proclama defensor de libre mercado (otra cosa es que realmente lo sea, que sea coherente y tal y tal y tal) y ha hecho alguna propuesta como la del contrato único, ya es un posicionamiento en algo sobre lo que Podemos se hace el longuis, y sobre lo que UPyD si dice algo yo no lo he visto.

Mis reticencias con Ciudadanos vienen más bien de la manera en que han crecido.

unilordx escribió:

duende escribió:Pues Irene Lozano era posiblemente el mayor activo que tenía el partido, de hecho UpyD ganaría mucho con ella al frente.

El Toni Cantó no se ha ido, este es listo, está esperando que se vaya el resto, se le limpie el camino, se pire Rosa Diaz, y se ponga él al frente.

Hay que saber leer bien las noticias y contrastarlas . Hay un organo decisorio que es el Consejo de Direccion o CD. De ahi han dimitido 5, entre ellos Irene Lozano. No han dejado el partidcomo.

Okok. Lo lei por el movil en el metro yendo al curro no pude contrastar. Gracias por la correccion.

jbauer3000 escribió:

unilordx escribió:

peprimbau escribió:No le veo la razón de existir, la capo es una sociata recalcitrante.

Todos tienen lo suyo, por otro lado tenemos a un comunista radical reconvertido y a un catalan oportunista de verbo facil con un programa vacio.

Verbo fácil lo tiene, pero programa vacío no tanto, él se proclama defensor de libre mercado (otra cosa es que realmente lo sea, que sea coherente y tal y tal y tal) y ha hecho alguna propuesta como la del contrato único, ya es un posicionamiento en algo sobre lo que Podemos se hace el longuis, y sobre lo que UPyD si dice algo yo no lo he visto.

Mis reticencias con Ciudadanos vienen más bien de la manera en que han crecido.

Tambien tengo reticencias yo sobre eso. Sobre el programa vacio quiza debi haberme explicado mejor, su programa se ha hecho de un dia para otro y practicamente por encargo, tomando cosas de aqui y alla de todos los partidos unas desarrollandolas mas y otras quedandose muy cortos, como la segunda oportunidad que es igual que la del PP practicamente, mientras que la de UPyD es mucho mejor y acorde con Europa. Podemos y UPyD en ese aspecto se lo han currado mas.

Bueno a veces no basta con ser el mejor (que no digo que lo sea ni que no), sino también venderte bien y en definitiva currarse la comunicación.

A mi UPyD me lo han vendido como un partido antipático casa de Rosa Díez que quiere uniformizar la diversidad de España.

Luego si rascas, hay muchísisimo más, como la encomiable tarea de Herzog, pero para la visión de la gente suele quedarse en eso, por lo que hay que trabajar más la comunicación, y en general si Rosa Díez diera un pasito atras y se trabajara un nuevo liderazgo sobre alguna otra persona (que capaces sobradamente hay) en el partido y se trabajara en un discurso más amable (en vez de eliminar privilegios, decir que se quiere un sistema de relaciones económicas entre CCAA más justo y transparente), y hacer alguna propuesta estrella que consiga que se le sitúe mínimamente en el espectro ideológico, se avanzaría bastante más.

alguien con poder ha querido vender que UPyD es un partido de mierda de una trepa de mierda, y la gente se lo ha tragado encantado.

Luego ya vendrán las quejas sobre el "fantástico" C's, partido que es:

-su líder, una cara amable con un discurso igualmente amable.

-Nart

-... y un ejército de trepas oportunistas a lo largo y ancho de España.

Pdoemos absorberá lo bueno de upyd y su infraestructura?

Que el invento del Ibex 35 llamado Ciudadanos fagotice a un partido como UPyD que es lo más parecido que tenemos al modelo de partidos políticos nórdicos es otro gran éxito de la sociedad de ignorantes que tenemos en España.

minmaster escribió:Que el invento del Ibex 35 llamado Ciudadanos fagotice a un partido como UPyD que es lo más parecido que tenemos al modelo de partidos políticos nórdicos es otro gran éxito de la sociedad de ignorantes que tenemos en España.

Vaya hipócrita estás hecho.

minmaster escribió:Que el invento del Ibex 35 llamado Ciudadanos fagotice a un partido como UPyD que es lo más parecido que tenemos al modelo de partidos políticos nórdicos es otro gran éxito de la sociedad de ignorantes que tenemos en España.

Quien eres tu y que has hecho con el verdadero minmaster .

@jbauer3000 los insultos te los ahorras.

Que a mi no me guste UPyD ideológicamente, y no me gusta nada, no significa que Rosa Díez no haya construido un partido transparente, alejado absolutamente de la corrupción y con políticos que, en su mayoría, luchan desde las instituciones contra ella. Todo lo contrario que Ciudadanos...

unilordx escribió:Hay que saber leer bien las noticias y contrastarlas . Hay un organo decisorio que es el Consejo de Direccion o CD. De ahi han dimitido 5, entre ellos Irene Lozano. No han dejado el partido, de hecho mas bien lo contrario, van a trabajar para quitar a Rosa de enmedio visto que no atiende a razones. Toni Canto no se ha ido porque nunca ha formado parte del CD .

Pués citando a Winston Churchill (no va a ser Rosa Díez la única ); va a costar sangre, sudor y lágrimas.

Saludos

minmaster escribió:@jbauer3000 los insultos te los ahorras.

Que a mi no me guste UPyD ideológicamente, y no me gusta nada, no significa que Rosa Díez no haya construido un partido transparente, alejado absolutamente de la corrupción y con políticos que, en su mayoría, luchan desde las instituciones contra ella. Todo lo contrario que Ciudadanos...

¿Es hipócrita un insulto e ignorante no?

Yo voté a Cs en las europeas (no sé si volveré a hacerlo). Ignorante seré, pero desmemoriado, no

viewtopic.php?p=1737326030

jbauer3000 escribió:¿Es hipócrita un insulto e ignorante no?

Yo voté a Cs en las europeas (no sé si volveré a hacerlo). Ignorante seré, pero desmemoriado, no

Vuelve a leerte mi post porque no te has enterado de nada... Has dejado de votar a UPyD para votar a Ciudadanos?? Si es así me explicas porqué y dependiendo de la razón te podrás aplicar el calificativo de ignorante que he puesto en ese post.