Cronica de la manifestacion de ayer a las 19.00 en apoyo a los okupas detenidos

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Hoy a las 19 horas manifestación en Valencia en respuesta al juicio contra los 52 jóvenes del Princesa
en 1999 la policía desalojó brutalmente el teatro Princesa . 52 personas fueron detenidas y un compañero murió en el desalojo. Ahora se celebra el juício en el que los acusados se enfrentan a desorbitadas penas y multas.

CONTRA LOS DESALOJOS , LA ESPECULACIÓN Y LA REPRESIÓN Y POR LA ABSOLUCIÓN DE LOS
ENCAUSADOS EN EL JUICIO DEL PRINCESA. 19 HORAS PLZA DE SAN AGUSTÍN

COBERTURA MINUTO A MINUTO:

19.25 – Valencia, Cartelera Libertaria: Aún no ha dado comienzo la manifestación en apoyo a los encausados del Princesa. Unas 100 peronas se encuentran concentradas en Plaza San Agustín, si bien continúa llegando gente. El ambiente se anima con la música que suena desde una furgoneta, que acompañará la movilización. Los manifestantes están vigilados en la plaza por 5 furgones de la policía antidisturbios. En la Avenida Oeste hay un cerco de antidisturbios que ha realizado identificaciones y algunas retenciones de activistas.

19.45 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 150 personas ha empezado a recorrer la calle San Vicente, con 2 furgones policiales situados en la parte delantera de la marcha, junto a la pancarta. Una columna de antidistubios se ha colocado en la parte izquierda muy pegados a la gente, en actitud provocadora pero de momento dejando que la manifestación avance.
La furgoneta con música da color a la movilización, transitando en medio de la gente. La pancarta de cabecera exclama "ni sus juicios, ni sus cárceles, ni su prensa, nos podrán parar. Seguiremos okupando". Los manifestantes gritan consignas a favor de la okupación y contra las agresiones policiales y abusos de poder.

19.55 – Valencia, Cartelera Libertaria: En un edificio con andamios de la calle San Vicente, se acaba de desplegar una pancarta que denuncia "ya está bien de jugar al monopoly, el tablero no tiene dueño. Movilízate y lucha". Los antidisturbios que cubren la parte izquierda de la marcha están preparados con cascos y porras, pero por el momento no han actuado contra ella..La marcha pasa por la puerta de Fnac. La calle San Vicente se encuentra colpasada por la manifestación ilegal, cuya cola está vigilada por 2 furgones policiales. Hemos podido saber que la policía ha retenido y agredido a una persona al principio de la manifestación, no se sabe si está detenida.

20.00 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 200 personas llegan a la Plaza del ayuntamiento, donde manifestantes están pegando carteles en la pared del edificio con el lema "se vende". Otros grupos de activistas están realizando pintadas en sucursales bancarias, mientras desde la manifestación se oyen gritos de policía asesina.

20.10 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación llega a la Calle de las Barcas. Se observan pancartas con el lema "se vende" pegadas en escaparates de Telefónica y bancos. Se realizan pintada de “muerte al estado”, símbolos de dólar tachados, etc. En el suelo se están haciendo pintadas con siluetas de personas y con referencias a los centros sociales okupados y desalojados “La sola” y “El Bunker".
Se están gritando lemas por los altavoces de la furgoneta, a la vez que de fondo se oye música. La marcha sigue tranquila y animada, los antidisturbios de
momento se sitúan en el lateral izquierdo impidiendo que la gente suba a la acera. Están llegando al Corte Inglés, en pleno centro comercial de Valencia.

20.20 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 300 personas acaban de pasar el corte ingles, protegido por furgones policiales y antidisturbios. Continúan las pintadas con siluetas en el suelo, denunciando todos los casos de Centros Sociales Ocupados que han sido desalojados en Valencia.
La marcha recorre la calle Parterre, en dirección al Palacio de Justicia, mientras los antidisturbios están situados a ambos lados. Se gritan consignas de "terrorista ¿quién?, democracia ¿dónde?". La parte trasera de la furgoneta musical porta una pancarta con el lema "si quieres respirar empieza a producir oxígeno".

20.25 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación transita por la Calle de la Paz. Se ha arrojado un bote de pintura negra en una sucursal de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM). Siguen las pintadas y la explosión petardos durante en el recorrido, mientras se estan repartiendo comunicados a la gente de la calle.

20.30 – Valencia, Cartelera Libertaria: Se ha hecho una parada en la Calle de la Paz, poniendo vallas y cortando la calle. Se ha desplegado una pancarta en las vallas que aclara: "vuestra democracia apesta". Delante de las vallas se han colocado 3 wateres “llenos de mierda”. La gente sigue animada por la música y los pitos, a pesar de la presencia abundante de antidisturbios que escoltan en todo momento la marcha.

20.40 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación ha realizado una breve parada en la Plaza de la Reina, donde gente que salía de la iglesa ha estado observando la movilización. Se oyen consignas de “muerte al estado, viva anarquía”, entre aplausos de los manifestantes. La marcha, que continúa a ambos lados rodeada por antidisturbios, avanza ahora por la calle San Vicente.

20.50 – Valencia, Cartelera Libertaria: La marcha ha entrado en la Avenida Santa Cristina, produciéndose un momento de júbilo: la gente se muestra muy animada, con pitos, dando palmas, y gritando “¡okupación!”.
Al entrar en esta calle, los antidisturbios de la policía han formado un cordón bloqueando la manifestación, pero finalmente la han dejado pasar poniéndose a los dos lados y delante, impiendo paso por las aceras.

20.55 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 300 personas pasan en estos momentos por el mercado central. Por una calle bastante estrecha toman camino al barrio de Velluters. De nuevo la policía ha provocado una situación de tensión en la entrada de esta calle: han colocado un cordón de antidisturbios por un momento, para después dejar pasar. Se observan muchos antidisturbios delante de la manifestación dirigiéndose hacia Velluters.

21.05 – Valencia, Cartelera Libertaria: En la plaza de Velluters, junto al Teatro Princesa (donde se produjo el desalojo) y el mercado central, se ha leído el comunicado que ha dado por concluida la manifestación. Un grupo de personas ha subido a unos andamios para desplegar una pancarta solidaria con el lema "nunca desalojarán nuestras ideas" (con un murciélago y símbolo okupa), y si bien en un principio ha sido interceptado por los antidisturbios, finalmente han logrado colgarla. En estos momento la gente se está desperdigando en grupos. Algunas calles se encuentran cortadas por la policía, pero la furgoneta ha logrado salir sin problemas.

(SACADO DE http://www.nodo50.org/cartelera_libertaria/minuto.htm)

PD: Como puntuacion personal dire k fui y me lo pase bomba, no hubo ningun incidente resaltable, salvo la mala leche de los antidisturbios ke no dejaban ni subir a las aceras y k al principio de la mani le dieron dos ostias a un chaval en la puerta de la fnac porke llevaba botes de spray en la mochila.

Un saludo
Escrito originalmente por Retroakira
Hoy a las 19 horas manifestación en Valencia en respuesta al juicio contra los 52 jóvenes del Princesa
en 1999 la policía desalojó brutalmente el teatro Princesa . 52 personas fueron detenidas y un compañero murió en el desalojo. Ahora se celebra el juício en el que los acusados se enfrentan a desorbitadas penas y multas.

CONTRA LOS DESALOJOS , LA ESPECULACIÓN Y LA REPRESIÓN Y POR LA ABSOLUCIÓN DE LOS
ENCAUSADOS EN EL JUICIO DEL PRINCESA. 19 HORAS PLZA DE SAN AGUSTÍN

COBERTURA MINUTO A MINUTO:

19.25 – Valencia, Cartelera Libertaria: Aún no ha dado comienzo la manifestación en apoyo a los encausados del Princesa. Unas 100 peronas se encuentran concentradas en Plaza San Agustín, si bien continúa llegando gente. El ambiente se anima con la música que suena desde una furgoneta, que acompañará la movilización. Los manifestantes están vigilados en la plaza por 5 furgones de la policía antidisturbios. En la Avenida Oeste hay un cerco de antidisturbios que ha realizado identificaciones y algunas retenciones de activistas.

19.45 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 150 personas ha empezado a recorrer la calle San Vicente, con 2 furgones policiales situados en la parte delantera de la marcha, junto a la pancarta. Una columna de antidistubios se ha colocado en la parte izquierda muy pegados a la gente, en actitud provocadora pero de momento dejando que la manifestación avance.
La furgoneta con música da color a la movilización, transitando en medio de la gente. La pancarta de cabecera exclama "ni sus juicios, ni sus cárceles, ni su prensa, nos podrán parar. Seguiremos okupando". Los manifestantes gritan consignas a favor de la okupación y contra las agresiones policiales y abusos de poder.

19.55 – Valencia, Cartelera Libertaria: En un edificio con andamios de la calle San Vicente, se acaba de desplegar una pancarta que denuncia "ya está bien de jugar al monopoly, el tablero no tiene dueño. Movilízate y lucha". Los antidisturbios que cubren la parte izquierda de la marcha están preparados con cascos y porras, pero por el momento no han actuado contra ella..La marcha pasa por la puerta de Fnac. La calle San Vicente se encuentra colpasada por la manifestación ilegal, cuya cola está vigilada por 2 furgones policiales. Hemos podido saber que la policía ha retenido y agredido a una persona al principio de la manifestación, no se sabe si está detenida.

20.00 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 200 personas llegan a la Plaza del ayuntamiento, donde manifestantes están pegando carteles en la pared del edificio con el lema "se vende". Otros grupos de activistas están realizando pintadas en sucursales bancarias, mientras desde la manifestación se oyen gritos de policía asesina.

20.10 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación llega a la Calle de las Barcas. Se observan pancartas con el lema "se vende" pegadas en escaparates de Telefónica y bancos. Se realizan pintada de “muerte al estado”, símbolos de dólar tachados, etc. En el suelo se están haciendo pintadas con siluetas de personas y con referencias a los centros sociales okupados y desalojados “La sola” y “El Bunker".
Se están gritando lemas por los altavoces de la furgoneta, a la vez que de fondo se oye música. La marcha sigue tranquila y animada, los antidisturbios de
momento se sitúan en el lateral izquierdo impidiendo que la gente suba a la acera. Están llegando al Corte Inglés, en pleno centro comercial de Valencia.

20.20 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 300 personas acaban de pasar el corte ingles, protegido por furgones policiales y antidisturbios. Continúan las pintadas con siluetas en el suelo, denunciando todos los casos de Centros Sociales Ocupados que han sido desalojados en Valencia.
La marcha recorre la calle Parterre, en dirección al Palacio de Justicia, mientras los antidisturbios están situados a ambos lados. Se gritan consignas de "terrorista ¿quién?, democracia ¿dónde?". La parte trasera de la furgoneta musical porta una pancarta con el lema "si quieres respirar empieza a producir oxígeno".

20.25 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación transita por la Calle de la Paz. Se ha arrojado un bote de pintura negra en una sucursal de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM). Siguen las pintadas y la explosión petardos durante en el recorrido, mientras se estan repartiendo comunicados a la gente de la calle.

20.30 – Valencia, Cartelera Libertaria: Se ha hecho una parada en la Calle de la Paz, poniendo vallas y cortando la calle. Se ha desplegado una pancarta en las vallas que aclara: "vuestra democracia apesta". Delante de las vallas se han colocado 3 wateres “llenos de mierda”. La gente sigue animada por la música y los pitos, a pesar de la presencia abundante de antidisturbios que escoltan en todo momento la marcha.

20.40 – Valencia, Cartelera Libertaria: La manifestación ha realizado una breve parada en la Plaza de la Reina, donde gente que salía de la iglesa ha estado observando la movilización. Se oyen consignas de “muerte al estado, viva anarquía”, entre aplausos de los manifestantes. La marcha, que continúa a ambos lados rodeada por antidisturbios, avanza ahora por la calle San Vicente.

20.50 – Valencia, Cartelera Libertaria: La marcha ha entrado en la Avenida Santa Cristina, produciéndose un momento de júbilo: la gente se muestra muy animada, con pitos, dando palmas, y gritando “¡okupación!”.
Al entrar en esta calle, los antidisturbios de la policía han formado un cordón bloqueando la manifestación, pero finalmente la han dejado pasar poniéndose a los dos lados y delante, impiendo paso por las aceras.

20.55 – Valencia, Cartelera Libertaria: Unas 300 personas pasan en estos momentos por el mercado central. Por una calle bastante estrecha toman camino al barrio de Velluters. De nuevo la policía ha provocado una situación de tensión en la entrada de esta calle: han colocado un cordón de antidisturbios por un momento, para después dejar pasar. Se observan muchos antidisturbios delante de la manifestación dirigiéndose hacia Velluters.

21.05 – Valencia, Cartelera Libertaria: En la plaza de Velluters, junto al Teatro Princesa (donde se produjo el desalojo) y el mercado central, se ha leído el comunicado que ha dado por concluida la manifestación. Un grupo de personas ha subido a unos andamios para desplegar una pancarta solidaria con el lema "nunca desalojarán nuestras ideas" (con un murciélago y símbolo okupa), y si bien en un principio ha sido interceptado por los antidisturbios, finalmente han logrado colgarla. En estos momento la gente se está desperdigando en grupos. Algunas calles se encuentran cortadas por la policía, pero la furgoneta ha logrado salir sin problemas.

(SACADO DE http://www.nodo50.org/cartelera_libertaria/minuto.htm)

PD: Como puntuacion personal dire k fui y me lo pase bomba, no hubo ningun incidente resaltable, salvo la mala leche de los antidisturbios ke no dejaban ni subir a las aceras y k al principio de la mani le dieron dos ostias a un chaval en la puerta de la fnac porke llevaba botes de spray en la mochila.

Un saludo


No me creo ni la mitad de lo que dices, soys todos unos terroristas, fuera, no valeis para nada, sois escoria social... X-D X-D X-D

Retroakira, con 2 huevos protestando coño :)
Ya te mando por privado si quieres como ayer los unicos cerditos que quedaban en sevilla corrieron los 3000 metros obstaculos a las 5 de la mañana X-D

saludos
Escrito originalmente por bn1975


No me creo ni la mitad de lo que dices, soys todos unos terroristas, fuera, no valeis para nada, sois escoria social... X-D X-D X-D

Retroakira, con 2 huevos protestando coño :)
Ya te mando por privado si quieres como ayer los unicos cerditos que quedaban en sevilla corrieron los 3000 metros obstaculos a las 5 de la mañana X-D

saludos


;) ;)
mandamelo k hace tiempo k no leo privados y tengo mono jejeje... ;-) ;-)
Escrito originalmente por Retroakira


;) ;)
mandamelo k hace tiempo k no leo privados y tengo mono jejeje... ;-) ;-)



Cuando tenga tiempo q estoy conectado de eskakeo, y no lo pongo por aqui que sino me llaman terrorista X-D
Escrito originalmente por bn1975



Cuando tenga tiempo q estoy conectado de eskakeo, y no lo pongo por aqui que sino me llaman terrorista X-D


joer ponlo!!

si se moskean k se moskeen, k si he puesto este hilo es para compartir "cronicas" de actuaciones como estas
En ningún caso estoy de acuerdo con las maneras pero ni mucho menos estoy a favor de los okupas [noop]
Escrito originalmente por Sabio
En ningún caso estoy de acuerdo con las maneras pero ni mucho menos estoy a favor de los okupas [noop]


No pretendo k estes a su favor...

perro voy a decirte algo, ¿ke harias tu en su posicion? supongo k como estas en contra de la okupacion te limitarias a morir de frio en la calle no??
Escrito originalmente por Retroakira
perro


Le has llamado perro? seras okupa... X-D

Luego pongo eso que ahora mismo no tengo tiempo, aunque tampoco hay mucho que contar en verdad X-D
Escrito originalmente por Retroakira


No pretendo k estes a su favor...

perro voy a decirte algo, ¿ke harias tu en su posicion? supongo k como estas en contra de la okupacion te limitarias a morir de frio en la calle no??


Primero, muchos de los ocupas son niños de papa, que quieren ganarse la vida por su cuenta y les sale rana y venga, a ocupar lugares que no son de su propiedad.

Segundo, en el caso de que les haga falta, que se busquen un trabajo (que trabajo hay), y se ganen la vida dignamente, y entre todos paguen un piso de alquiler, vamos, como hacemos todos/as.

Tercero, odio a esta gente, que coño se creen, de que van. Son unos vagos, que luchen y hagan algo. Y lo peor, una vez están dentro, no quieren salir. Se que las maneras de actuar de la policia no son las mas correctas, pero a veces no hay más remedio.
Escrito originalmente por bn1975


Le has llamado perro? seras okupa... X-D

Luego pongo eso que ahora mismo no tengo tiempo, aunque tampoco hay mucho que contar en verdad X-D


ostras o_O ke cagada, perdona, se me ha ido una "R" la frase seria:
"peRo voy a decirte algo..."
Escrito originalmente por Retroakira
perro voy a decirte algo, ¿ke harias tu en su posicion? supongo k como estas en contra de la okupacion te limitarias a morir de frio en la calle no??
Dudo que llegará nunca a esa situación, un okupa no llega a su situación exclusivamente por el maltrato de la vida... llega allí en gran medida por su visión de la vida...

Quieren sitio para vivir sin pagar un duro, porque no quieren pagar un duro? porque no lo tienen, porque no lo tienen? porque o no trabajan para conseguirselo o porque se lo gastan en otros menesteres...

Estoy segurísimo que aunque en mi vida solo consiga el sueldo mínimo ya con eso me podré permitir un pisito cutre, en las afueras de la ciudad que sea un 5º y sin ascensor...

Otra cosa es que la gente prefiera gastarse lo que pueda valir el alquiler del piso en otras cosas más de su necesidad ¬¬, eso o, como ya he dicho, que tenga otra visión de la vida: "tu tienes dos pisos, uno no lo usas pues yo lo okupo"

Saludos [bye]
Escrito originalmente por Sabio
Dudo que llegará nunca a esa situación, un okupa no llega a su situación exclusivamente por el maltrato de la vida... llega allí en gran medida por su visión de la vida...

Quieren sitio para vivir sin pagar un duro, porque no quieren pagar un duro? porque no lo tienen, porque no lo tienen? porque o no trabajan para conseguirselo o porque se lo gastan en otros menesteres...

Estoy segurísimo que aunque en mi vida solo consiga el sueldo mínimo ya con eso me podré permitir un pisito cutre, en las afueras de la ciudad que sea un 5º y sin ascensor...

Otra cosa es que la gente prefiera gastarse lo que pueda valir el alquiler del piso en otras cosas más de su necesidad ¬¬, eso o, como ya he dicho, que tenga otra visión de la vida: "tu tienes dos pisos, uno no lo usas pues yo lo okupo"

Saludos [bye]


Totalmente de acuerdo ;)
Escrito originalmente por Sabio
Dudo que llegará nunca a esa situación, un okupa no llega a su situación exclusivamente por el maltrato de la vida... llega allí en gran medida por su visión de la vida...

Quieren sitio para vivir sin pagar un duro, porque no quieren pagar un duro? porque no lo tienen, porque no lo tienen? porque o no trabajan para conseguirselo o porque se lo gastan en otros menesteres...

Estoy segurísimo que aunque en mi vida solo consiga el sueldo mínimo ya con eso me podré permitir un pisito cutre, en las afueras de la ciudad que sea un 5º y sin ascensor...

Otra cosa es que la gente prefiera gastarse lo que pueda valir el alquiler del piso en otras cosas más de su necesidad ¬¬, eso o, como ya he dicho, que tenga otra visión de la vida: "tu tienes dos pisos, uno no lo usas pues yo lo okupo"

Saludos [bye]


Y tu te vas a hipotecar 30 años de tu vida teniendo un salario de mierda y sin ser fijo en un trabajo?

Perdonad que me parta el culo de risa en vuestras caras.

Que en las casas okupas no se hace nada? irse a lavapies en madrid y entrar en alguna, que cuando la quisieron desalojar los propios vecinos (incluso ancianos que frecuentaban la casa okupa), se negaron a ello.

Y no es el decir, como tu tienes 2 casas y una no la usas la okupo, es que casi siempre los edificios que se okupan son edificios que no se usan y estan deteriorados, esperando su dueño que se derrumben para no tener que pagar una demolicion y su consecuente gasto, o tu ves alguna casa okupada en pozuelo?

Repito, PERDONAD, que me parta el culo de risa en vuestras caras.

saludos

P.D.: Menos mal que yo no tendre prblemas de dinero ni para encontrar piso a la hora de irme a vivir con mi novia (por parte de ella, porque yo mas bien soy alguien de clase media, economicamente hablando)
Escrito originalmente por bn1975
Y tu te vas a hipotecar 30 años de tu vida teniendo un salario de mierda y sin ser fijo?

Perdona que me ria en vuestras caras.
Riete cuanto quieras, pero serenate para leer mejor... en ningún momento he dicho nada de hipotecarme

[bye]
Escrito originalmente por Sabio
Riete cuanto quieras, pero serenate para leer mejor... en ningún momento he dicho nada de hipotecarme

[bye]


Pues entonces o robas como Mario Conde, o te veo viviendo en un 9º, sin ascensor, durmiendo sobre una caja de cartones y comiendo las sobras de la basura, porque con el sueldo medio, 900€, da para pagar un piso de 70! metros cuadrados en 30 años, y eso usando el sueldo integro, sin dinero para comer, beber, algo de ocio, NADA.

Te digo y repito mas serenado, y mirandote a la cara, JAJAJAJAJA.

saludos
digo yo que se podra vivir de alquiler ¿no?

y creo que con 900 euros vive mucha gente en españa sin tener que dormir en unos cartones, claro que si tienes pensado vivir con mucho mas no tienes que plantearte estas cosas.

saludos
Escrito originalmente por bn1975
Pues entonces o robas como Mario Conde, o te veo viviendo en un 9º, sin ascensor, durmiendo sobre una caja de cartones y comiendo las sobras de la basura, porque con el sueldo medio, 900€, da para pagar un piso de 70! metros cuadrados en 30 años, y eso usando el sueldo integro, sin dinero para comer, beber, algo de ocio, NADA.

Te digo y repito mas serenado, y mirandote a la cara, JAJAJAJAJA.

saludos
Repetiré lo dicho: serenate y leete mis posts porqué en ningún momento he hablado de hipotecar NADA, he dicho de pillar un piso (pagando un alquiler lógicamente, la gente piensa lo más sencillo, veo que tu vas a parar a lo más ilógico), tengo amigos que tienen sueldo mínimo, el cual les da para pagar el alquiler de su piso (unos comparten piso, otros no), sus gastos personales, y aún así se permiten de vez en cuando salir de juerga. Y hay uno con dos empleos no fijo e hipotecado...
La cosa está en que, quien quiere, puede... quien no quiere, lógicamente ya hará en no poder
Así que sigue riendote en mi cara todo lo que quieras, pero almenos leete bien los posts de los demás... y respeta la opinión de los demás

[bye]
Escrito originalmente por bn1975
Y tu te vas a hipotecar 30 años de tu vida teniendo un salario de mierda y sin ser fijo en un trabajo?


No, es más facil vivir en un sitio que no es tuyo, en vez de ganarte la vida como buenamente se pueda..

Prefiero vivir en una casa de adobe perdida en un pueblo de la sierra antes que vivir de gorra a costa de otro..

PD: Aplicate el cuento y dejame tu casa en los meses de verano mientras te vas de vacaciones vale? es que no me apetece trabajar y alquilarme o comprarme una..

[bye]
Sabio (bueno no solo tú, pero eres el que más participa ;)), tienes una idea muy equivocada de lo que es la okupación. Sólo te comentaré que al Laboratorio 3 (edificio ocupado en la calle Lavapiés de Madrid, creo que era un antiguo edificio de la Guardia Civil vendido a un particular que no s eusaba para nada y lo iban a demoler) fue Richard Stallman a dar conferencias de Linux... ¿era o no para reirse?
El otro dia lei un reportaje de una familia q vivia con 800 o 900 euros al mes. Creo q era asi, si alguien se acuerda q lo diga si sta mal. Eran un matrimonio con dos niños pekeños y les daba para vivir, con lo justo, si, pero tenian su casa y sus cosas y se mataban a trabajar para mantener a su familia. [bye]
Escrito originalmente por Sabio
Repetiré lo dicho: serenate y leete mis posts porqué en ningún momento he hablado de hipotecar NADA, he dicho de pillar un piso (pagando un alquiler lógicamente, la gente piensa lo más sencillo, veo que tu vas a parar a lo más ilógico), tengo amigos que tienen sueldo mínimo, el cual les da para pagar el alquiler de su piso (unos comparten piso, otros no), sus gastos personales, y aún así se permiten de vez en cuando salir de juerga. Y hay uno con dos empleos no fijo e hipotecado...
La cosa está en que, quien quiere, puede... quien no quiere, lógicamente ya hará en no poder
Así que sigue riendote en mi cara todo lo que quieras, pero almenos leete bien los posts de los demás... y respeta la opinión de los demás

[bye]


Ya, pero gracias a gente como tu ke sencillamente calla y paga, vamos hacia donde vamos, a un capitalismo salvaje en el k al final va a resultar imposible vivir, y tambien puede ser k haya gente a la k no le de la gana limitarse a pillar un curro de mierda explotador y comprar un piso cutre para pagarlo durante el resto de su vida y buscan una forma alternativa de vivir y creo k si muchos hicieran como ellos no nos chuparian tanto la sangre como hacen...
Escrito originalmente por ufologo8


Primero, muchos de los ocupas son niños de papa, que quieren ganarse la vida por su cuenta y les sale rana y venga, a ocupar lugares que no son de su propiedad.

Segundo, en el caso de que les haga falta, que se busquen un trabajo (que trabajo hay), y se ganen la vida dignamente, y entre todos paguen un piso de alquiler, vamos, como hacemos todos/as.

Tercero, odio a esta gente, que coño se creen, de que van. Son unos vagos, que luchen y hagan algo. Y lo peor, una vez están dentro, no quieren salir. Se que las maneras de actuar de la policia no son las mas correctas, pero a veces no hay más remedio.

..... Tio, tienes un concepto muy equivocado de los okupas y de lo q el movimiento de la "okupacion" significa, y no niego q no haya 4vagos oportunistas, = q habra mucho "poser", como en todas partes (q en toas partes cuecen habas).
Pero deberias saber q los okupas no se limitan a entrar en una casa y dormir ahi... Entran a un edificio abandonado (y no de un dia pa otro) lo restauran (si tio, si, y es mas chungo restaurar un edificio y acondicionarlo q alquilarlo), se autofinancian mediante conciertos, talleres y muxas otras actividades (osea, curran, y tal, otra cosa sq no tengan nomina) y en la mayoria d los casos son muxisimo mas activos y mas resolutivos q cualquiera de nosotros, asike cuida con a kien llamas vago pq probablemente tu no serias capaz de hacer ni la mitad (notese, q digo probablemente pq no te conozco, xo me baso en l q veo d la mayoria...)
Escrito originalmente por eVaNz
Sabio (bueno no solo tú, pero eres el que más participa ;)), tienes una idea muy equivocada de lo que es la okupación. Sólo te comentaré que al Laboratorio 3 (edificio ocupado en la calle Lavapiés de Madrid, creo que era un antiguo edificio de la Guardia Civil vendido a un particular que no s eusaba para nada y lo iban a demoler) fue Richard Stallman a dar conferencias de Linux... ¿era o no para reirse?


Se use o no ese edificio tiene dueño.. Y en mi opinión los okupas no aspiran a nada en la vida.. Pretenden tirarse toda su vida haciendo el payaso ocupando un edificio hasta que lo echen para despues ir a otro y asi sucesivamente? No hombre no, en la vida hay qeu valer para algo y buscarse el pan por uno mismo..

[bye]
Escrito originalmente por Retroakira
Ya, pero gracias a gente como tu ke sencillamente calla y paga, vamos hacia donde vamos, a un capitalismo salvaje en el k al final va a resultar imposible vivir, y tambien puede ser k haya gente a la k no le de la gana limitarse a pillar un curro de mierda explotador y comprar un piso cutre para pagarlo durante el resto de su vida y buscan una forma alternativa de vivir y creo k si muchos hicieran como ellos no nos chuparian tanto la sangre como hacen...
Llamame capitalista si quieres, pero a mi me gusta la idea de que si yo pago por algo y me lo quedo, nadie venga por el morro a usarlo sin mi permiso... Quereis ocupar? ocupad la Moncloa, ah! no! que tampoco les pertenece, más que nada porque los okupas tampoco pagan impuestos...
Escrito originalmente por Liquid


No, es más facil vivir en un sitio que no es tuyo, en vez de ganarte la vida como buenamente se pueda..

Prefiero vivir en una casa de adobe perdida en un pueblo de la sierra antes que vivir de gorra a costa de otro..

PD: Aplicate el cuento y dejame tu casa en los meses de verano mientras te vas de vacaciones vale? es que no me apetece trabajar y alquilarme o comprarme una..

[bye]


Lo siento mucho, pero me creo solamente la mitad de las cosas que dices, y de esa mitad, tiendo a creerme solo la mitad, y de esa mitad...

saludos
Escrito originalmente por Liquid


No, es más facil vivir en un sitio que no es tuyo, en vez de ganarte la vida como buenamente se pueda..

Prefiero vivir en una casa de adobe perdida en un pueblo de la sierra antes que vivir de gorra a costa de otro..

PD: Aplicate el cuento y dejame tu casa en los meses de verano mientras te vas de vacaciones vale? es que no me apetece trabajar y alquilarme o comprarme una..

[bye]


Teneis muchos una idea muuuuy ekivocada de lo k es la okupacion, como sois tan ignorantes de creer k si te vas de verano dos meses se van a meter unos okupas a vivir en tu casa? es k hay ke ser absurdo y demagogo, has entrado en una casa okupa alguna vez? a ke no? pues te lo recomiendo, seguramente haria cambiar en cosas tu forma de pensar respecto a la okupacion, por cierto, si un dia estas por valencia y por la razon k sea (te atracan, pierdes la cartera...)no tienes pasta pa pagarte el alojamiento una noche, cualkiera de tus amigos capitalistas te mandaran a la mierda a dormir bajo un puente con un solidario "ya te apañaras" pero si te acercas a una casa okupa te abriran la puerta para k duermas...

ya se k tu eres un chico decente y con un trabajo bueno y bien pagado con tu piso perfecto en el mundo de la alegria, pero alguna vez te puede pasar lo k pone arriba, porke eso le puede pasar a cualkiera
Escrito originalmente por bn1975


Lo siento mucho, pero me creo solamente la mitad de las cosas que dices, y de esa mitad, tiendo a creerme solo la mitad, y de esa mitad...

saludos


Si, ya veo que eres un poco tonto.. (tenía mis dudas)

PD: Luego no me pongas de malo porque el que empieza a pikar y a tocar los cojones eres tu..

[bye]
Escrito originalmente por Roberta
El otro dia lei un reportaje de una familia q vivia con 800 o 900 euros al mes. Creo q era asi, si alguien se acuerda q lo diga si sta mal. Eran un matrimonio con dos niños pekeños y les daba para vivir, con lo justo, si, pero tenian su casa y sus cosas y se mataban a trabajar para mantener a su familia. [bye]
Guay! vivir para trabajar, eso deja bien clarito lo bien planteada que esta la estructura social... Somos esclavos de la billetera y no solo lo asumimos sino q lo defendemos, dibuti, y luego hay gente cobrando x tocarse la polla y Dinios a los q le PAGAMOS los 7pollos de coca al dia... Y a todos aquellos q deciden nadar contracorriente, enfrentarse a esta estructura social y eligen vivir en funcion a sus principios se les pisotea...
Yo flipo, los ocupas no le chupan la sangre a nadie, ahora, dime lo mismo de los politicos.... Eso si, los perros, los vagos y los desgraciados son los "freelance".
Se use o no ese edificio tiene dueño.. Y en mi opinión los okupas no aspiran a nada en la vida.. Pretenden tirarse toda su vida haciendo el payaso ocupando un edificio hasta que lo echen para despues ir a otro y asi sucesivamente? No hombre no, en la vida hay qeu valer para algo y buscarse el pan por uno mismo..


No me has entendido, o no me has querido entender. El Laboratorio 3, es el caso que conozco más de cerca, era un centro social... creo que hasta tenían una guardería para madres que trabajaban y montaban talleres y esas cosas. Si no te dice nada que fuera allí Richard Stallman igual es que no sabes quién es...pasate por el foro de Software Libre y pregunta, porque es el presidente de la Free Software Fundation y, según tengo entendido, el director del proyecto GNU. Si eso te sigue sin decir nada, podríamos decir que es el "Bill Gates" del Software Libre...
Escrito originalmente por Retroakira


Teneis muchos una idea muuuuy ekivocada de lo k es la okupacion, como sois tan ignorantes de creer k si te vas de verano dos meses se van a meter unos okupas a vivir en tu casa? es k hay ke ser absurdo y demagogo


Absurdo se es cuando te tomas las ironias al pie de la letra..

[bye]
Escrito originalmente por Liquid


Absurdo se es cuando te tomas las ironias al pie de la letra..

[bye]
Absurdo se es cuando te limitas a criticar sin conocer y sin querer conocer....
Escrito originalmente por Liquid


Si, ya veo que eres un poco tonto.. (tenía mis dudas)

PD: Luego no me pongas de malo porque el que empieza a pikar y a tocar los cojones eres tu..

[bye]


Entonces estamos en la misma situacion, verdad?

Si yo ser tonto por no creer mitad de cosas, tu ser GILIPOLLAS perdido por no creer absolutamente nada.

P.D.:Tranquilo que el malo y el terrorista ya se sabe que soy yo X-D
Escrito originalmente por Roberta
El otro dia lei un reportaje de una familia q vivia con 800 o 900 euros al mes. Creo q era asi, si alguien se acuerda q lo diga si sta mal. Eran un matrimonio con dos niños pekeños y les daba para vivir, con lo justo, si, pero tenian su casa y sus cosas y se mataban a trabajar para mantener a su familia. [bye]


Te has fijado ke planteamiento de vida mas triste has hecho?? vivir para trabajar las 24h para k tu y tus hijos se puedan mantener por los pelos, para k una vez tus hijos sean mayores, puedan repetir la rueda y matarse a currar para los suyos etc...

y claro, cuando alguien intenta romper la rueda es un vago, gorron, cerdo y no se ke mas
Escrito originalmente por bn1975


Entonces estamos en la misma situacion, verdad?

Si yo ser tonto por no creer mitad de cosas, tu ser GILIPOLLAS perdido por no creer absolutamente nada.

P.D.:Tranquilo que el malo y el terrorista ya se sabe que soy yo X-D


Que es lo que tengo que creerme? he dicho yo que no me creo algo? desde cuando las opiniones se creen? en todo caso se esta de acuerdo con ellas o en desacuerdo..

PD: Sinceramente no creo que seas un terrorista, sino un subnormal que cuando se aburre en casa se mete en el foro a ver si monta alguna gresca..

[bye]
Escrito originalmente por bn1975
P.D.:Tranquilo que el malo y el terrorista ya se sabe que soy yo X-D


y si no, ke pregunte a un policia, veras como si :-| :-| :-| :-|

Liquid, podrias aportar algun tipo de informacion o algo, porke de momento, aparte de decir k son unos vagos k no kieren currar no has aportado ni un solo dato de valor ni nada, cosa k yo si k he hecho en el 1º post (evidentemente no te habras creido nada, tampoco me sorprende)
Escrito originalmente por Retroakira
Te has fijado ke planteamiento de vida mas triste has hecho?? vivir para trabajar las 24h para k tu y tus hijos se puedan mantener por los pelos, para k una vez tus hijos sean mayores, puedan repetir la rueda y matarse a currar para los suyos etc...

y claro, cuando alguien intenta romper la rueda es un vago, gorron, cerdo y no se ke mas
No, es mejor ir de okupa por la vida, okupando edificios abandonados hasta que te echen, entonces tu y tu mujer y tus dos hijos vagais hasta encontrar otro edificio que okupar... ¬_¬

Realmente prefiero seguir pensando con mi mentalidad capitalista que no con una forma tan "poco productiva" de algunas personas...
Escrito originalmente por Retroakira
Liquid, podrias aportar algun tipo de informacion o algo, porke de momento, aparte de decir k son unos vagos k no kieren currar no has aportado ni un solo dato de valor ni nada, cosa k yo si k he hecho en el 1º post (evidentemente no te habras creido nada, tampoco me sorprende)
Ha aportado su opinión, te parece poco? ein? porque yo creía que esto era un foro para opinar sobre los temas... ¬_¬
Escrito originalmente por BlooP
Absurdo se es cuando te limitas a criticar sin conocer y sin querer conocer....


Ahi si tienes razón, yo no conozco el mundo de los ocupas, pero si eres tan amable de dejar que opine te diré que me parece mal que esta gente ocupe sitios que independientemente de lo que sean o para lo que sirvan habitan sin pagar un puto duro, ni impuestos ni nada, por lo tanto se puede decir que estan "robando" al propietario del inmueble y a todos los ciudadanos..

[bye]
Escrito originalmente por Liquid
PD: Sinceramente no creo que seas un terrorista, sino un subnormal que cuando se aburre en casa se mete en el foro a ver si monta alguna gresca..

[bye]


Si, y tu un CAPULLO, con todas las letras bien grandes que aparte de meterse a buscar bronca en hilos donde sabe que solo va a eso, como ha dicho retroakira, JAMAS has aportado ningun tipo de informacion, sino el tipico "yo no me lo creo" y la consecuente descalificacion de lo que comenta la persona.

Que pena que no seas de sevilla, asin igual para aburrirme no tenia que meterme en el foro, sino ir a buscarte.
Escrito originalmente por Sabio
Ha aportado su opinión, te parece poco? ein? porque yo creía que esto era un foro para opinar sobre los temas... ¬_¬


Cierto, y además, que coño de dato voy a aportar? que tendrá que ver? se supone que tenemos que opinar sobre lo que has dicho en el primer post y sobre la okupación en general..

PD: Explicame, por favor, que información kieres que de..

[bye]
Escrito originalmente por Sabio
No, es mejor ir de okupa por la vida, okupando edificios abandonados hasta que te echen, entonces tu y tu mujer y tus dos hijos vagais hasta encontrar otro edificio que okupar... ¬_¬

Realmente prefiero seguir pensando con mi mentalidad capitalista que no con una forma tan "poco productiva" de algunas personas... Ha aportado su opinión, te parece poco? ein? porque yo creía que esto era un foro para opinar sobre los temas... ¬_¬
"Poco productiva"... Para el estado seguro q si, no les permite especular con el terreno, no pagan impuestos sobre el suelo... Pero despues de haber leido las actividades q se desarrollan en las casas ocupas... sigues pensando q son poco productivas??? Bueno, sobre gustos no hay colores desde luego pero sigo sin ver el "daño" que hacen...

X cierto, como os veo empeñaos en tildarles de robapisos, voy a poner una pequeña aclaracion, la mayoria de los edificios ocupados llevan varios años vacios, en desuso y practicamente en ruinas, en muchos casos son edificios de la administracion publica q los tiene " x tener" para poder especular con ese suelo tan pronto el edificio se venga abajo...

PD: Q daño hacian esos okupas q ocuparon una pequeña aldea rural abandonada en el pirineo aragones? (y digo abandonada) y se dedicaron a restaurar varias casas de ese pueblo, a autofinanciarse y a dedicarse a la agricultura y ganaderia ecologicas dandole vida a unos valles q estan tristemente "muriendo"... Bueno pues les desalojaron a ostias (pa variar) y TAPIARON puertas y ventanas pese a q los vecinos d los pueblos colindantes se manifestaron a favor de los ocupas y NADIE, absolutamente NADIE reclamo esas casas....
Escrito originalmente por bn1975


Si, y tu un CAPULLO, con todas las letras bien grandes que aparte de meterse a buscar bronca en hilos donde sabe que solo va a eso, como ha dicho retroakira, JAMAS has aportado ningun tipo de informacion, sino el tipico "yo no me lo creo" y la consecuente descalificacion de lo que comenta la persona.

Que pena que no seas de sevilla, asin igual para aburrirme no tenia que meterme en el foro, sino ir a buscarte.


Lee el primer post que he escrito en el hilo y dime si me he metido a armar gresca.. Y por cierto, eso de amenazar lo justito eh.. que lo mismo te sale mal la jugada..

PD: REPITO: Cuando he dicho yo que no me lo creo????

[bye]
hgc está baneado del subforo por "No especificado"
Pues estoy completamente de acuerdo con Sabio (hola Sabio).
Me da igual si en un edificio oKupado se dedican a follar como conejos o están buscando la cura al SIDA, eso es secundario, simplemente hay unas propiedades privadas (fruto de, oh Dios mio, el capitalismo salvaje y despiadado de nuestros tiempos) que se tienen que respetar, le pique a quien le pique.
Sobre que no tienen dinero.. Hay pocos, muuy pocos oKupas que esten en esa situación por falta de recursos, a los que verdad les hace falta dinero es a la gente que puedes encontrar por la calle en cajas de cartón, y no a unos niñatos (sólo hay niñatos) que juegan a ser rebeldes.
Sobre lo de "trabajar todo el dia para pagar una casa", ooooh, que asco de sociedad (bis), ¿no? Pues si no te gusta, hazte asceta, te construyes una casa de madera y te plantas un huerto, y después, y sólo después estarás en condiciones de quejarte, no mientras vivas de renta, no mientras tengas tu casa/piso y NO (sobretodo) mientras abuses de las propiedades de otro individuo.
Saludos.
Escrito originalmente por Liquid


Ahi si tienes razón, yo no conozco el mundo de los ocupas, pero si eres tan amable de dejar que opine te diré que me parece mal que esta gente ocupe sitios que independientemente de lo que sean o para lo que sirvan habitan sin pagar un puto duro, ni impuestos ni nada, por lo tanto se puede decir que estan "robando" al propietario del inmueble y a todos los ciudadanos..

[bye]
Vale, si, si la libre opinion esta de puta madre, y reconozco q hablar de lo q no se sabe es divertido, pero al menos presentar alguna argumentacion, o como minimo, intentar leer lo q los demas tienen que decir al respecto, en lugar de encerrarte en un estan "robando"... Tio, tu no robas? Nunca has cobrado nada en negro? nunca has pirateado un CD? Pagas el canon de la SGAE contento y a gustito? Vale, pues otros diran q si haces todo eso tu TAMBIEN robas...
Escrito originalmente por BlooP
"Poco productiva"... Para el estado seguro q si, no les permite especular con el terreno, no pagan impuestos sobre el suelo... Pero despues de haber leido las actividades q se desarrollan en las casas ocupas... sigues pensando q son poco productivas??? Bueno, sobre gustos no hay colores desde luego pero sigo sin ver el "daño" que hacen...
Poco productiva para el resto de la sociedad... ellos no pagan impuestos, pero bien que si caen enfermos y han de ir a un hospital, ya sea de sobredosis o de una simple pulmonía, bien que usan los impuestos de los demás
Escrito originalmente por BlooP
Vale, si, si la libre opinion esta de puta madre, y reconozco q hablar de lo q no se sabe es divertido, pero al menos presentar alguna argumentacion, o como minimo, intentar leer lo q los demas tienen que decir al respecto, en lugar de encerrarte en un estan "robando"...
Es que leer insultos y amenazas no es algo muy bonito ni productivo
Escrito originalmente por hgc
Pues estoy completamente de acuerdo con Sabio (hola Sabio).
Me da igual si en un edificio oKupado se dedican a follar como conejos o están buscando la cura al SIDA, eso es secundario, simplemente hay unas propiedades privadas (fruto de, oh Dios mio, el capitalismo salvaje y despiadado de nuestros tiempos) que se tienen que respetar, le pique a quien le pique.
Sobre que no tienen dinero.. Hay pocos, muuy pocos oKupas que esten en esa situación por falta de recursos, a los que verdad les hace falta dinero es a la gente que puedes encontrar por la calle en cajas de cartón, y no a unos niñatos (sólo hay niñatos) que juegan a ser rebeldes.
Sobre lo de "trabajar todo el dia para pagar una casa", ooooh, que asco de sociedad (bis), ¿no? Pues si no te gusta, hazte asceta, te construyes una casa de madera y te plantas un huerto, y después, y sólo después estarás en condiciones de quejarte, no mientras vivas de renta, no mientras tengas tu casa/piso y NO (sobretodo) mientras abuses de las propiedades de otro individuo.
Saludos.
Hola hgc, completamente de acuerdo con todo tu post
Escrito originalmente por Liquid


Lee el primer post que he escrito en el hilo y dime si me he metido a armar gresca.. Y por cierto, eso de amenazar lo justito eh.. que lo mismo te sale mal la jugada..

PD: REPITO: Cuando he dicho yo que no me lo creo????

[bye]


Oh, es verdad, que tu en hilos de este tipo solo te metes para hacernos reflexionar, es verdad, es verdad X-D

De corazon te digo que estoy deseoso de saber si me saldria mal la jugada :)
Escrito originalmente por BlooP
Vale, si, si la libre opinion esta de puta madre, y reconozco q hablar de lo q no se sabe es divertido, pero al menos presentar alguna argumentacion, o como minimo, intentar leer lo q los demas tienen que decir al respecto, en lugar de encerrarte en un estan "robando"... Tio, tu no robas? Nunca has cobrado nada en negro? nunca has pirateado un CD? Pagas el canon de la SGAE contento y a gustito? Vale, pues otros diran q si haces todo eso tu TAMBIEN robas...


Yo respeto vuestras opiniones, solo que no estoy de acuerdo (no veo nada malo en esto)

Y eso que dices de copiar cd's y tal, no se porque te escandalizas tanto, porque quieras o no se llama robar, y si todo el mundo se agenciase bienes ajenos e hiciese lo que le da la gana ibamos a ir apañaos..

[bye]
Escrito originalmente por hgc
Pues estoy completamente de acuerdo con Sabio(Hola Sabio).
Me da igual si en un edificio oKupado se dedican a follar como conejos o están buscando la cura al SIDA, eso es secundario, simplemente hay unas propiedades privadas (fruto de, oh dios mio, el capitalismo salvaje y despiadado de nuestros tiempos) que se tienen que respetar, le pique a quien le pique.
Sobre que no tienen dinero.. Hay pocos, muuy pocos oKupas que esten en esa situación por falta de recursos, a los que verdad les hace falta dinero es a la gente que puedas encontrar por la calle en cajas de cartón, y no a unos niñatos (sólo hay niñatos) que juegan a ser rebeldes.
Sobre lo de "trabajar todo el dia para pagar una casa", ooooh, que asco de sociedad (bis), ¿no? Pues si no te gusta, hazte ascete, te construyes una casa de madera y te plantas un huerto, y después, y sólo después estarás en condiciones de quejarte, no mientras vivas de renta, no mientras tengas tu casa/piso y NO (sobretodo) mientras abuses de las propiedades de otro individuo.
Saludos.
Vale tio, pero si alguien rechaza una propiedad privada, tu no la cojes? no jodas! te encuentras una play2 tirada en la calle y la dejas ahi? Y luego, q te la bufa lo q estan haciendo, way tio, aya tu con tu individualismo, xo yo admiro a la gente q tiene huevos de actuar e intentar q las cosas vayan a mejor y q son capaces d vivir cnforme a sus ideas (y eso es muxo mas dificil q ser un engranaje mas) Y si estas tan contento con el modelo social de vivir pa trabajar, seguramente es xq a ti, como a mi y la mayoria d ls q estamos aki no te ahogan las facturas y vives en tu casita guay, con tu ordenata guay, con tu internete guay etc... Ah por cierto,x montarte tu casita de madera y tu huerto tb te cobran impuestos sobre el suelo y demas....
hgc está baneado del subforo por "No especificado"
bn1975, ¿es tu vena skin-head la que te hace tan gallito?
Lo sientoooooo. Eres bone-head, que como se puede leer por aquí se nota mucho la diferencia en cuanto a respeto y modales se refiere.
Saludos.
Escrito originalmente por bn1975


Oh, es verdad, que tu en hilos de este tipo solo te metes para hacernos reflexionar, es verdad, es verdad X-D

De corazon te digo que estoy deseoso de saber si me saldria mal la jugada :)


No me has contestado todavia, cuando he dicho que no me lo creo?

PD: En los hilos me meto para dar mi opinión.. es algo malo? ilegal? me lo prohibe alguien?

[bye]
Escrito originalmente por Liquid


Yo respeto vuestras opiniones, solo que no estoy de acuerdo (no veo nada malo en esto)

Y eso que dices de copiar cd's y tal, no se porque te escandalizas tanto, porque quieras o no se llama robar, y si todo el mundo se agenciase bienes ajenos e hiciese lo que le da la gana ibamos a ir apañaos..

[bye]
Si respetas nuestras opiniones no lo has demostrado, lo q has dejado bien claro es q no respetas a los okupas, y yo no me he escandalizado ni lo mas minimo por lo de los CD's xo en cualquier caso, muchas de esas casas no son sus dueños quienes reclaman su propiedad y... De los CD's q grabams si se reclama la propiedad, asike, encaja mas en el termino "robar" la okupacion en muchos casos mas q un hurto es oportunismo....
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