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geryteam escribió:AkrosRockBell escribió:DB es la que es de aventuras, DBZ es el típico te pego a tí, le pego al que viene detrás y por el camino me hago más fuerte, no hay más. Sagas de relleno como Garlic Jr. aportan 0 la verdad, a mi nunca me han convencido.
Y no, DBZ Kai no es lo mismo que el manga.
Estoy completamente de acuerdo con tu aportación. Para mi la mejor saga fue la de Boo me parece que fue la cúspide total de DBZ
Orbatos_II escribió:La pregunta en el fondo es completamente absurda. Es como decir "Cual es el mejor libro de la historia" o "Cual es la mejor película de la historia".
Hay épocas, generos, etc... y dentro de cada uno de ellos hay joyas y basuras. La pregunta es desde luego demasiado generalista como para poder determinar un resultado.
Si hablaramos de largometrales de animación... Ghibli obviamente tiene buena parte de los numeritos para llevarselo de calle, aunque hay otros autores que dentro de sus generos son autenticos monstruos. Se me ocurre por ejemplo Mamoru Oshii como un ejemplo fuera de Ghibli. (y hay mas ojo)
Si hablamos en terminos de guion, calidad técnica y argumental... que "Dragon Ball" se pueda poner como ejemplo es algo que solo puede causarme risa, ya que carece de un guión original (es una adaptación bastarda de una historia china reversionada hasta la nausea) ni tecnicamente llega a la suela de los zapatos (ni siquiera las peliculas) a centenares de otros títulos
jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
chacho90 escribió:jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
mmmmm no has terminado de ver bleach verdad ??
para mi el mejor anime era DBZ, pero ahora que estoy viendo one piece me esta gustando mas ya que su mezcla de comedia y accion me gusta y el carisma de los personajes..
pero en fin mi lista d elos mejores seria esta
one piece
DBZ
naruto
bleach ( antes bleach me gustaba mas que naruto pero ya no )
chacho90 escribió:jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
mmmmm no has terminado de ver bleach verdad ??
para mi el mejor anime era DBZ, pero ahora que estoy viendo one piece me esta gustando mas ya que su mezcla de comedia y accion me gusta y el carisma de los personajes..
pero en fin mi lista d elos mejores seria esta
one piece
DBZ
naruto
bleach ( antes bleach me gustaba mas que naruto pero ya no )
Dragonfan escribió:Decir que el guión de DB no es original porque adapta Viaje al oeste también causa risa. Si mal no recuerdo, tú has leido el libro, así que sabes bien lo absurdo que es eso. Dragon Ball coge poquitas ideas de Viaje al oeste, la mayoría de las cuales no pasan de los dos primeros tomos.
jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
Orbatos_II escribió:Dragonfan escribió:Decir que el guión de DB no es original porque adapta Viaje al oeste también causa risa. Si mal no recuerdo, tú has leido el libro, así que sabes bien lo absurdo que es eso. Dragon Ball coge poquitas ideas de Viaje al oeste, la mayoría de las cuales no pasan de los dos primeros tomos.
Ciertamente, y desde luego tiene toques de humor muy propios de Toriyama en esos inicios, lamentablemente degenera con cierta rapidez en una continua evolución de "torneos", "entrenamientos" y de nuevo torneos, etc... hasta llegar a extremos ridículos.
Si vale, el que aparece un malo maloso, le da de hostias al prota y este hace un entrenamiento milagroso que en unos meses lo convierte en alguien capaz de vencer al malo es un clasico, y al principio se usa incluso correctamente, pero es algo que tiene sentido una vez... dos... no media docena de veces y menos continuando en bucle infinito hasta la nausea. Y no es que el planteamiento sea nuevo... incluso aparece en la historia original en modos cuanto menos curiosos y pintorescos. No es tampoco un planteamiento de historia nuevo... lo tenemos repetido en decenas de series hasta la nausea (y no creo que hagan falta ejemplos).
El único merito real de la serie es haber escogido un momento y haber triunfado en el mercado, y lo peor es no haber sabido cortar la serie con dignidad en su momento y convertirla en una mera maquina de hacer dinero y en una caricatura de si misma.
En terminos de guion hay muchas, pero muchas obras que le pueden dar vueltas a Dragon Ball en originalidad. Ojo que no estoy diciendo que sea inicialmente una serie mala. En sus inicios fue una obra decente, divertida y tuvo mucho éxito, y quizas el problema fue ese precisamente. Por otro lado en terminos de calidad tecnica... pues es del montón, no es para tirar cohetes.
Si tengo que decir algo personalmente, es que fui capaz de tragarmela hasta llegar a los famosos "faltan 10 minutos para que reviente el planeta Namek".... eso se eternizó hasta tal punto que la poca paciencia que me quedaba con la serie se fue por el desague. No hablo ya de continuos fallos en la medida de "fuerzas" que llegaban a ser delirantes, sino simplemente que se estiro tanto tanto tanto que terminó rompiendose.
Le pasa un poco (un poco) como a otro gran "monstruo" del manga que es Adachi. A riesgo de que se me acuse de herejía y de tener mañana en la puerta hordas de fans con antorchas debo de decir como opinión [b]personal que ha terminado repitiendose como el ajo. Ver "Touch", "Clover" y "Cross Game" es ver virtualmente lo mismo 3 veces.[/b]
De todos modos, esto son opiniones personales, y cada uno, como los culos, tiene el suyo y cree que el de los demas apesta .
Me llama un poco la atención a todo esto, que no se hable a veces de animes que son simplemente joyas en muchos sentidos. No se... por ejemplo podríamos hablar no de clasicos como Kimagure, City Hunter, Maison Ikkoku, Heroes de la Galaxia, algún Gundam, Macross... sino de otras series que han resultado particularmente preciosistas y que la gente parece haber pasado por alto. Por ejemplo Haibane Renmei, Yokohama Kaidashi Kikou, Aria, Gunbuster, Honey & Clover, Last Exile y un larguísimo etc. Incluso hay series "clasicas" mas antiguas que Dragon Ball que son lamentablemente poco conocidas a pesar de ser francamente buenas (por ejemplo Akazukin Cha Cha sin ir mas lejos).
La verdad es que si mis cuentas no me engañan, debo de tener alrededor de unas 1.500 "cosas para ver" entre peliculas, series y otras cosas (y seguramente mas). Pretender que haya un "mas mejor" ahi es cuanto menos pretencioso
Y tras el ladrillo me voy a leer un manga que tengo por ahi pendiente de Aya Nakahara (la que sacó en España Lovely Complex) que promete
Orbatos_II escribió:
Hikarunogo escribió:jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
esa frase tiene que ir con MODO IRONIA ACTIVADO si o si xD
en eol deberian poner este modo al lado de las quote o de los spoiler xD
AkrosRockBell escribió:A ver, decir que DB solo aprovecho el momento no es del todo correcto para nada, que el argumento de la primera parte es muy bueno, aunque de todo Z no se pueda decir lo mismo, y lo que no entiendo es esa manía con lo de la calidad del anime, que ya lo has dicho 2 veces. A ver son mediados de los 80, esperabas algo tipo Chihiro o similar? Porque si quieres puedes ver otras series de la época y se sale cancer en los glóbulos.
Tampoco parece que hayas leido mucho Touch y Cross Game para decir que es lo mismo, porque son 2 cosas completamente distintas, pero claro, te habrás fijado solo en lo de beisbol y ¿para qué centrarse en la trama importante? Qué vale, que el Koshien y el sueño de la amiga de la infancia, pero y? acaso es eso lo más importante en esos dos mangas? Repasatelos que parece que te hace falta. Y sí miras con H2 pues ya ni te cuento, otra historia distinta, o Rough, o Katsu, o Itsumo Misora, total, Adachi como dibuja igual todo pues seguro que todos sus mangas son lo mismo con los nombres cambiados. Adachi o te gusta o no, pero sus obras no son iguales ni por asomo.
Y claro que se pueden hablar de más series, pero estas que siempre se acaban nombrando más es por algo, porque se te pegan en la cabeza de sobremanera y no se van. Cada persona es un mundo y tiene sus gustos pero hay cosas que se repiten siempre, como estos títulos que siempre salen y por algo es.
ah, el comentario de que Bleach es diferente y no se pierden los poderes y tal es para partirse
AkrosRockBell escribió:Si te revisas lo que he dicho sobre DB estamos de acuerdo en lo que se refiere a DB, al menos con esto último me estas dando la razón en eso. Luego lo de fotocopias se ve hoy en día en todo amos, y se reciclan planos cuál cosa mala cambiando caras y poco más.
Ahora, como creo que dije, Adachi o te gusta o no, pero eso es así, lo veo un autor que puede verse radical, y si te parece que la historia se ve a la legua, cosa que no creo que pase en básicamente ninguno de sus mangas, por lo menos el como pasa, pues bueno a ti te lo parecerá. Yo sinceramente no creo que te esperases lo de Touch o lo de Cross Game, o incluso el desarrollo de Rough. En Katsu se va viendo poco a poco porque da pistas, pero para nada es algo que desde el capitulo 1 se diga "lo sabía".
Qué en Miyuki se sabe? puede que sí puede que no, ahí tienes H2 para llevarte la contraria con ese final.
Hay mucho autores que ni se conocen, a mi por decirte uno me encanto Otaku no Musume-san, de Stu Hiro, y sin embargo en la vida se publicará aquí.
AkrosRockBell escribió:Hombre, hay varias de Short Program que son la repanocha DD
Otaku no Musume-san me gusto bastante pero no se si está en español, sobre el que comentas le echaré un vistazo
Anistus escribió:Hikarunogo escribió:jarna3 escribió:A mi esto de un personaje que va derrotando a un enemigo tras otro cada vez un poco más fuerte el siguiente que el anterior consiguiendo poderes casi de forma absurda como en DBZ (SS1, SS2, SS3) para luego perderlos y volveros a conseguir (DB:GT) no me va, por lo que voy a decir que Bleach.
esa frase tiene que ir con MODO IRONIA ACTIVADO si o si xD
en eol deberian poner este modo al lado de las quote o de los spoiler xD
Será modo sarcástico Y sí, debería de haber algo estilo Code o Quote que incluyera el sarcasmo y así ahorrarnos malentendidos
Yo soy uno de los que las series evolutivas las ve un poro ranas, pero que si saben hacerlas como deben las aplaudo. Es cuestión de gustos, a mi el anime de DB no me gusta para nada por el ritmo, pero el manga lo tengo como oro en paño vaya.
Y Naruto lo mismo. Lo que pasa es que decir un sólo anime... chungo, voto por intentar hacer una lista de las 100 series o mangas que debes leer antes de morir según los eolianos.
chibisake escribió:Decir que Dragon Ball es el mejor anime de la historia, en mi opinión, es como asegurar que El Canto del Loco es el mejor grupo de rock. Ya solo por el relleno del anime se va todo al garete. Probablemente quien lo vea así es por nostalgia o la influencia de la serie durante su infancia. En otros países como Francia e Italia, por ejemplo, El Puño de la Estrella del Norte ya es más popular.
En mi opinión es Ashita no Joe. Esa sí que ha marcado época.
Acerca del debate en torno a Adachi, es como si a un mangaka del género de acción se le critica que siempre hace historias de acción. Adachi está especializado en las historias cotidianas, y estas tienen unos elementos comunes. Pero para nada se repiten las historias. Alegre Juventud es muy distinta a Miyuki, esta de Bateadores, esta de Rough, esta de Cross Game, etc. ¿Que tiene algunos fetiches que reutiliza? Sí, pero Adachi contemplado en profundidad para nada es siempre más de lo mismo. Ni siquiera sus personajes. Leo mucho eso de que "hace todos los personajes iguales", y es que ya no solo es que en varias ocasiones recurra al "Star System" ideado por Osamu Tezuka, es que lo que sus personalidades y las viñetas te dicen y muestran acerca de ellos ya los hace diferentes unos de otros. Es lo bueno del maestro, que ha logrado dominar la viñeta hasta tal punto que logra con pocas palabras o ninguna transmitir varias sensaciones y mensajes.