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Tito_Mel escribió:X-Men Orígenes Lobezno
X-Men Primera Generación
X-Men Días del futuro pasado
X-Men Apocalipsis
X-Men Fenix Oscura
X-Men
X-Men 2
X-Men 3
Lobezno Inmortal
Deadpool
Deadpool 2
Logan
franzeta93 escribió:El tema en la saga X-men es que hay dos universos diferentes, por lo que para ver las películas "en orden" tendrás que ir y volver. Yo creo que el mejor orden para verlas es:
1 .- X-Men: Primera Generación.
2 .- X-Men Orígenes: Lobezno.
3 .- X-Men
4 .- X-Men 2
5 .- X-Men 3: La Decisión Final
6 .- Lobezno Inmortal
7 .- X-Men: Días del Futuro Pasado.
8 .- X-Men: Apocalipsis
9 .- X-Men: Féniz Oscura
10 .- Deadpool
11 .- Deadpool 2
12 .- Los Nuevos Mutantes
13 .- Logan
(Extra) .- Legión
Así tendrías del 1 al 4 toda la historia del origen de los X-Men, del 5 al 7 todo el arco de Fénix y Logan, del 8 al 11 te metes en los "nuevos X-Men" y a partir de ahí toda la historia final. Incluyo la serie de Legión porque me parece lo mejor de este universo y, a mi parecer, le da como un cierre definitivo a toda la historia de Fox.
GXY escribió:yo no le veo mucho sentido a ordenar cronologicamente x-men... dificilmente encaja la trilogia de singer/ratner con la de first class, de hecho hay personajes que no encajan en absoluto y hay dos versiones de sus personajes... a ver quien es el guapo que encaja las dos versiones de jean grey en una sola cronologia xD
de lo que si se puede hacer una cronologia (masmenos) es de lobezno
dias del futuro pasado en la cronologia va en el futuro... pero no en el mismo futuro que logan. y crea un pasado alternativo, se supone que para dejar todo como se supone que debia estar (para que ocurra la trilogia original, la de singer/ratner) y no el futuro alternativo desde donde ocurre dias del futuro pasado... en otras palabras: que si montas una cronologia unificada, esta (ddfp), como minimo, hay que dejarla fuera. y dark phoenix tambien, y apocalypse, tengo mis dudas al respecto.
y tampoco veo el motivo de meter deadpool de por medio. aunque se trate del "mismo universo".
en el que Jean Grey y Cíclope siguen vivos.
MikeKiddo escribió:@Papitxulo: lo oculto, pero vamos... Días del futuro pasado es una peli de 2014 y lo que ocurre salió en todo internet el que no se ha enterado es que ha vivido en una cueva
Sobre Logan, hasta donde recuerdo la peli ocurre después de Días del futuro pasado; no sé si eran 10 años después o así. No recuerdo las inconsistencias, ¿a qué te refieres? (aunque ya sabemos que en esta saga se las han sudado las inconsistencias xD)
Creo que Logan está ambientada en 2029 y se supone que no han nacido nuevos mutantes en los últimos 25 años, pero durante el final de Días del Futuro Pasado ambientado en 2023, vemos que en la Escuela Xavier para Jóvenes Talentos hay bastantes alumnos menores de 19 años, que se da por hecho que son mutantes (de hecho, el primer niño que ve Lobezno al salir de la habitación, aparece al principio de la película atacado (y posiblemente asesinado) por un centinela.
MikeKiddo escribió:GXY escribió:yo no le veo mucho sentido a ordenar cronologicamente x-men... dificilmente encaja la trilogia de singer/ratner con la de first class, de hecho hay personajes que no encajan en absoluto y hay dos versiones de sus personajes... a ver quien es el guapo que encaja las dos versiones de jean grey en una sola cronologia xD
de lo que si se puede hacer una cronologia (masmenos) es de lobezno
dias del futuro pasado en la cronologia va en el futuro... pero no en el mismo futuro que logan. y crea un pasado alternativo, se supone que para dejar todo como se supone que debia estar (para que ocurra la trilogia original, la de singer/ratner) y no el futuro alternativo desde donde ocurre dias del futuro pasado... en otras palabras: que si montas una cronologia unificada, esta (ddfp), como minimo, hay que dejarla fuera. y dark phoenix tambien, y apocalypse, tengo mis dudas al respecto.
y tampoco veo el motivo de meter deadpool de por medio. aunque se trate del "mismo universo".
Hum, creo que te has liado un poco con la cronología, lo digo por lo que marco en negrita. Días del futuro pasado ocurre después de la trilogía original y Lobezno inmortal. Tras Días, tenemos una línea temporal nueva que empieza en el pasado, y en ella ocurre lo que vimos en Apocalipsis y Fénix Oscura. En esa línea temporal nunca ocurre la trilogía original, y así hasta llegar al futuro que vemos al final de Días del futuro pasadoY bastante más adelante es cuando ocurre Logan, pero es en la misma línea temporal.en el que Jean Grey y Cíclope siguen vivos.
xavier muere en X3, con lo cual no puede estar vivo para tener alzheimer decadas a posteriori cuando ocurre logan, asi que por algun lado, hay al menos otra linea de tiempo alternativa. una en la que ocurren los sucesos phoenix de X3 y otra en la que no.
para empezar toda la pelicula ya de por si es un viaje en el tiempo. segun yo lo veo, la pelicula parte desde una linea de tiempo futura que NO es la de ocurre a posteriori de X3 (xavier esta vivo) y se viaja a una linea de pasado alternativa que SI es cronologica con "first class".
en ESA linea cronologica, bolivar trusk va a desarrollar los centinelas (cuya version del futuro vemos al principio de la pelicula) y con ello se desarrolla una linea de tiempo alternativa que NO es la misma de X-X2-X3 y que llega hasta el futuro distopico de persecucion a los mutantes que se ve al principio de la pelicula.
con eso concluimos que la linea del tiempo de X-X2-X3 y la de first class a partir de aqui SI son 2 lineas de tiempo diferentes, a aquella, la original, la llamaremos L1 y a esta nueva donde se desarrolla la pelicula, la llamaremos L2.
los sucesos de la pelicula, basicamente, en la practica, a largo plazo aniquilan L2, ya que no va a haber mas centinelas, con lo cual se continua la linea de tiempo de L1 donde ocurrio first class y que en un futuro dara lugar a Xmen1, es decir, que se puede decir que logan "arregla el futuro" pero no para quienes lo enviaron alli, sino para los que llegarán allí con el en el futuro.
al final de la pelicula, a lobezno lo captura striker (lo cual mas o menos encaja, aunque no tengo presentes detalles exactos del tema respecto a la primera xmen o a xmen origenes lobezno), y la historia continua desde ahi, 1973, que todavia es precuela de la saga X-X2-X3
jean grey desaparece en el espacio en los sucesos del final de la pelicula, con lo cual no puede corresponder a la linea temporal "original", o ha habido algun otro cambio
hay al menos TRES lineas temporales.
1.- "L1" seria el digamos "universo normal". en este universo "normal" sucede la saga original de la trilogia Xmen (X, X2, X3) y respecto a precuelas, encaja first class.
2.- "L2" es el universo "alternativo" en el que trusk fabrica los centinelas y con ellos oprime a los mutantes. este es el que se ve al principio de ddfp. cuando logan vuelve y se desarrollan los acontecimientos que describe la pelicula, L2 "se cierra" pero no se vuelve a la "L1" original, sino a otra L1 alternativa.
3.- "L1 alternativa post ddfp" que NO es L1 "normal". y en esta se desarrollan apocalipsis y dark phoenix.
hay sucesos que coinciden, o que mas o menos cuadran, entre L1 y L3, pero con algunas diferencias de fechas y de personajes clave como raven o jean grey.
respecto a logan, creo que donde puede encajar es en L3, pero las fechas no coinciden, porque en logan se especifica que xavier es director de la escuela hasta que "sucede algo malo" aproximadamente 1 año antes o poco mas, de los sucesos de "logan", y eso no coincide con el final de dark phoenix en el que xavier deja de ser director mucho antes.
tampoco puede coincidir con L2, porque al final de L2 "ese futuro muere" y todos los que estaban en el simplemente dejan de existir, y tampoco puede coincidir con L1 porque durante X3 xavier muere asi que no puede estar vivo para seguir siendo director una pila de años mas y que concurran los sucesos que dan lugar a "logan".
asi que basicamente logan ocurre en un elseworld, u otra linea de tiempo mas.
puede que haya pifiado algo, si tal ya me dicen
GXY escribió:con todo este jaleo ¿como coño meteis todo en una sola cronologia?
Al final de la pelicula su mente esta en otro cuerpo al lado de creo Moira
exitfor escribió:@Akagami_Shanks falta new mutants
GXY escribió:MikeKiddo escribió:GXY escribió:yo no le veo mucho sentido a ordenar cronologicamente x-men... dificilmente encaja la trilogia de singer/ratner con la de first class, de hecho hay personajes que no encajan en absoluto y hay dos versiones de sus personajes... a ver quien es el guapo que encaja las dos versiones de jean grey en una sola cronologia xD
de lo que si se puede hacer una cronologia (masmenos) es de lobezno
dias del futuro pasado en la cronologia va en el futuro... pero no en el mismo futuro que logan. y crea un pasado alternativo, se supone que para dejar todo como se supone que debia estar (para que ocurra la trilogia original, la de singer/ratner) y no el futuro alternativo desde donde ocurre dias del futuro pasado... en otras palabras: que si montas una cronologia unificada, esta (ddfp), como minimo, hay que dejarla fuera. y dark phoenix tambien, y apocalypse, tengo mis dudas al respecto.
y tampoco veo el motivo de meter deadpool de por medio. aunque se trate del "mismo universo".
Hum, creo que te has liado un poco con la cronología, lo digo por lo que marco en negrita. Días del futuro pasado ocurre después de la trilogía original y Lobezno inmortal. Tras Días, tenemos una línea temporal nueva que empieza en el pasado, y en ella ocurre lo que vimos en Apocalipsis y Fénix Oscura. En esa línea temporal nunca ocurre la trilogía original, y así hasta llegar al futuro que vemos al final de Días del futuro pasadoY bastante más adelante es cuando ocurre Logan, pero es en la misma línea temporal.en el que Jean Grey y Cíclope siguen vivos.
es que esto de las vueltas adelante y atras en la linea temporal, traen estas cosas.
a ver si no me lio:
primero partimos de la base de que la primera trilogia (Xmen, X2 y X3) son canon y son entre si cronologicas. a esto lo llamaremos "linea de tiempo estandar".
tengo muy difusas las peliculas de lobezno, pero entiendo que tanto origenes como inmortal, encajan en esta linea. aunque de inmortal no me acuerdo en absoluto.
logan, lo que es "el", podria encajar, pero hay un problema.xavier muere en X3, con lo cual no puede estar vivo para tener alzheimer decadas a posteriori cuando ocurre logan, asi que por algun lado, hay al menos otra linea de tiempo alternativa. una en la que ocurren los sucesos phoenix de X3 y otra en la que no.
asi que concluimos que, como minimo, ya tenemos 2 lineas temporales. (y no hemos llegado todavia a ddfp)
luego empezamos con las peliculas de la 2da trilogia.
basicamente es precuela, y podrian encajar como tales antes de X-X2-X3. esto con la primera pizco mas o menos se cumple.
con la segunda, ddfp, ya no. pongo en spoiler.para empezar toda la pelicula ya de por si es un viaje en el tiempo. segun yo lo veo, la pelicula parte desde una linea de tiempo futura que NO es la de ocurre a posteriori de X3 (xavier esta vivo) y se viaja a una linea de pasado alternativa que SI es cronologica con "first class".
en ESA linea cronologica, bolivar trusk va a desarrollar los centinelas (cuya version del futuro vemos al principio de la pelicula) y con ello se desarrolla una linea de tiempo alternativa que NO es la misma de X-X2-X3 y que llega hasta el futuro distopico de persecucion a los mutantes que se ve al principio de la pelicula.
con eso concluimos que la linea del tiempo de X-X2-X3 y la de first class a partir de aqui SI son 2 lineas de tiempo diferentes, a aquella, la original, la llamaremos L1 y a esta nueva donde se desarrolla la pelicula, la llamaremos L2.
los sucesos de la pelicula, basicamente, en la practica, a largo plazo aniquilan L2, ya que no va a haber mas centinelas, con lo cual se continua la linea de tiempo de L1 donde ocurrio first class y que en un futuro dara lugar a Xmen1, es decir, que se puede decir que logan "arregla el futuro" pero no para quienes lo enviaron alli, sino para los que llegarán allí con el en el futuro.
al final de la pelicula, a lobezno lo captura striker (lo cual mas o menos encaja, aunque no tengo presentes detalles exactos del tema respecto a la primera xmen o a xmen origenes lobezno), y la historia continua desde ahi, 1973, que todavia es precuela de la saga X-X2-X3
despues llega apocalipsis, que puede colar en la linea iniciada por first class.
y finalmente llega dark phoenix. que cronologicamente encaja, perojean grey desaparece en el espacio en los sucesos del final de la pelicula, con lo cual no puede corresponder a la linea temporal "original", o ha habido algun otro cambio
en resumen, lo que yo creo, (y puedo estar equivocado) es mas o menos lo siguiente.hay al menos TRES lineas temporales.
1.- "L1" seria el digamos "universo normal". en este universo "normal" sucede la saga original de la trilogia Xmen (X, X2, X3) y respecto a precuelas, encaja first class.
2.- "L2" es el universo "alternativo" en el que trusk fabrica los centinelas y con ellos oprime a los mutantes. este es el que se ve al principio de ddfp. cuando logan vuelve y se desarrollan los acontecimientos que describe la pelicula, L2 "se cierra" pero no se vuelve a la "L1" original, sino a otra L1 alternativa.
3.- "L1 alternativa post ddfp" que NO es L1 "normal". y en esta se desarrollan apocalipsis y dark phoenix.
hay sucesos que coinciden, o que mas o menos cuadran, entre L1 y L3, pero con algunas diferencias de fechas y de personajes clave como raven o jean grey.
respecto a logan, creo que donde puede encajar es en L3, pero las fechas no coinciden, porque en logan se especifica que xavier es director de la escuela hasta que "sucede algo malo" aproximadamente 1 año antes o poco mas, de los sucesos de "logan", y eso no coincide con el final de dark phoenix en el que xavier deja de ser director mucho antes.
tampoco puede coincidir con L2, porque al final de L2 "ese futuro muere" y todos los que estaban en el simplemente dejan de existir, y tampoco puede coincidir con L1 porque durante X3 xavier muere asi que no puede estar vivo para seguir siendo director una pila de años mas y que concurran los sucesos que dan lugar a "logan".
asi que basicamente logan ocurre en un elseworld, u otra linea de tiempo mas.
puede que haya pifiado algo, si tal ya me dicen
con todo este jaleo ¿como coño meteis todo en una sola cronologia?
MikeKiddo escribió:Son dos líneas temporales en realidad. Pero precisamente por todo lo que has dicho es un error enorme tratar de ver la saga en orden cronológico, por eso yo siempre abogaré por el orden de estreno (o, como muchísimo, ver Primera Generación antes de X-Men 1 y luego seguir por orden de estreno.
GXY escribió:MikeKiddo escribió:Son dos líneas temporales en realidad. Pero precisamente por todo lo que has dicho es un error enorme tratar de ver la saga en orden cronológico, por eso yo siempre abogaré por el orden de estreno (o, como muchísimo, ver Primera Generación antes de X-Men 1 y luego seguir por orden de estreno.
vale. ahora relee el primer mensaje que puse.
?
MikeKiddo escribió:precisamente por todo lo que has dicho
GXY escribió: @Akagami_Shanks
en parte "vale ok" pero no veo claro que la continuidad desde X3 en adelante sea asi tal cual , y tambien tengo dudas del encaje de logan.
a esa imagen que has puesto la acompaña alguna explicacion?
En X3 mueren Xavier y Jean Grey, y sí, Magneto pierde sus poderes. PERO en la última escena vemos que Magneto mueve ligeramente la pieza de ajedrez, lo que significa que la cura no era eterna y ya está recuperando los poderes. Además, en la escena postcréditos vemos que Xavier ha trasladado su conciencia al cuerpo en coma de su hermano (cosa que ya adelantaba en una clase que se ve durante la peli con toda la intención).
En Lobezno inmortal, Lobezno está de luto por la muerte de Jean Grey, que se le aparece durante toda la peli. En la escena postcréditos, aparecen Xavier y Magneto (ya con sus poderes regenerados). Le dicen que necesita su ayuda para una gran amenaza que está por llegar. Además, al principio dan mucho énfasis a un anuncio de Trask Industries, que son los que crean a los Centinelas: https://www.youtube.com/watch?v=FvvKnUVnzP8
En Días del futuro pasado, cuando "arreglan el pasado" eso significa que en la nueva línea la trilogía original nunca existió. Por eso Jean Grey, Cíclope y los demás están vivos. Y esa nueva línea es la misma en la que ocurren Apocalypse, Dark Phoenix (es evidente que Jean no se va a quedar para siempre en el espacio, por eso la vemos volando sobre la tierra al final de la peli, y no podemos olvidar que Dark Phoenix iba a ser el inicio de una nueva trilogía) y las de Deadpool.
franzeta93 escribió:La serie de Gifted no la he visto, pero Legion entiendo que ocurre después de LOGAN, porque los X-Men no existen y porque están como en el futuro, o algo así parece por la tecnología que hay. Además el final me parece más redondo para la saga, aunque eso ya son preferencias personales
MikeKiddo escribió:GXY escribió:MikeKiddo escribió:Son dos líneas temporales en realidad. Pero precisamente por todo lo que has dicho es un error enorme tratar de ver la saga en orden cronológico, por eso yo siempre abogaré por el orden de estreno (o, como muchísimo, ver Primera Generación antes de X-Men 1 y luego seguir por orden de estreno.
vale. ahora relee el primer mensaje que puse.
?
Si te estoy dando la razónMikeKiddo escribió:precisamente por todo lo que has dichoGXY escribió: @Akagami_Shanks
en parte "vale ok" pero no veo claro que la continuidad desde X3 en adelante sea asi tal cual , y tambien tengo dudas del encaje de logan.
a esa imagen que has puesto la acompaña alguna explicacion?
En realidad, desde X3 todo encaja perfectamente, y la nueva línea queda explicada gracias a Días del futuro pasado. Lo pongo en spoiler por si acaso.En X3 mueren Xavier y Jean Grey, y sí, Magneto pierde sus poderes. PERO en la última escena vemos que Magneto mueve ligeramente la pieza de ajedrez, lo que significa que la cura no era eterna y ya está recuperando los poderes. Además, en la escena postcréditos vemos que Xavier ha trasladado su conciencia al cuerpo en coma de su hermano (cosa que ya adelantaba en una clase que se ve durante la peli con toda la intención).
En Lobezno inmortal, Lobezno está de luto por la muerte de Jean Grey, que se le aparece durante toda la peli. En la escena postcréditos, aparecen Xavier y Magneto (ya con sus poderes regenerados). Le dicen que necesita su ayuda para una gran amenaza que está por llegar. Además, al principio dan mucho énfasis a un anuncio de Trask Industries, que son los que crean a los Centinelas: https://www.youtube.com/watch?v=FvvKnUVnzP8
En Días del futuro pasado, cuando "arreglan el pasado" eso significa que en la nueva línea la trilogía original nunca existió. Por eso Jean Grey, Cíclope y los demás están vivos. Y esa nueva línea es la misma en la que ocurren Apocalypse, Dark Phoenix (es evidente que Jean no se va a quedar para siempre en el espacio, por eso la vemos volando sobre la tierra al final de la peli, y no podemos olvidar que Dark Phoenix iba a ser el inicio de una nueva trilogía) y las de Deadpool.
Logan es la única que podría estar fuera por eso que comenta el compi de los 25 años (cosa que personalmente no recuerdo, hace mucho que no la veo). Aun así, creo que en Apocalypse ya se mencionaba que Xavier quería que su colegio fuera de mutantes y niños humanos mezclados, lo cual explicaría que hubiera niños en la nueva línea del final de Días.
a Xavier se supone que le da el yuyu 1 año antes, si antes de eso estaba bien como no localizo a los mutantes nacidos en la compañia, que debio ser alrededor de 14-16 años antes o a los Nuevos Mutantes que nacieron fuera de la compañia, eso es que despues de Deadpool 2 donde ya los capturaban paso algo con cerebro y ya empezaron a cazar a todos los mutantes tanto buenos como malos
franzeta93 escribió:Lo cierto es que en estas películas la consistencia brilla por su ausencia. Tienes bastantes casos como el hecho de que entre Dark Fénix que es en los 90 y X-MEN que ocurren en los 2.000 Xavier envejece como 30 años de golpe jajaja
sexto escribió:franzeta93 escribió:Lo cierto es que en estas películas la consistencia brilla por su ausencia. Tienes bastantes casos como el hecho de que entre Dark Fénix que es en los 90 y X-MEN que ocurren en los 2.000 Xavier envejece como 30 años de golpe jajaja
Y luego está el caso de las personas que no envejecen. Ya que la de Apocalipsis transcurre en 1983 y Fénix Oscura en 1992.
9 años y están todos igual.
u1025425 escribió:sexto escribió:franzeta93 escribió:Lo cierto es que en estas películas la consistencia brilla por su ausencia. Tienes bastantes casos como el hecho de que entre Dark Fénix que es en los 90 y X-MEN que ocurren en los 2.000 Xavier envejece como 30 años de golpe jajaja
Y luego está el caso de las personas que no envejecen. Ya que la de Apocalipsis transcurre en 1983 y Fénix Oscura en 1992.
9 años y están todos igual.
Entre una peli y otra pasaron 3 años... Si en 3 años no notas cambio, en 3 más tampoco, y así sucesivamente...
Mystique nunca mata a Trask, generando un cambio en el mundo y su manera de ver a los mutantes, provocando esto que los centinelas nunca hayan pasado de simples prototipos y nunca hayan destruido el mundo como se vio en Days of the future past
Para mí la saga murió con el reinicio de Days of the future past; Apocalypse no me gustó, Dark Phoenix aún menos y New Mutants... bueno, ni siquiera me voy a molestar en verla
Se salva solamente Logan que es muy buena
La saga Deadpool también me gusta pero se nota muchísimo que no tiene intención alguna de encajar en la cronología, va muy a su bola