¿ Crisis ? ¿ Qué crisis ? Mis padres vivieron la postguerra:

KailKatarn escribió:Oh, si, la respuesta me quita el sueño o vete a saber, quizás lo que me quita el sueño es la simpleza de ella

Que sea simple no implica que no sea correcta.

KailKatarn escribió:PD: lo dicho, antes era antes y ahora es ahora

Asi es. Si bien quiza te parezca demasiado simple , veo que lo vas entendiendo. .

Sin ningun tipo de duda que lo he entendido. De hecho ayer era ayer, hoy es hoy y mañana será mañana

KailKatarn escribió:Si, sé que es una falacia. Gracias por preguntar.

Entonces sabras como ya ha otro forero te ha indicado, y al que le debo un premio, que toda la argumentación de tu hilo se basa en una forma de argumentación falaz ¿No?

Rojos saludos.

Debo ser el único "ser humano" que está más harto de la gente que no para de hablar de crisis que de la crisis en sí.

En fin.

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:Si, sé que es una falacia. Gracias por preguntar.

Entonces sabras como ya ha otro forero te ha indicado, y al que le debo un premio, que toda la argumentación de tu hilo se basa en una forma de argumentación falaz ¿No?

Rojos saludos.

Sé que tengo mi propio criterio y que respeto el de los demás (cosa que no se puede decir de muchos).

Ancianos saludos.


PD: y que pasado mañana será pasado mañana también, pero esto lo sé gracias a algunos de aqui

KailKatarn escribió:Sé que tengo mi propio criterio y que respeto el de los demás (cosa que no se puede decir de muchos).

Ancianos saludos.

Interesante, pero, ¿Contestas a mi pregunta anterior?

KailKatarn escribió:PD: y que pasado mañana será pasado mañana también, pero esto lo sé gracias a algunos de aqui

Interesante también, pero... ¿Contestas a mi pregunta anterior?

Rojos saludos.

KailKatarn escribió:

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:Si, sé que es una falacia. Gracias por preguntar.

Entonces sabras como ya ha otro forero te ha indicado, y al que le debo un premio, que toda la argumentación de tu hilo se basa en una forma de argumentación falaz ¿No?

Rojos saludos.

Sé que tengo mi propio criterio y que respeto el de los demás (cosa que no se puede decir de muchos).

Ancianos saludos.


PD: y que pasado mañana será pasado mañana también, pero esto lo sé gracias a algunos de aqui

Éste es el motivo por el que no vale la pena debatir sobre nada en el 99% de los casos, ya que la mayoría de la gente no sabe argumentar, no distingue causa y efecto, y utiliza falacias a piñón. La lógica debería ser asignatura obligatoria en toda la educación secundaria.

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:Sé que tengo mi propio criterio y que respeto el de los demás (cosa que no se puede decir de muchos).

Ancianos saludos.

Interesante, pero, ¿Contestas a mi pregunta anterior?

KailKatarn escribió:PD: y que pasado mañana será pasado mañana también, pero esto lo sé gracias a algunos de aqui

Interesante también, pero... ¿Contestas a mi pregunta anterior?

Rojos saludos.

No puedo responderte algo que debe hacer el autor del blog. Él sabrá mejor que yo lo que vivió su familia e igualmente es libre de pensar que ahora todos somos niños ñoños que lloramos porque no podemos comprarnos la PS3. Para mi su comentario me parece respetable y en parte, como ya he comentado anteriormente, le entiendo y no seré yo quien le recrimine nada. Además para eso estais vosotros, que seguro que sabeis mejor que él lo que vivió su familia y a su vez sois justos justicieros que le pueden sentenciar su palabra porque antes era antes.

shootyourmind escribió:Éste es el motivo por el que no vale la pena debatir sobre nada en el 99% de los casos, ya que la mayoría de la gente no sabe argumentar, no distingue causa y efecto, y utiliza falacias a piñón. La lógica debería ser asignatura obligatoria en toda la educación secundaria.

Llevo muchos años en foros, este inclusive y entiendo perfectamente lo que quieres decir pero como en todos lados hay de todo. En este foro me he encontrado gente con la que da gusto debatir y que incluso pensando muy diferente a mi se ha podido entender cada una de las posturas llevando una charla amigable y distendida. Sólo por eso ya merece la pena.

KailKatarn escribió:

shootyourmind escribió:Éste es el motivo por el que no vale la pena debatir sobre nada en el 99% de los casos, ya que la mayoría de la gente no sabe argumentar, no distingue causa y efecto, y utiliza falacias a piñón. La lógica debería ser asignatura obligatoria en toda la educación secundaria.

Llevo muchos años en foros, este inclusive y entiendo perfectamente lo que quieres decir pero como en todos lados hay de todo. En este foro me he encontrado gente con la que da gusto debatir y que incluso pensando muy diferente a mi se ha podido entender cada una de las posturas llevando una charla amigable y distendida. Sólo por eso ya merece la pena.

no es cuestión de distensión, sino de que es frustrante no regirse por las mismas reglas, échale un ojo a la definición de falacia a ver si te replanteas el hilo, y muchas de tus intervenciones en él.

shootyourmind escribió:no es cuestión de distensión, sino de que es frustrante no regirse por las mismas reglas, échale un ojo a la definición de falacia a ver si te replanteas el hilo, y muchas de tus intervenciones en él.

Sé perfectamente lo que es una falacia y no cambiaria ninguna de mis intervenciones en este hilo. Si no os gusta mi opinión o la exposición del autor ... sois libres e igualmente yo soy libre de aceptar que lo que está exponiendo para mi no es ninguna locura.

KailKatarn escribió:No puedo responderte algo que debe hacer el autor del blog. Él sabrá mejor que yo lo que vivió su familia e igualmente es libre de pensar que ahora todos somos niños ñoños que lloramos porque no podemos comprarnos la PS3. Para mi su comentario me parece respetable y en parte, como ya he comentado anteriormente, le entiendo y no seré yo quien le recrimine nada. Además para eso estais vosotros, que seguro que sabeis mejor que él lo que vivió su familia y a su vez sois justos justicieros que le pueden sentenciar su palabra porque antes era antes.

Es decir que básicamente estás de acuerdo con ese comentario del blog que me imagino aceptarás que usa un argumento falaz, es decir, que simple y llanamente como argumento es inválido, ¿Es un tanto extraño no?

Yo lo respeto, pero lógicamente no lo comparto, y es más, prefiero rebatirlo para que así cualquier lector poco avispado se dé cuenta de lo inválido que es .

Por cierto, el tono condescendiente, podrías ahorrártelo .

Rojos saludos.

He ido leyendo el hilo desde el principio y ya el primer post me parece la vision de una persona sobre los hechos que vivieron sus padres.
Como en todo habra diferentes versiones. Y no tan dramaticas como la que expones, y se de que me hablo.

Crisis, ahora mismo solo hay crisis para aquellos que se quedan en la calle (mi opinion) que desgraciadamente es una cifra que esta aumentando mucho y ya sabemos como va la cosa, un despido en cierta forma provoca otros pocos indirectos.

Yo solo espero que haya una salida a esto, y no que mientras en otros paises quiza se preparen u organicen bien y salgan antes o mejor parados, nosotros salgamos mal por una mala o pesima organizacion de nuestro gobierno. Pero eso el tiempo lo dira.

Saludos

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:No puedo responderte algo que debe hacer el autor del blog. Él sabrá mejor que yo lo que vivió su familia e igualmente es libre de pensar que ahora todos somos niños ñoños que lloramos porque no podemos comprarnos la PS3. Para mi su comentario me parece respetable y en parte, como ya he comentado anteriormente, le entiendo y no seré yo quien le recrimine nada. Además para eso estais vosotros, que seguro que sabeis mejor que él lo que vivió su familia y a su vez sois justos justicieros que le pueden sentenciar su palabra porque antes era antes.

Es decir que básicamente estás de acuerdo con ese comentario del blog que me imagino aceptarás que usa un argumento falaz, es decir, que simple y llanamente como argumento es inválido, ¿Es un tanto extraño no?

Yo lo respeto, pero lógicamente no lo comparto, y es más, prefiero rebatirlo para que así cualquier lector poco avispado se dé cuenta de lo inválido que es .

Por cierto, el tono condescendiente, podrías ahorrártelo .

Rojos saludos.

Claro, el argumento es inválido porque simplemente lo catalogais como tal. Yo personalmente me ahorraré ese tipo de comentarios porque nunca se sabe a donde podremos llegar y a lo mejor, y sólo entonces, algunos lo dareis como válido.

Por cierto, uso el tono que me apetezca

KailKatarn escribió:

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:No puedo responderte algo que debe hacer el autor del blog. Él sabrá mejor que yo lo que vivió su familia e igualmente es libre de pensar que ahora todos somos niños ñoños que lloramos porque no podemos comprarnos la PS3. Para mi su comentario me parece respetable y en parte, como ya he comentado anteriormente, le entiendo y no seré yo quien le recrimine nada. Además para eso estais vosotros, que seguro que sabeis mejor que él lo que vivió su familia y a su vez sois justos justicieros que le pueden sentenciar su palabra porque antes era antes.

Es decir que básicamente estás de acuerdo con ese comentario del blog que me imagino aceptarás que usa un argumento falaz, es decir, que simple y llanamente como argumento es inválido, ¿Es un tanto extraño no?

Yo lo respeto, pero lógicamente no lo comparto, y es más, prefiero rebatirlo para que así cualquier lector poco avispado se dé cuenta de lo inválido que es .

Por cierto, el tono condescendiente, podrías ahorrártelo .

Rojos saludos.

Claro, el argumento es inválido porque simplemente lo catalogais como tal. Yo personalmente me ahorraré ese tipo de comentarios porque nunca se sabe a donde podremos llegar y a lo mejor, y sólo entonces, algunos lo dareis como válido.

Por cierto, uso el tono que me apetezca

el argumento es inválido porque NO ES UN ARGUMENTO, es una falacia

a partir de ahí ni respeto, ni opinión, ni catalogar, ni pollas en vinagre, no hay argumentación

KailKatarn escribió:Por cierto, uso el tono que me apetezca

Lo que no dice nada bueno de tus intenciones.

Aun cuando pudieras defender tu postura , no olvides que la razon se pierde por las formas.

KailKatarn escribió:Claro, el argumento es inválido porque simplemente lo catalogais como tal. Yo personalmente me ahorraré ese tipo de comentarios porque nunca se sabe a donde podremos llegar y a lo mejor, y sólo entonces, algunos lo dareis como válido.

Verás, no lo catalogo como tal, es que simple y llanamente LO ES, una argumentación falaz en ningún momento podrá ser cierta, es falsa, ¿Sabes de lógica?

KailKatarn escribió:Por cierto, uso el tono que me apetezca

Faltaría más, pero qué menos que para establecer los debates tan sosegados y respetuosos que tanto te gustan, prediques con el ejemplo usando un tono que no pueda resultar ofensivo para tus interlocutores .

Rojos saludos.

kailkatarm, sinceramente creo que usas el "efecto metralleta"...disparas tantas balas en miscelanea que con alguna aciertas, pero en otras como en este hilo fallas...

Comparar dos situaciones distintas, en distintos intervalos de tiempo distintos, con unos factores ambientales totalmente distintos...creo que no es lo mas adecuado.

Negar esta crisis, porque la postguerra fue peor, es como decir que el conflicto de gaza, es una minucia de nada porque otros vivieron la 2 guerra mundial.

Ademas creo que muy pocos de los que lo pasaron mal durante la postguerra disfrutan la "bonanza de la guerra". Ahora mas bien, quien sufre la crisis, es porque antes ha disfrutado la bonanza economica anterior a esta crisis.

Podeis intentar decir todo lo que querais. Aqui nadie está negando la crisis, de hecho si leyerais el blog completo del autor os dariais bien cuenta que es uno de los pocos que se molesta en dar explicaciones tecnicas sobre la misma e incluso comparando indices. Ni él, ni yo ni nadie está tildando absolutamente nada pero lo sentimos profundamente si la gente se ofende de que a día de hoy vivamos MUY POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES y que haya mucho que acabará colgando de un árbol como le quiten su dosis de golf o el nuevo videojuego de moda.

Si no sois capaces de aceptar que a día de hoy la gente está acostumbrada muy malamente no es mi culpa. Mientras gente se muere de hambre para otros una desaceleración es no poder comprarse un coche nuevo. Que molesta? no es mi culpa, tengo derecho a tener mis propias ideas, valores e incluso cultura. Ese autor unicamente ha comentado lo que vivieron sus antepasados id a pedirle explicaciones a él y de por qué le parecemos todos unos crios llorones que no saben en verdad lo que es sufrir y tener que luchar de verdad.

A ver si os creeis que está pasando todo lo que está pasando y que no haya habido ni un sólo movimiento público para protestar por ello gracias a cosas como las que comenta el autor.


PD: y no conteis con que os siga más el juego, unicamente contestaré en el hilo a posiciones que me parecezcan interesantes y no a personas que intentan pintar de falacia los pensamientos de los demás. Y os recordaré una última cosa: "quien olvida su pasado está condenado a volver a repetirlo".

PD: jajajajajaa albertillo_x tiene gracia que intentes pintar que en su día (hace más de 2'5 años en este foro ya) comentaba lo que nos podia ocurrir y está ocurriendo porque usaba el efecto metralleta. He visto mejores formas de tener que aceptar la realidad que a uno le pintaban y de las que tantos otros se reian.

kyubi-chan escribió:

KailKatarn escribió:Si chicas, había que lavar la mierda cada vez que el niño se iba por la pata abajo.

Chicas dice... yo estoy harto de cambiar pañales.

+1

Mi abuelo si que sufrió la guerra, postguerra y todo eso.

Pero trabajo y nunca le falto el pan, desde bien pequeñito, estudio por su cuenta para no ser tonto y le tomasen el pelo.

Su hija, mi madre, tuvo la mejor educación, la mejor ropa y los 3 trabajaron.

Al final se murió con una casa buena, su cochazo y una buena dentadura.

El texto es realmente una mierda, los tiempos cambian, las cosas cambian, no hay nada de malo en poseer algo 'nuevo'.

Otra cosa es poseer 4 cosas nuevas, por tener nada más, eso sí es vicio y es una enfermedad.

Titomalo escribió:Mi abuelo si que sufrió la guerra, postguerra y todo eso.

Pero trabajo y nunca le falto el pan, desde bien pequeñito, estudio por su cuenta para no ser tonto y le tomasen el pelo.

Su hija, mi madre, tuvo la mejor educación, la mejor ropa y los 3 trabajaron.

Al final se murió con una casa buena, su cochazo y una buena dentadura.

El texto es realmente una mierda, los tiempos cambian, las cosas cambian, no hay nada de malo en poseer algo 'nuevo'.

Otra cosa es poseer 4 cosas nuevas, por tener nada más, eso sí es vicio y es una enfermedad.

Sí y el abuelo de tantos otros igual, la diferencia es que ellos lucharon por ello y mientras nosotros nos sentamos en el sofá a ver el futbol.

KailKatarn escribió:Podeis intentar decir todo lo que querais. Aqui nadie está negando la crisis, de hecho si leyerais el blog completo del autor os dariais bien cuenta que es uno de los pocos que se molesta en dar explicaciones tecnicas sobre la misma e incluso comparando indices.

1ª Falacia: Que acepte que existe una crisis no le hace llevar más razón en su argumentación a cerca de lo que diga de las personas y sus posibilidades.

KailKatarn escribió:
Ni él, ni yo ni nadie está tildando absolutamente nada pero lo sentimos profundamente si la gente se ofende de que a día de hoy vivamos MUY POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES

2ª Falacia: Usas un colectivo ambigüo, la gente, usas la primera persona del plural, etc..

KailKatarn escribió:y que haya mucho que acabará colgando de un árbol como le quiten su dosis de golf o el nuevo videojuego de moda.

3ª Falacia: Presupones la forma de actuar y pensar a la par que predices el futuro de un colectivo ambigüo, como en la falacia nº 2.

KailKatarn escribió:Si no sois capaces de aceptar que a día de hoy la gente está acostumbrada muy malamente no es mi culpa.

4ª Falacia: Vuelta al uso de un colectivo ambigüo.

KailKatarn escribió:Mientras gente se muere de hambre para otros una desaceleración es no poder comprarse un coche nuevo.

5ª Falacia: Demagogía. Mis preocupaciones no tienen por qué ser las mismas que las de las personas del 3er mundo. Aparte de que claramente estás intentando apelar al sentimiento para conmover a los lectores.

KailKatarn escribió: Que molesta? no es mi culpa, tengo derecho a tener mis propias ideas, valores e incluso cultura.

Nadie te ha atacado por esto.

KailKatarn escribió:Ese autor unicamente ha comentado lo que vivieron sus antepasados id a pedirle explicaciones a él y de por qué le parecemos todos unos crios llorones que no saben en verdad lo que es sufrir y tener que luchar de verdad.

Me da igual ese autor, ha escrito una entrada en su blog, no lo leo, su vida me importa tres cominos. La cosa es que tu has colgado esa entrada en este foro y estás de acuerdo con ella, así que tu tendrás que explicar por qué estás de acuerdo con una entrada de un blog que basa toda su argumentación en una falacia.

KailKatarn escribió:A ver si os creeis que está pasando todo lo que está pasando y que no haya habido ni un sólo movimiento público para protestar por ello gracias a cosas como las que comenta el autor.

¿¿?? ¿Qué quieres decir con esto?

KailKatarn escribió:PD: y no conteis con que os siga más el juego, unicamente contestaré en el hilo a posiciones que me parecezcan interesantes y no a personas que intentan pintar de falacia los pensamientos de los demás.

6ª Falacia: Victimismo.

KailKatarn escribió:Y os recordaré una última cosa: "quien olvida su pasado está condenado a volver a repetirlo".

7ª Falacia: Es imposible demostrar la veracidad o no del consecuente.

Fálicos saludos ... que diga, Falaces Saludos.

KailKatarn escribió:PD: y no conteis con que os siga más el juego, unicamente contestaré en el hilo a posiciones que me parecezcan interesantes

O sea , unicamente respetaras la opinion de aquellos que te sigan el juego a ti , no?. Anda que te estas cubriendo de gloria.

Razon no te falta cuando defiendes que el consumismo en esta sociedad es exagerado , pero pretender comparar los tiempos actuales a la situacion mundial y particularmete en españa de hace 60 años es ridiculo. Cualquiera se daria cuenta.

Pero claro , contestas a lo que quieres e ignoras a quienes te exponen hechos evidentes que no puedes rebatir. Asi es muy facil discutir sobre cualquier cosa.

Que sepas que con hilos como este estas perdiendo el respeto que por tus aciertos en otros momentos te hayas podido ganar a ojos de mucha gente. A mi francamente , me decepcionas.

prefiero tener una casa mia, completamente mia, pequeña y llena de mierda , que una casa del banco limpia y grande que se que no es mia y me dan porculo para pagarla.

Paliyoes no esperes que siga tu juego, eso si, entiendo tu ban de meristation.


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shamus escribió:

KailKatarn escribió:PD: y no conteis con que os siga más el juego, unicamente contestaré en el hilo a posiciones que me parecezcan interesantes

O sea , unicamente respetaras la opinion de aquellos que te sigan el juego a ti , no?. Anda que te estas cubriendo de gloria.

Razon no te falta cuando defiendes que el consumismo en esta sociedad es exagerado , pero pretender comparar los tiempos actuales a la situacion mundial y particularmete en españa de hace 60 años es ridiculo. Cualquiera se daria cuenta.

Pero claro , contestas a lo que quieres e ignoras a quienes te exponen hechos evidentes que no puedes rebatir. Asi es muy facil discutir sobre cualquier cosa.

Que sepas que con hilos como este estas perdiendo el respeto que por tus aciertos en otros momentos te hayas podido ganar a ojos de mucha gente. A mi francamente , me decepcionas.

No te equivoques, interesantes no supone que tengan que darme la razón hay muchas personas que me llevan la contraria que lo hacen interesantemente y si, no es tu caso. Si intentas dejarme en evidencia intentalo mejor, me sobran recursos para las personas como tú que van al ataque fácil. Curratelo un poquito más y quizás hasta me ofenda.

PD: y si, no tengo la culpa de que tus comentarios no me resulten interesantes. Y sí, seguro que tu ahora puedes hablar por todos los demás y catalogar que tipo de respeto tengo o no de los demás xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PD2: es un placer decepcionar a personas como tú. Ojalá pueda hacerlo mejor.

leer para creer.

KailKatarn escribió:Paliyoes no esperes que siga tu juego, eso si, entiendo tu ban de meristation.

Vaya, ataque ad homínem. ¿Te quedas sin argumentos?

KailKatran escribió:No te equivoques, interesantes no supone que tengan que darme la razón hay muchas personas que me llevan la contraria que lo hacen interesantemente y si, no es tu caso. Si intentas dejarme en evidencia intentalo mejor, me sobran recursos para las personas como tú que van al ataque fácil. Curratelo un poquito más y quizás hasta me ofenda.

O como tú, sólo hay que ver el quote anterior para darse cuenta que podemos incluirte en ese mismo grupo.

KailKatran escribió:PD: y si, no tengo la culpa de que tus comentarios no me resulten interesantes.

Realmente sí, debido a tu apreciación subjetiva de lo interesante o no.

Rojos saludos.

No es un ataque, es que entiendo perfectamente tu ban de meristation xDDDDDDDDDD

KailKatarn escribió:No es un ataque, es que entiendo perfectamente tu ban de meristation xDDDDDDDDDD

¿Y a qué viene sacarlo en un post de la crisis?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:No es un ataque, es que entiendo perfectamente tu ban de meristation xDDDDDDDDDD

¿Y a qué viene sacarlo en un post de la crisis?

Rojos saludos.

Catalogación propia. Veo, pienso, asumo y aplico. Por eso precisamente paso de contestarte porque tus palabras no me significan nada. Y creeme, me jode, me jode profundamente no poder ni ofenderme con tan necias palabras porque por lo menos mataria el rato pero son tan simples y rudimentarias que no puedo ni ofenderme. Eso si, lo has intentado bien y seguramente alguno caiga en tu juego y te lo siga.

Yo tengo otras cosas mejores que hacer como contar cuantos pelos tiene mi barba. Mi barba tiene 3 pelos ... 3 pelos ...

Varias cositas:

1ª. Crisis, que crisis? Incomparables ambos momentos. Han pasado muchas décadas. Nos encontramos ante otro tipo de situación. El ejemplo del blog no era un caso aislado. No puedo decir que porcentaje de gente vivía en esas condiciones. Todas las personas de cierta edad que conozco vivían en la misma situación en aquella época. La injusticia social de los años 40 y 50 no creo que jamás se repita a ese nivel en la actualidad (aunque la haya, no lo niego).

2ª. Quién tiene razón en la argumentación en en hilo? Nadie sabe hacia donde derivará el sistema actual. Qué nadie frivolice ni se crea en posición de la verdad absoluta. Mi humilde opinión... no llegaremos al nivel de pobreza de los 40 ni mucho menos. Pero en la actualidad, si estamos en un verdadera crisis. Si llegaremos al nivel de satisfacción material de aquellos años (a la fuerza, pero lo lograremos).

3ª. Es sorprendente que se califique algo de falacia, y para ello se usen términos y conceptos básicos que encontrariamos en cualquier manual sobre como ser un experto en demagogia retórica (en pocas palabras, califico algo de falacia, y lo argumento con palabras vacías).

4ª. Kailkatarn, buen hilo. Creo que ideológicamente somos totalmente contrapuestos, pero buen hilo. Interesante. Enlazas una noticia de un blog y expones tu opinión. Alguién tiene algún problema con esto? Quién piense que tienes afan de adoctrinar tiene un grave problema, subestima la capacidad de los humanos a pensar por si mismos. Esos, y la experiencia de los años así me lo indica, no suelen creer mucho en la democracia.

Younes escribió:Varias cositas:

1ª. Crisis, que crisis? Incomparables ambos momentos. Han pasado muchas décadas. Nos encontramos ante otro tipo de situación. El ejemplo del blog no era un caso aislado. No puedo decir que porcentaje de gente vivía en esas condiciones. Todas las personas de cierta edad que conozco vivían en la misma situación en aquella época. La injusticia social de los años 40 y 50 no creo que jamás se repita a ese nivel en la actualidad (aunque la haya, no lo niego).

2ª. Quién tiene razón en la argumentación en en hilo? Nadie sabe hacia donde derivará el sistema actual. Qué nadie frivolice ni se crea en posición de la verdad absoluta. Mi humilde opinión... no llegaremos al nivel de pobreza de los 40 ni mucho menos. Pero en la actualidad, si estamos en un verdadera crisis. Si llegaremos al nivel de satisfacción material de aquellos años (a la fuerza, pero lo lograremos).

3ª. Es sorprendente que se califique algo de falacia, y para ello se usen términos y conceptos básicos que encontrariamos en cualquier manual sobre como ser un experto en demagogia retórica (en pocas palabras, califico algo de falacia, y lo argumento con palabras vacías).

4ª. Kailkatarn, buen hilo. Creo que ideológicamente somos totalmente contrapuestos, pero buen hilo. Interesante. Enlazas una noticia de un blog y expones tu opinión. Alguién tiene algún problema con esto? Quién piense que tienes afan de adoctrinar tiene un grave problema, subestima la capacidad de los humanos a pensar por si mismos. Esos, y la experiencia de los años así me lo indica, no suelen creer mucho en la democracia.

Entiendo completamente tu posición. Yo tampoco creo que podamos llegar a puntos tan desesperantes pero también comparto que a sabiendas de donde podemos llegar (aunque no sea tan abajo) pienso que muchísima gente no está preparada para aceptar una realidad sórdida como puede presentarse. Vamos, que lo que quiero decir es que aunque caigamos poquito ... ese poquito para mucha gente puede ser un mundo enorme.

Efectivamente como bien comentas nadie puede dejar claro donde podemos terminar o a lo mejor simplemente no pasa nada (cosa que dudo) pero nunca está de más poner las barbas a remojar si ves las de tu vecino cortar.

Un saludo.

KailKatarn escribió:Si intentas dejarme en evidencia intentalo mejor, me sobran recursos para las personas como tú que van al ataque fácil. Curratelo un poquito más y quizás hasta me ofenda.

Presupones que pretendo atacarte?. Por que exactamente? Quieres desviar la discusion al ambito de las provocaciones y ataques personales quiza?.

Efectivamente , tal y como dicen , veo que te escasean los argumentos xD. Menudo elemento estas hecho macho. En pocas paginas acabas de perder toda credibilidad que pudieras tener.

Todavia no te he visto contestar a si la situacion global y de españa en particular actual te parece comparable a la que habia hace 60 años. Sistematicamente has ignorado la pregunta , quiza porque no te parece lo suficientemente interesante . Fijate , quiero que me ilumines con tu respuesta , hazme un favor y contesta , aunque no te resulte tan interesante como para rebajarte a ni siquira planteartelo.

No mas evasivas anda. Ni entrar en supuestos juegos , ni falta de interes ni mas marear la perdiz. Simplemente contesta , por favor.

shamus escribió:

KailKatarn escribió:Si intentas dejarme en evidencia intentalo mejor, me sobran recursos para las personas como tú que van al ataque fácil. Curratelo un poquito más y quizás hasta me ofenda.

Presupones que pretendo atacarte?. Por que exactamente? Quieres desviar la discusion al ambito de las provocaciones y ataques personales quiza?.

Efectivamente , tal y como dicen , veo que te escasean los argumentos xD. Menudo elemento estas hecho macho. En pocas paginas acabas de perder toda credibilidad que pudieras tener.

Todavia no te he visto contestar a si la situacion global y de españa en particular actual te parece comparable a la que habia hace 60 años. Sistematicamente has ignorado la pregunta , quiza porque no te parece lo suficientemente interesante . Fijate , quiero que me ilumines con tu respuesta , hazme un favor y contesta , aunque no te resulte tan interesante como para rebajarte a ni siquira planteartelo.

No mas evasivas anda. Ni entrar en supuestos juegos , ni falta de interes ni mas marear la perdiz. Simplemente contesta , por favor.

Estaba el señor Don Gato, sentadito en su tejado maramamiau miau miau miau, sentadito en su ...

KailKatarn escribió:Catalogación propia. Veo, pienso, asumo y aplico. Por eso precisamente paso de contestarte porque tus palabras no me significan nada. Y creeme, me jode, me jode profundamente no poder ni ofenderme con tan necias palabras porque por lo menos mataria el rato pero son tan simples y rudimentarias que no puedo ni ofenderme. Eso si, lo has intentado bien y seguramente alguno caiga en tu juego y te lo siga.

Yo tengo otras cosas mejores que hacer como contar cuantos pelos tiene mi barba. Mi barba tiene 3 pelos ... 3 pelos ...

Vamos que procuras intentar soltar la puyita, para abordar los debates por lo personal en vez de debatir con argumentos, vamos, que cuando no tienes salida, optas por usar tu instinto más primario. Interesante comportamiento cuanto menos.

Por cierto, te recomendaría que pensaras quién está usando palabras "necias" a lo largo de todo el hilo. Es más, tu párrafo en definitiva no dice absolutamente nada, es simple y llanamente el mejor ejemplo de ataques ad hominem.

Si no te gusta que cualquier persona pueda rebatir tus argumentos en un lugar público deberías plantearte no exponerlos.

Younes escribió:3ª. Es sorprendente que se califique algo de falacia, y para ello se usen términos y conceptos básicos que encontrariamos en cualquier manual sobre como ser un experto en demagogia retórica (en pocas palabras, califico algo de falacia, y lo argumento con palabras vacías).

Supongo que este punto va dirigido a mi persona. No es sorprendete catalogar algo de falacia cuando lo es, y me gustaría que te plantearas el leer esos manuales que tu llamas de "experto en demagogia retórica" más que nada porque realmente siempre intento no pecar de demagógo cuando argumento mis opiniones, por un simple motivo, porque las he estudiado y sé lo sencillo que es desmontar ese tipo de argumentación.

A todo esto, ¿Podrías señalar qué palabras son "vacías" en mis argumentaciones?

Rojos saludos.

Llegó el iluminador de EOL a dejarnos claros que un foro es un sitio público donde expones cosas y pueden ser rebatidas tanto para bien como para mal. Eso si, si intentas dar tantas lecciones empieza por aprender la de que cuando dices algo que a la otra persona le importa !NADA! pues se ponga a cantar canciones populares. Me sé unas cuantas y si quieres te las puedo hasta enseñar porque como no puedo rebatirte lo anterior "porque tienes toda la razón del mundo" - jo, jo, jo- (lease en plan papa noel) pues ... me rindo a la evidencia y por lo tanto me hago a la idea de que no tengo ni puta idea de nada

paliyoes escribió:A todo esto, ¿Podrías señalar qué palabras son "vacías" en mis argumentaciones?

paliyoes escribió:No es sorprendete catalogar algo de falacia cuando lo es, y me gustaría que te plantearas el leer esos manuales que tu llamas de "experto en demagogia retórica" más que nada porque realmente siempre intento no pecar de demagógo cuando argumento mis opiniones, por un simple motivo, porque las he estudiado y sé lo sencillo que es desmontar ese tipo de argumentación.

Aqui mismo tienes un buen ejemplo.

KailKatarn escribió:Llegó el iluminador de EOL a dejarnos claros que un foro es un sitio público donde expones cosas y pueden ser rebatidas tanto para bien como para mal. Eso si, si intentas dar tantas lecciones empieza por aprender la de que cuando dices algo que a la otra persona le importa !NADA! pues se ponga a cantar canciones populares. Me sé unas cuantas y si quieres te las puedo hasta enseñar porque como no puedo rebatirte lo anterior "porque tienes toda la razón del mundo" - jo, jo, jo- (lease en plan papa noel) pues ... me rindo a la evidencia y por lo tanto me hago a la idea de que no tengo ni puta idea de nada

sin ánimo de ofender, que no te conozco de nada (sólo conozco tu nula capacidad para argumentar) estás quedando en evidencia

KailKatarn escribió:Llegó el iluminador de EOL a dejarnos claros que un foro es un sitio público donde expones cosas y pueden ser rebatidas tanto para bien como para mal.

Vaya, ¡Otra vez por lo personal eh! ¿Era necesario adjetivizarme? Desde luego... A ver si aprendemos a debatir sin tener que entrar en lo personal.

KailKatran escribió:Eso si, si intentas dar tantas lecciones empieza por aprender la de que cuando dices algo que a la otra persona le importa !NADA! pues se ponga a cantar canciones populares.

Si yo la acepto perfectamente, si quieres contestar cantando canciones populares, tu mismo retratas tu poder argumentativo. Eres tu el que debe aceptar que mismamente pueda contestar ese post en el que te pones a cantar.

KailKatran escribió:Me sé unas cuantas y si quieres te las puedo hasta enseñar porque como no puedo rebatirte lo anterior "porque tienes toda la razón del mundo" - jo, jo, jo- (lease en plan papa noel) pues ... me rindo a la evidencia y por lo tanto me hago a la idea de que no tengo ni puta idea de nada

Y seguimos entrando en lo personal, esta vez usando otra figura muy común en los foros de internet, la falacia del hombre de paja, empiezo a pensar que sí que las conoces todas, ya que las estás usando una a una .

Por cierto, no sé qué ganas ensuciando tu propio hilo con canciones populares.

Younes escribió:Aqui mismo tienes un buen ejemplo.

¿Son palabras vacías afirmar que una falacia lo es? ¿Son palabras vacías explicar el por qué intento no usarlas? No sé cuál será tu baremo para indicar qué son palabras vacías pero de ese párrafo se pueden sacar varios mensajes.

Rojos saludos.

Younes escribió:

paliyoes escribió:A todo esto, ¿Podrías señalar qué palabras son "vacías" en mis argumentaciones?

paliyoes escribió:No es sorprendete catalogar algo de falacia cuando lo es, y me gustaría que te plantearas el leer esos manuales que tu llamas de "experto en demagogia retórica" más que nada porque realmente siempre intento no pecar de demagógo cuando argumento mis opiniones, por un simple motivo, porque las he estudiado y sé lo sencillo que es desmontar ese tipo de argumentación.

Aqui mismo tienes un buen ejemplo.

que no las entiendas no significa que sean vacías, más bien habla de tu desconocimiento de la lógica, algo muy necesario para debatir sobre cualquier cosa si tienes más de 10 años

Oh dios mio! estoy evidenciándome en un foro de inet !!! , como podeis hacerme esto? que quereis ... que esta noche no duerma?


PD: que malo es que algunos asocien lo suyo a la globalidad.

KailKatarn escribió:Oh dios mio! estoy evidenciándome en un foro de inet !!! , como podeis hacerme esto? que quereis ... que esta noche no duerma?

lo decía más que nada por si creías que estabas respondiendo siquiera con algo de ingenio, para bajarte el ego y que no cayeras más bajo aún

Vaya , parece que se ha terminado la cuestion , ya ha quedado claro por donde piensas continuar , asi que poco queda por hacer.

Solo un egolatra mas , incapaz de reconocer sus errores y que prefiere irse a los cerros de ubeda en lugar de agachar las orejas. Nada nuevo bajo el sol.

Ale , ya se ha terminado todo. Incapaz de defender tus argumentos ni dispuesto al dialogo , poco queda por aprovechar de este hilo.

Efectivamente, yo mis posiciones unicamente las defiendo ante personas que tienen dialogo. A vosotros os canto canciones ... encima os quejareis

KailKatarn escribió:Efectivamente, yo mis posiciones unicamente las defiendo ante personas que tienen dialogo. A vosotros os canto canciones ... encima os quejareis

El scatergories es mío y si no aceptáis pulpo como animal de compañía me lo llevo .

Rojos saludos.

caca culo pedo pis, caca culo pedo pis !!!


Y si, con esto he terminado con vosotros, no espereis más gloriosidades mias

paliyoes escribió:

KailKatarn escribió:Efectivamente, yo mis posiciones unicamente las defiendo ante personas que tienen dialogo. A vosotros os canto canciones ... encima os quejareis

El scatergories es mío y si no aceptáis pulpo como animal de compañía me lo llevo .

Rojos saludos.

añádele una dosis de "en mi casa jugamos así" y ya lo tienes

KailKatarn escribió:Efectivamente, yo mis posiciones unicamente las defiendo ante personas que tienen dialogo. A vosotros os canto canciones ... encima os quejareis

Francamente si , no se de que me quejo , esta es una manera de salirse por la tangente que no conocia. A base de canciones populares , ni mas ni menos... original por lo menos eres.

Pero te tengo una mala noticia. No convences. A lo sumo , haces el ridiculo.

Abandono el dialogo de besugos , pero lo seguire muy atentamente. Este hilo tiene potencial como para llegar a lo que sea. Me recuerda a su manera al caso de lagunamov xD.

Yo me quejo de no poder comprarme un piso cuando, no hace tantos años, trabajando solo UNA persona de la familia se podía pagar la vivienda antes de morirte, no de si me puedo comprar o no la PS3. Yo no conozco a mucha gente que no pueda vivir sin jugar al golf, es más, solo conozco un par de personas (matrimonio) que juegan al golf, no se de donde has sacado esa tontería. Que hay muchos niñatos (y no tan niñatos) que vivan por encima de sus posibilidades? Pues si, pero la culpa de la crisis no es de ellos, la sufriran en mayor o menor medida por gilipollas, pero la culpa no la tienen ellos, la tienen los bancos por dar el 120% de las hipotecas, los especuladores, y los mecanismos de control por pasar de todo. A mi me gustan estas cosas "superfluas" como al que más, pero si puedo me las compro, y si no, me jodo, no me ahorco de ningún arbol por ello. Paradojicamente, antes de la crisis, estube un año en paro, haciendo un par de cursos y tal, y no tenía ni para el bono del metro si me apuras. No me corte las venas ni nada similar por no poder pagarme los caprichos (ni nada, practicamente xD) es más, incluso pensé que gracias a esa época había aprendido a ahorrar y de que hay cosas que se compran por capricho solo por que puedes comprarlas (pero no, no lo he aprendido ). El verano pasado me puse a trabajar, con contrato fijo, y estoy de puta madre, me compro lo que quiero, voy a donde quiero, y aprovechando la bajada del euribor, en un par de meses me voy a comprar un coche que intentaré pagar cuanto antes para no pagar más al banco que al concesionario, y me voy a comprar el coche que me gusta, sin aprovecharme de "ofertas especiales de crisis" ni comprando "algo más práctico para los tiempso que corren".

Entonces, según los argumentos del blog, como yo antes estaba peor que ahora, la gente no debería quejarse por que yo estoy de puta madre comparando a como estaba hace 1 año. Las situaciones, personales, temporales, o espaciales, son inútiles a la hora de comparar, por que cada cosa tiene su motivo y su razón en un contexto concreto.

Y es que no hace falta ser una hormigita para salir adelante, simplemente vivir en la medida de tus posibilidades. Si tienes, gastatelo en lo que quieras, audis, putas, drogas, lo que haga falta, pero una vez que has cubierto las necesidades básicas, pero no te vayas de vacaciones tirando de tarjeta o te vayas al corte ingles y financies hasta un puto microondas.

Pero sobre todo, decídete, hay crisis o no hay crisis?

wabo escribió:Ostias como vivían en la posguerra... de put* madre; en la edad media si que las pasaban moradas:

-no tenían medio de trasnporte más que sus pies.
-ir vestido con algo más que harapos era un lujo.
-tener un buey era extraordinario; cuando se moría estabas muuuuuuuy jodido.
-dependencia total del campo.
-los campos eran del señor y para cultivarlos había que pagar tributo en forma de cereal (u oro/plata), 1/10. De eso había que guardar la mitad para cultivar al año que viene... y pobre de ti que saliese mala cosecha.
-los montes, rios, caminos... todo del señor (y para utilizarlo había que pagar, claro).
-no tenían acceso a la cultura, eran analfabetos.
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Pues eso

Si nos ponemos nos podemos remontar, no a los de neanderthal, no, sino al mono. Jod*r, antes era antes, y ahora es ahora. Estas comparaciones son fútiles.

+1, y ademas si robaban una manzana, a la carcel siempre, o la cortan la cabeza...

Starscream-S escribió:.....Alguien que se compró la tele de plasma, el BMW y demás (como se suele decir siempre) en muchos casos son mileuristas que viendo que la vida no les iba mal y podían quizá aspirar a unos cuantos lujos, pues decidieron arriesgarse. Y aunque les haya salido cara la broma, me parece muy bien que lo hayan hecho. ¿Sólo los que ya nacen forrados tienen derecho a disfrutar de la vida?
....
Vamos, no me jodas.

Buen hilo.
Tu mismo te contestas. Qué pasa que no se puede disfrutar de la vida sin tener lujos? JAAAAAAAAA! no te lo crees ni tú. En esencia ese es el problema de la crisis que estais viviendo (yo no me incluyo porque no me afecta en demasía).
Sobre si son comparables la época de la postguerra a la de ahora opino que sí, lo son. Ahora, hay que ponerse en el contexto histórico para entender las situaciones. No es lo mismo salir de una guerra, que vivir en una democracia con estado de bienestar, OJO.
Así que nada, a ver cuando empezamos a pedir lo nuestro, que siempre se puede mejorar (en eso consiste la evolución, o no?)