Cuatro de cada diez empleos creados en la primera mitad del año los cubrieron extranjeros

Los que habla que si sueldos tercermundistas, la realidad es que antes de que existiese la inmigración, que es una fenómeno relativamente nuevo en la España moderna, esos puestos estaban cubiertos por españoles... y sencillamente ahora ninguno quiere trabajar en esos puestos.

paco_man escribió:

dinodini escribió:José Manuel lleva 9 años de albañil y ya no ve españoles en la obra: “Los inmigrantes son más trabajadores”

José Manuel lleva en España más de dos décadas y ha visto cómo el sector de la construcción se ha llenado poco a poco de inmigrantes

A saber lo que les pagan en esas constructoras. El albañil autóctono ve más rentable trabajar por su cuenta, tengo muchos amigos así.

Es lo bueno de traer inmigrantes a paladas, que los empresaurios pueden aprovecharlos como mano de obra esclava, tanto los regulares como los irregulares.

Pero sé por dónde vas, quieres dar a entender que un extranjero suele ser más trabajador que un español, porque sí y punto. Pero obvias que un español no está tan desesperado para convertirse en un esclavo.

Venga, conozco el sector de primera mano, en mi zona la obra vista se la han quedado los chinos, trabajan hasta el sábado por la tarde y se cobra por metro.
En aceras y bordillos, lo que se llama panoteros, bordilleros se lo han quedado los moros. Lo mismo se cobra por metros. Trabajo muy duro
Los que echan asfalto en las carreteras, ahi hay mucho negro del Senegal, Mali, lo mismo que los guniteros, pero no de piscinas sino de márgenes de de túneles, etc.. Trabajo muy muy duro
Los pavimenteros, ahi hay rumanos, moros, algún latino, pero también muchos españoles. Trabajo muy duro
Encofrado, curiosamente años atrás aun se veían negros, ahora solo se ven españoles, moros, algunos rumanos y latinos
Los que echan tejas, esos hace años que no los veo. Los que montan envestidas, ahi también hay popurrí.
Luego en cosas mas suaves, pladur, alicatadores etc ahi se ven muchos mas españoles.
Yeseros apenas quedan, trabajo duro duro.

Bueno alguien tiene que hacer los trabajos de los pobres que nadie quiere no? (Lo dijo un socialista)

@paco_man Como he dicho mas de una ocasión, mi mujer es inmigrante. En cuestión de estudios le puede dar sopas con hondas al 90% de la gente de por aquí. Pero para tu sorpresa, en todos, absolutamente todos los trabajos que ha tenido ha estado en las mismas condiciones de salario y horarios que sus compañeros nacionales. Que por cierto, es Psicóloga Organizacional especializada en RRHH. Así que igual un poquito sí que sabe de condiciones laborales y situaciones denunciables.

Por otra parte, colaboro activamente con una asociación de ayuda a la inserción laboral para personas migrantes. Oh sorpresa 2, todos los procesos selectivos son exactamente iguales para nacionales o no nacionales. Porque las condiciones son siempre objetivas.

Como también he comentado en alguna ocasión, por mi trabajo habré realizado más de 50 procesos de selección de personal, lo que me da una perspectiva bastante mas amplia del escenario del demandante de empleo de la que puedas tener tu.

Precisamente por estas dos cuestiones me he preocupado en formarme en cursos de RRHH, donde oh, sorpresa 3, aprendí una cosa bastante curiosa: Los migrantes e hijos de migrantes sufren discriminación a la hora de poder acceder al mismo puesto de trabajo que un nacional a pesar de cumplir los mismos criterios objetivos necesarios para el puesto. Hecho del que hay infinidad de estudios y no todos precisamente impulsados por el Ministerio de Igualdad. Pero claro, esto no casa con tu discurso de que el empresario esclavizador siempre va a preferir al inmigrante en taparrabos al que va a poder explotar.

Precisamente calle no me falta. Catalogarme de progresista-optimista es una mas de todas las torpezas que has vomitado en este hilo. Donde te has atrevido a señalar a los países de origen como tercermundistas, a los inmigrantes como esclavos arrastrados, a los empresarios como esclavistas. Así que por favor, no me vengas con discursitos populistas de izquierda mala, político corrupto, porque a cada post te cubres de gloria con los mensajitos.

@mozkor17

sin pretender meterme en tu campo o el de tu mujer, y sin pretender ni mucho menos defender a @paco_man ...

tu estas hablando de selecciones de empleo regladas, que hacen empresas/empresarios medianamente decentes y hechas de un modo medianamente decente.

paco esta hablando de puestos de trabajo y empresarios donde no hay un departamento de RRHH para empezar, donde se piratea al extremo y que son donde los mas arrastrados y en peor situacion (españoles o no), caen.

y si. no es de extrañar que la mayoria de esos empleos sean inmigrantes y que los españoles los eviten, porque los españoles llevan 10, 20, 30 años ya aqui en el mercadillo y se conocen los discursos y las trampas, y los inmigrantes, y mas aun los ilegales, no.

un saludo.

mozkor17 escribió:@paco_man Como he dicho mas de una ocasión, mi mujer es inmigrante. En cuestión de estudios le puede dar sopas con hondas al 90% de la gente de por aquí. Pero para tu sorpresa, en todos, absolutamente todos los trabajos que ha tenido ha estado en las mismas condiciones de salario y horarios que sus compañeros nacionales. Que por cierto, es Psicóloga Organizacional especializada en RRHH. Así que igual un poquito sí que sabe de condiciones laborales y situaciones denunciables.

Por otra parte, colaboro activamente con una asociación de ayuda a la inserción laboral para personas migrantes. Oh sorpresa 2, todos los procesos selectivos son exactamente iguales para nacionales o no nacionales. Porque las condiciones son siempre objetivas.

Como también he comentado en alguna ocasión, por mi trabajo habré realizado más de 50 procesos de selección de personal, lo que me da una perspectiva bastante mas amplia del escenario del demandante de empleo de la que puedas tener tu.

Precisamente por estas dos cuestiones me he preocupado en formarme en cursos de RRHH, donde oh, sorpresa 3, aprendí una cosa bastante curiosa: Los migrantes e hijos de migrantes sufren discriminación a la hora de poder acceder al mismo puesto de trabajo que un nacional a pesar de cumplir los mismos criterios objetivos necesarios para el puesto. Hecho del que hay infinidad de estudios y no todos precisamente impulsados por el Ministerio de Igualdad. Pero claro, esto no casa con tu discurso de que el empresario esclavizador siempre va a preferir al inmigrante en taparrabos al que va a poder explotar.

Precisamente calle no me falta. Catalogarme de progresista-optimista es una mas de todas las torpezas que has vomitado en este hilo. Donde te has atrevido a señalar a los países de origen como tercermundistas, a los inmigrantes como esclavos arrastrados, a los empresarios como esclavistas. Así que por favor, no me vengas con discursitos populistas de izquierda mala, político corrupto, porque a cada post te cubres de gloria con los mensajitos.

Es lo que te ha respondido el compañero @GXY No me refiero a trabajos medianamente decentes donde inmigrantes regulares con títulos y estudios desempeñan puestos de "calidad". Me refiero a los indocumentados que apenas saben hablar el idioma, que carecen de estudios e incluso rozan el analfabetismo, los cuales se ven obligados a aceptar puestos de trabajo en condiciones de esclavitud en la construcción, el campo, hostelería, limpiando culos, etc.

Que sí, que tu novia o tu caso, al ser inmigrante regular, tener papeles y tener estudios puede ser completamente distinto, ¿y eso qué demuestra? Y sí, también puedes sufrir discriminación, ¿y eso en qué país del mundo no se da? porque es algo completamente normal, el empresaurio prefiere a alguien autóctono para desempeñar el trabajo que a un extranjero, y sí, es injusto, pero es algo normal y ocurre en todos los países del mundo. El empresaurio si acepta antes al inmigrante es porque no le queda más remedio, porque el sueldo que ofrece es una mierda, las condiciones, los horarios, etc. El inmigrante suele estar más necesitado que el autóctono. El empresario lo sabe y lo usa en su beneficio.

Que es muy bonito traer aquí a media África para que no pasen hambre, pero España tiene unos recursos finitos, y cuanto más vengan, pues menos trabajo habrá, en peores condiciones, menos salario y más pobreza.

Y sí, mucha inmigración proviene de países tercermundistas, ¿soy malo por decir la verdad? o mejor soltamos mentiras y decimos que todos vienen de Canadá.

hal9000 escribió:Los que habla que si sueldos tercermundistas, la realidad es que antes de que existiese la inmigración, que es una fenómeno relativamente nuevo en la España moderna, esos puestos estaban cubiertos por españoles... y sencillamente ahora ninguno quiere trabajar en esos puestos.

Por eso mismo, porque el español medio puede permitirse el lujo de esperar y rechazar los puestos de trabajo basura. No tiene la necesidad de convertirse en un esclavo, al menos durante un tiempo.

Yo he estado varios años cogiendo patatas y te digo que es una de las cosas más duras que te puedes echar a la cara, ¿pero entonces por qué íbamos al campo a cogerlas? porque estaba muy bien pagado y merecía la pena. Eso sí, cada día llegaba a casa como si me hubiesen pegado tres palizas, era una persona joven y aguantaba eso y lo que hiciese falta. Te hablo de finales de los 90, fíjate si ha llovido. Los compañeros todos éramos españoles, allí cero inmigrantes.

A ver lo que pagan ahora, y en qué condiciones. ¿Cuántos españoles se someten a eso por cuatro duros? El empresario no puede optar por mano de obra autóctona y necesita inmigrantes desesperados. Miedo me da en saber qué pagan ahora... Se me pone la piel de gallina.

Ese tipo de trabajos se han convertido en mano de obra para esclavos, donde cuatro empresarios sin escrúpulos y adinerados necesitan reventar a 200 africanos en su mierda de cortijo.

@paco_man Lees lo que escribes? O solo la sueltas porque tienes dedos?

El indocumentado, como tu lo llamas, no puede acceder al mundo laboral. Y el que paga en b por un trabajo, no es un empresario, es un delincuente. Partiendo de eso, que es básico y que tu no diferencias, podemos seguir debatiendo.

Que demuestra mi caso? Demuestra entre otras cosas que la gilipollez que has soltado de que un migrante con papeles solo puede optar a un trabajo SMI, cosa que ningún español de bien aceptaría, es eso, una gilipollez populista.

Por cierto, te vuelvo a repetir, "mi caso" es un espectro de estudio que abarca varios cientos de personas en un lapso de tiempo de más de 10 años en el mundo laboral real. Si aún así pretendes rebatirme, hazlo con datos. No con soflamas políticas.

@GXY No, no está hablando de unos y otros cuando mete toda la migración en el mismo saco. La precariedad laboral nos afecta a todos. A los de fuera y a los de dentro. Pero para el amigo el extranjero es un arrastrado y el que tiene un dni es alguien muchísimo más digno que todo eso. En lo profesional ese comentario me molesta. En lo personal, me toca muchísimo los huevos porque demuestra una ignorancia supina.

Hay muchísima mano de obra migrante sumamente preparada. Ahora, si nos pensamos que un médico cubano o argentino que ejerce su profesión dentro del sistema sanitario español era un vendebananas en su país de origen y que aquí se le ha regalado el puesto por que sí, apaga y vámonos.

Por cierto, poco se pone el foco en que gran parte de esa precariedad en la empresa privada se puede luchar en los convenios y que las mesas de negociación son un mamoneo.

mozkor17 escribió:@paco_man Lees lo que escribes? O solo la sueltas porque tienes dedos?

El indocumentado, como tu lo llamas, no puede acceder al mundo laboral. Y el que paga en b por un trabajo, no es un empresario, es un delincuente. Partiendo de eso, que es básico y que tu no diferencias, podemos seguir debatiendo.

Que demuestra mi caso? Demuestra entre otras cosas que la gilipollez que has soltado de que un migrante con papeles solo puede optar a un trabajo SMI, cosa que ningún español de bien aceptaría, es eso, una gilipollez populista.

Por cierto, te vuelvo a repetir, "mi caso" es un espectro de estudio que abarca varios cientos de personas en un lapso de tiempo de más de 10 años en el mundo laboral real. Si aún así pretendes rebatirme, hazlo con datos. No con soflamas políticas.

@GXY No, no está hablando de unos y otros cuando mete toda la migración en el mismo saco. La precariedad laboral nos afecta a todos. A los de fuera y a los de dentro. Pero para el amigo el extranjero es un arrastrado y el que tiene un dni es alguien muchísimo más digno que todo eso. En lo profesional ese comentario me molesta. En lo personal, me toca muchísimo los huevos porque demuestra una ignorancia supina.

Hay muchísima mano de obra migrante sumamente preparada. Ahora, si nos pensamos que un médico cubano o argentino que ejerce su profesión dentro del sistema sanitario español era un vendebananas en su país de origen y que aquí se le ha regalado el puesto por que sí, apaga y vámonos.

Por cierto, poco se pone el foco en que gran parte de esa precariedad en la empresa privada se puede luchar en los convenios y que las mesas de negociación son un mamoneo.

¿Cuándo he metido a toda la inmigración en el mismo saco? Los irregulares tienen unos problemas y los regulares otros. Ya te he dicho que hay casos y casos, depende del nivel de formación y estudios. Ahora si me dices que eres inmigrante y técnico de rayos, ¿eso te da clarividencia para saber que los que recogen patatas de sol a sol trabajan 4 horas al día y cobran el doble del salario mínimo? Venga hombre, no nos vengas con tonterías por favor.

Suelto soflamas políticas porque el tema está relacionado con ciertos políticos. Los que te venden que los inmigrantes son necesarios... Pero luego no te cuentan que los indocumentados son esclavizados durante años por negreros hasta que "por fin" consiguen los ansiados papeles para poder trabajar legalmente.

Y el gobierno hace la vista gorda con estos empresarios negreros, ¿si no a qué se van a dedicar durante años cientos de miles de indocumentados? ¿de qué comen? ¿cómo sobreviven?

Y sí, los inmigrantes son necesarios, pero en muchas ocasiones lo son para esclavizarlos por empresarios sin escrúpulos, tanto los regulares como los irregulares.

"Los inmigrantes somos respetados en el mundo laboral. Lo sé porque soy médico cubano". Claro hombre, que haya médicos cobrando bien es señal de que todos disfrutan de un mes de vacaciones, están asegurados, cobran tres veces el salario mínimo y otras tonterías más que se te ocurran. Qué engañados estáis por la casta política. Y el ignorante supino soy yo...

Mira la realidad, noticia de hoy mismo:

Detenido por explotar a inmigrantes en el campo con jornadas de 10 horas los siete días de la semana

Eran obligados a faenar aún enfermos, sin contrato laboral y alta en la Seguridad Social, por 7 euros la hora y 200 euros a cambio de una infravivienda para 15 personas.

La Policía Nacional ha detenido en Valladolid a un empresario del sector agrícola como supuesto autor de explotar a personas extranjeras en situación irregular como mano de obra en el campo y hacerlas trabajar jornadas de más de diez horas diarias de lunes a domingo.

Según han explicado este domingo fuentes policiales, a raíz de informaciones recibidas y fruto de la colaboración con la Inspección de Trabajo y Seguridad Social de Valladolid, se inició una investigación en la que se detectó a un empresario español, dedicado a la explotación de fincas agrícolas para terceros, proporcionando mano de obra para las labores agrarias.

La Policía Nacional confirmó la existencia al menos de cuatro trabajadores en situación de necesidad y vulnerabilidad que habrían sido explotados laboralmente por el empresario detenido.

Condiciones de semiesclavitud
En una actuación inspectora conjunta con la Inspección Provincial de Trabajo y Seguridad Social de Valladolid fueron localizados cinco trabajadores en fincas agrícolas del detenido en situación administrativa irregular y bajo "unas condiciones abusivas que rozan la semiesclavitud".

Las condiciones laborales impuestas a las víctimas consistían en jornadas de más de diez horas diarias de lunes a domingo, sin derecho a descansos ni días libres.

https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 67648.html

A saber la de años que lleva haciéndolo...


Bonus:

Cuando Echenique decía que era "una vergüenza" tener a cuidadoras sin pagarles la Seguridad Social: su condena por la contratación irregular de su asistente ya es firme

https://maldita.es/malditahemeroteca/20 ... asistente/

Políticos aprovechándose de inmigrantes, ahí tienes a uno.

vpc1988 escribió:@Manint
muchos centros de llamada estan volviendo a españa.
hubo tal polemica que decidieron traerlos de vuelta.

la ultima vez que llame a vodafone me dijo "te atiende fulanito desde oviedo".
dudo que un colombiano desde bogota ubique oviedo en el mapa... o le obligan a decir eso... capaces son.

Alguno se atreveria a decir que la mala ostia que nos ponia escuchar español con acento de alli era por racismo....

Por dios, es que se fueron a buscar al rincon o bien con la gente mas mema o dandoles una formación inexistente. Era como escuchar a alguien que no habia pasado de primaria.

Ahora no tiene nada que ver, sean españoles o iberoamericanos saben de que les hablas.

Pero hace años, yo creo que a las mismas pobrecitas que antes tenian recolectando flores en ecuador les dieron un telefono, un par de cartillas con el protocolo de asistencia telefonica, 3 sacos de maiz y a tirar millas.... porque aquello era ridiculo.

@Freestate
No, no era por racismo.

Ahora la calidad de la atencion telefonica ha mejorado, pero, hubo una epoca en la que despedian a toda la plantilla de españa, y, se la llevaban a sudamerica.

Hace unos años, llamabas por cualquier problema que tuvieras con alguna empresa gorda que te prestase servicios, y si te atendia alguien con acento sudamericano, me ponia de mala ostia porque todas las llamadas seguian el mismo patron:
-Le explicas el problema al operador
-Vuelves a explicarle el problema al operador, porque no lo ha entendido
-Teclea el problema en el sistema interno, y, te dice que en maximo 2 semanas te contactaran con la solucion. El operador esta tan limitado que no puede hacer nada mas.
-Pasan 2 semanas. Llamas enfadado porque no te dijeron nada. La reclamacion no esta en el sistema interno. El nuevo operador se disculpa, y, volvemos a empezar.

No es problema del pobre hombre que cobrara 200€ en sudamerica, porque este hombre solo hace de cortafuegos. Lo pagan por atender, le dan formacion super basica, pero al fin y al cabo esta ahi solo como cortafuegos.

Ahora las cosas en este aspecto empiezan a cambiar en este sector, y, las empresas estan volviendo a españa.

docobo escribió:El tema de la sanidad es muy sangrante, los médicos de aquí tienen que tener una larga carrera estudiantil, de formación y practica. Si llegan de fuera les convalidan el título porque sí.

@mozkor17 Para empezar podríais hablar de personas independientemente de su nacionalidad o situación, que lo mismo comenzaba a cambiar el discurso, que no por mucho repetirlo (en un sentido o en el otro) van a convertirse en verdad.
Yo podría ponerte ejemplos personales de llegar a una empresa a pedir trabajo y la primera perlita en la frente ¿Qué español? Sí, respuesta: No te va a interesar, cuando a base de insistir me explican las condiciones, que me tuve que tragar en ese momento entendí porqué no me iba a interesar (500€ y 12 horas), problema de esto que como unos tienen que tragar por necesidad el resto acaban igual o más jodidos. Esto entre otras, porque podría seguir con el exceso de experiencia, la edad, y un largo etcétera.
¿De verdad te crees que no hay trabajadores en situación irregular? Llámales como quieras, nacionales, extranjeros, ..., en los que o aceptas trabajar sin contrato o con un contrato de media jornada o menos y echando más horas que el reloj para sacar un SMI si es que llegas o lo superas por muy poco. ¿O es que tener un contrato (y te lo voy a pintar más bonito de lo que suele ser habitual) de media jornada y realizar más horas que las del contrato, malpagadas ya sea dentro o fuera de nómina ya es estar dentro de la Ley? Lo mismo si a la Inseguridad Social le diera por penalizar los contratos de menos de la jornada completa existirían más personas contratadas, lo cuál no implica directamente unos salarios mejores, o explícame tú las "ventajas" de contratar a una persona media jornada (que de ahí no va a salir en la vida) y que estén realizando jornadas completas o superando las jornadas completas, porque no hace falta tener muchos estudios como para ver el motivo real de esto ....

En unos Sectores se puede ver más que en otros.

Podría llegar hasta comprender, que no entender, el que me vendan la burra de que se necesitan XXX de inmigrantes cuando en el este país de mierda no existiese el paro (que lo mismo me acabo de volver a caer del guindo y esto no existe aquí) y realmente se necesitaran esos salvadores de los pérfidos españoles que queremos llegar a la jubilación y cobrar una pensión digna. ¿Me puedes explicar con el porcentaje de paro que quieras admitir existente en Expaña cuánta inmigración sería realmente necesaria?

¿De verdad es que los españoles no queremos trabajar o es que no queremos ser esclavos (aunque muchas veces nos lo tengamos que tragar)? Porque ni veo bien que se esclavice a un nacional como a un extranjero, y lo que acaba ocurriendo es que nos esclavizan a todos por igual (desde luego que Expaña es un país muy democrático ...).

Espero que no os toque ver la realidad.

tzadkiel2 escribió:@mozkor17 Para empezar podríais hablar de personas independientemente de su nacionalidad o situación, que lo mismo comenzaba a cambiar el discurso, que no por mucho repetirlo (en un sentido o en el otro) van a convertirse en verdad.
Yo podría ponerte ejemplos personales de llegar a una empresa a pedir trabajo y la primera perlita en la frente ¿Qué español? Sí, respuesta: No te va a interesar, cuando a base de insistir me explican las condiciones, que me tuve que tragar en ese momento entendí porqué no me iba a interesar (500€ y 12 horas), problema de esto que como unos tienen que tragar por necesidad el resto acaban igual o más jodidos. Esto entre otras, porque podría seguir con el exceso de experiencia, la edad, y un largo etcétera.
¿De verdad te crees que no hay trabajadores en situación irregular? Llámales como quieras, nacionales, extranjeros, ..., en los que o aceptas trabajar sin contrato o con un contrato de media jornada o menos y echando más horas que el reloj para sacar un SMI si es que llegas o lo superas por muy poco. ¿O es que tener un contrato (y te lo voy a pintar más bonito de lo que suele ser habitual) de media jornada y realizar más horas que las del contrato, malpagadas ya sea dentro o fuera de nómina ya es estar dentro de la Ley? Lo mismo si a la Inseguridad Social le diera por penalizar los contratos de menos de la jornada completa existirían más personas contratadas, lo cuál no implica directamente unos salarios mejores, o explícame tú las "ventajas" de contratar a una persona media jornada (que de ahí no va a salir en la vida) y que estén realizando jornadas completas o superando las jornadas completas, porque no hace falta tener muchos estudios como para ver el motivo real de esto ....

En unos Sectores se puede ver más que en otros.

Podría llegar hasta comprender, que no entender, el que me vendan la burra de que se necesitan XXX de inmigrantes cuando en el este país de mierda no existiese el paro (que lo mismo me acabo de volver a caer del guindo y esto no existe aquí) y realmente se necesitaran esos salvadores de los pérfidos españoles que queremos llegar a la jubilación y cobrar una pensión digna. ¿Me puedes explicar con el porcentaje de paro que quieras admitir existente en Expaña cuánta inmigración sería realmente necesaria?

¿De verdad es que los españoles no queremos trabajar o es que no queremos ser esclavos (aunque muchas veces nos lo tengamos que tragar)? Porque ni veo bien que se esclavice a un nacional como a un extranjero, y lo que acaba ocurriendo es que nos esclavizan a todos por igual (desde luego que Expaña es un país muy democrático ...).

Espero que no os toque ver la realidad.

Yo veo todos los bares y restaurantes llenos de camareros inmigrantes, y lo mismo en la construcción. ¿Nos quieres decir que toda esa gente está ilegal y cobra 500 euros al mes? ¿No será que en España hay mucho licenciado en carrera universitaria que no quiere trabajar de camarero cobrando el SMI y prefiere seguir en casa de sus padres, haciendo un master o viviendo de ayudas, o emigrando a otro país para trabajar en lo suyo? Pero vamos, esto es lo mismo que pasa en todos los países de Europa.

@tzadkiel2

https://forislex.com/consecuencias-de-r ... -convenio/

A partir del marcó legal empezamos a hablar.

Que un trabajador no impute su contrato si va contrario a ley, nacional o no, no es culpa del empresario. Es culpa del trabajador. Ni más ni menos.

https://romehuconsultores.com/articulo/ ... -contrato/

Tener a gente sin contrato es un delito. Y por ello, aparte de sanción económica, la gente puede pisar cárcel.

https://legalservicesabogados.com/conse ... 00%20euros.

Tener trabajando a sin papeles es delito. Y de hecho la gente pisa cárcel.

No hay libre interpretación de la norma.

Es blanco o negro.

Trabajar por un honorario según lo que marca tu convenio en un estándar de 40 horas semanales no es esclavitud. Hablar de esclavitud es muy gratuito y el 99,99% de los trabajadores están muy lejos de catalogar su trabajo como esclavitud. Tu trabajas por un sueldo. Te pagan. Estarás o no conforme con el y en tu mano esta aceptarlo o no. Yo incido porque me toca estar en la parte de la criba que muchos, pero muchísimos, ponen pegas al hecho de trabajar. Y este perfil me lo encuentro más en unos que en otros.

Y no te confundas, yo no te tengo que explicar porcentajes ni cuestiones políticas. Yo hablo desde mi experiencia. Yo no me dedico a importar mano de obra ni a ofrecer trabajo fuera del marcó legal. Tengo mi trabajo y fuera de él colaboro a que la gente que viene de fuera a que su adaptación en el ámbito laboral sea más sencilla y siempre en el marcó legal. Ni soy de izquierdas, ni soy de derechas. Lo hago porque a mi me da la gana. Porque yo salí y lo viví. Y mi mujer le tocó vivirlo cuando vino. Y el haberlo vivido me da un campo de visión muchísimo más amplio que el que pueda tener un tío que se dedica a repetir las mismas 4 paridas de siempre de que aquí nos quitan el trabajo para trabajar en negro.

@docobo Soltarla gorda 2 veces no lo hace realidad. Por favor, entérate en qué consiste la homologacion, la equivalencia y la convalidacion y puede que te des cuenta de por qué esto no es aplicable a las titulaciones sanitarias.

Ahora Pedro está con el bulómetro, pues vaya.

dinodini escribió:

tzadkiel2 escribió:@mozkor17 Para empezar podríais hablar de personas independientemente de su nacionalidad o situación, que lo mismo comenzaba a cambiar el discurso, que no por mucho repetirlo (en un sentido o en el otro) van a convertirse en verdad.
Yo podría ponerte ejemplos personales de llegar a una empresa a pedir trabajo y la primera perlita en la frente ¿Qué español? Sí, respuesta: No te va a interesar, cuando a base de insistir me explican las condiciones, que me tuve que tragar en ese momento entendí porqué no me iba a interesar (500€ y 12 horas), problema de esto que como unos tienen que tragar por necesidad el resto acaban igual o más jodidos. Esto entre otras, porque podría seguir con el exceso de experiencia, la edad, y un largo etcétera.
¿De verdad te crees que no hay trabajadores en situación irregular? Llámales como quieras, nacionales, extranjeros, ..., en los que o aceptas trabajar sin contrato o con un contrato de media jornada o menos y echando más horas que el reloj para sacar un SMI si es que llegas o lo superas por muy poco. ¿O es que tener un contrato (y te lo voy a pintar más bonito de lo que suele ser habitual) de media jornada y realizar más horas que las del contrato, malpagadas ya sea dentro o fuera de nómina ya es estar dentro de la Ley? Lo mismo si a la Inseguridad Social le diera por penalizar los contratos de menos de la jornada completa existirían más personas contratadas, lo cuál no implica directamente unos salarios mejores, o explícame tú las "ventajas" de contratar a una persona media jornada (que de ahí no va a salir en la vida) y que estén realizando jornadas completas o superando las jornadas completas, porque no hace falta tener muchos estudios como para ver el motivo real de esto ....

En unos Sectores se puede ver más que en otros.

Podría llegar hasta comprender, que no entender, el que me vendan la burra de que se necesitan XXX de inmigrantes cuando en el este país de mierda no existiese el paro (que lo mismo me acabo de volver a caer del guindo y esto no existe aquí) y realmente se necesitaran esos salvadores de los pérfidos españoles que queremos llegar a la jubilación y cobrar una pensión digna. ¿Me puedes explicar con el porcentaje de paro que quieras admitir existente en Expaña cuánta inmigración sería realmente necesaria?

¿De verdad es que los españoles no queremos trabajar o es que no queremos ser esclavos (aunque muchas veces nos lo tengamos que tragar)? Porque ni veo bien que se esclavice a un nacional como a un extranjero, y lo que acaba ocurriendo es que nos esclavizan a todos por igual (desde luego que Expaña es un país muy democrático ...).

Espero que no os toque ver la realidad.

Yo veo todos los bares y restaurantes llenos de camareros inmigrantes, y lo mismo en la construcción. ¿Nos quieres decir que toda esa gente está ilegal y cobra 500 euros al mes? ¿No será que en España hay mucho licenciado en carrera universitaria que no quiere trabajar de camarero cobrando el SMI y prefiere seguir en casa de sus padres, haciendo un master o viviendo de ayudas, o emigrando a otro país para trabajar en lo suyo? Pero vamos, esto es lo mismo que pasa en todos los países de Europa.

Yo no he dicho lo que tú indicas era un simple ejemplo de hace años y en otro Sector, aunque he visto un más de lo mismo en otros Sectores, pero está visto que aquí interpretáis muy libremente a vuestra propia conveniencia.
Me quieres decir que no existe paro para los españoles, y lo mismo habría que revisar esos contratos de esos camareros y sus sueldos reales (al igual que con el resto).
Parece que los únicos Sectores que existen el de los camareros (no lo voy a llamar siquiera Hostelería) y el de la Construcción.
Y no será que hay mucho "empresario" al que le interesa mantener los sueldos bajos y tenernos controlados a todos con los "salarios".
Pero ya que nombras a los camareros ¿Cuántas horas se puede tirar un camarero en su puesto de trabajo, va en relación al sueldo que debería de cobrar, o seguimos con un contrato de media jornada o menos y después realizas más horas de las que tiene el día?

mozkor17 escribió:@tzadkiel2

https://forislex.com/consecuencias-de-r ... -convenio/

A partir del marcó legal empezamos a hablar.

Que un trabajador no impute su contrato si va contrario a ley, nacional o no, no es culpa del empresario. Es culpa del trabajador. Ni más ni menos.

https://romehuconsultores.com/articulo/ ... -contrato/

Tener a gente sin contrato es un delito. Y por ello, aparte de sanción económica, la gente puede pisar cárcel.

https://legalservicesabogados.com/conse ... 00%20euros.

Tener trabajando a sin papeles es delito. Y de hecho la gente pisa cárcel.

No hay libre interpretación de la norma.

Es blanco o negro.

Trabajar por un honorario según lo que marca tu convenio en un estándar de 40 horas semanales no es esclavitud. Hablar de esclavitud es muy gratuito y el 99,99% de los trabajadores están muy lejos de catalogar su trabajo como esclavitud. Tu trabajas por un sueldo. Te pagan. Estarás o no conforme con el y en tu mano esta aceptarlo o no. Yo incido porque me toca estar en la parte de la criba que muchos, pero muchísimos, ponen pegas al hecho de trabajar. Y este perfil me lo encuentro más en unos que en otros.

Y no te confundas, yo no te tengo que explicar porcentajes ni cuestiones políticas. Yo hablo desde mi experiencia. Yo no me dedico a importar mano de obra ni a ofrecer trabajo fuera del marcó legal. Tengo mi trabajo y fuera de él colaboro a que la gente que viene de fuera a que su adaptación en el ámbito laboral sea más sencilla y siempre en el marcó legal. Ni soy de izquierdas, ni soy de derechas. Lo hago porque a mi me da la gana. Porque yo salí y lo viví. Y mi mujer le tocó vivirlo cuando vino. Y el haberlo vivido me da un campo de visión muchísimo más amplio que el que pueda tener un tío que se dedica a repetir las mismas 4 paridas de siempre de que aquí nos quitan el trabajo para trabajar en negro.

@docobo Soltarla gorda 2 veces no lo hace realidad. Por favor, entérate en qué consiste la homologacion, la equivalencia y la convalidacion y puede que te des cuenta de por qué esto no es aplicable a las titulaciones sanitarias.

Vale, hombre, vale, que no es esclavitud que si un SC (Según Conviene, que no Según Convenio) estipula 40 horas semanales y que las trabajes por un sueldo mísero no es esclavitud vale, también estipulan unos salarios que prácticamente nadie cumple y sobrepasando en muchas ocasiones esas 40 horas semanales.

Yo no he dicho que no pueda estar penado, pero que de hacerse se hace y no solo con extranjeros.

Lo mismo la Inseguridad Social debería no solamente penalizar los contratos inferiores a la jornada si no que estos inferiores a la jornada completa tuvieran que pagar igual que por la jornada completa.

Me parece vergonzoso que eches la culpa a un trabajador por su "contrato" y no al "empresario" que con pleno conocimiento elude la Ley o la incumple directamente y "esto es lo que hay" ¿Está permitido realizar horas extras en tal cantidad que estás doblando como mínimo la jornada de tu contrato?

https://elpais.com/espana/galicia/2023-10-27/la-rebelion-de-las-limpiadoras-con-peores-sueldos-de-espana-lo-nuestro-es-esclavitud.html
De verdad me vas a decir que la culpa es de las trabajadoras, y que esto solo sucede en el Sector del enlace.

Y espera que además si no aceptas el salario que te "ofrecen" según tú es porque no quieres trabajar, claro hombre claro ....

Y de lo primero que he dicho, es lo de hablar de personas independientemente a su nacionalidad o situación. ¿Cómo sabes que eso que dices que has vivido tú, y por eso lo haces, no lo haya vivido yo?
Además si dices que ayudas a esas personas supongo que serán bastantes de verdad me vas a decir que todas van a trabajar en el mismo Sector o dependerá de la persona, situación, ........ y que todas van a ganar lo mismo o más.

¿Y esa es tu justificación que yo he soltado 4 paridas para que si trabajan en negro y nos quitan el trabajo? Porque esa es tu justificación, porque yo he hablado de personas independientemente a su nacionalidad y no he dicho en ningún momento que quiten el trabajo,

Y si se hiciera lo que no interesa a ningún "empresario" que serían más inspecciones de trabajo y revisión de los salarios reales con sus jornadas reales lo mismo cambiaba el panorama, pero espera que de esto según tú la culpa sería del trabajador que lo acepta y si no lo acepta es que no quiere trabajar.

Y yo tampoco te he pedido que expliques nada fuera del marco legal, si no que expliques con el porcentaje de paro existente en Expaña cuanta inmigración sería realmente necesaria, dentro del marco legal, para la burra de tres patas que nos quieren vender.

@tzadkiel2 No tengo ni idea de si lo has vivido tú. Yo sé lo que he vivido yo.

Y te vuelvo a repetir, yo no tengo que explicarte nada sobre porcentajes de mano de obra extranjera necesaria. Entre otras cosas porque no tengo los datos ni es mi campo y me estas repitiendo que tome partido por segunda vez en un tema que ni he abierto ni he mencionado.

Por favor, lee, yo no echo la culpa unicamente al trabajador. He dicho que si un trabajador esta en esas condiciones está en su mano el denunciarlo. Si no lo hace, es complice y no hay cabida a lamentos. Al empresario ya le castigará la ley, que para eso está.

Y no, nadie puede jamás nunca pagarte por debajo de convenio según establece el convenio para tu categoría y puesto. La asesoría laboral no es un lujo. Y asesorarse para el puesto que vas a desempeñar es lo mínimo. No vale echar la culpa al empresario de tu desconocimiento.

Las horas no retribuidas son denunciables. Tienes infinidad de sentencias en el tribunal laboral. Literalmente, infinidad.

La asociación con la que colaboro no es de un sector. Es multidisciplinar. Abarca prácticamente todos los sectores habidos y por haber. Y por supuesto que cada caso es particular. En ningún momento he dicho lo contrario. Distingue por favor mi trabajo, donde YO selecciono, a mi colaboración, a donde ayudo a personas de toda clase e índole que van desde el simple hecho de redactar un buen currículum a preparar una entrevista de trabajo u orientarle en trámites administrativos.

Los convenios se negocian. No es algo que venga impuesto por los empresarios. Se acuerdan y se negocian. Y a día de hoy ninguno de los vigentes en España están ni cerca de ser considerados esclavitud.

Y te vuelvo a repetir, hay muchas, pero muchas más pegas a trabajar en un perfil que en otro. Es algo demostrable. Que hay españoles que trabajan? Nos ha jodido, por supuesto. Que hay extranjeros vagos? También. Una cosa no quita la otra.

Lo de soltar 4 paridas políticas es una hipérbole. No estaba personificada en ti.

dinodini escribió:José Manuel lleva 9 años de albañil y ya no ve españoles en la obra: “Los inmigrantes son más trabajadores”

José Manuel lleva en España más de dos décadas y ha visto cómo el sector de la construcción se ha llenado poco a poco de inmigrantes

Normal que no se vean españoles en las obras. Yo era yesero de mano y el trabajo se hacía a destajo, por metros, es decir, fuera de convenios, de forma no legal. Te tenías que pegar una paliza para "ganar dinero" y ahí estaba todo incluido (pagas tambien). Si pillaba vacaciones, te despedían directamente. Acababas una obra y el parón ya fuera de días o semanas, te lo comías tu.

¿Que porqué se tragaba eso?. Pues partamos de que esas son las condiciones que te ofrecen TODOS y que conoces desde SIEMPRE. Y que si te vas cerrando puertas, mejor te cambias de oficio y acabas antes. Era mi oficio, lo que sabía hacer desde los 17 años y te amoldas

Lo curioso es que yo no dejé la obra, mas bien ella me dejó a mi. Pasó que con el tiempo, se introdujeron métodos "mas productivos" (AKA mas baratos) y ya antes de irme, estaba relegado a remates y otras tareas que los yeseros de máquina no hacían.

En esto que viene la famosa crisis del 2008, se va todo a tomar por culo, obras paradas y abandonadas y la poca actividad que queda es en reformas (si te hablan de gente sin dar de alta, etc, adivina donde). Mi oficio literalmente desaparece o es residual. Y encima meten cosas como la TPC, Tarjeta de Profesional de la Construcción, que básicamente consiste en tener unos cursos riesgos laborales que te tendría que dar la empresa y que pretende que te los pagues tu o te busques la vida... Y te puedo asegurar que eso ha afectado a muchos oficios (porque hay dos tipos de tarjeta, una para albañiles, etc y otras para el sector del metal, fontaneros, electricistas, frigoristas...) porque incluso he tenido compañeros de curso que no les pillaban porque en los cursos no les daban 6 putas horas de riesgo laborales "de la especialidad" y no les valía. Y eso sin entrar en que también se exigía titulaciones para los oficios... Y aquí te aseguro que trabajadores y empresarios estaba perdidos y hechos un lío con los cambios.

Lo que pasó con la crisis es que el profesional que pudo, sobre todo el que tenía titulación de FP o de industria, se fue al sector de Mantenimiento. Y yo personalmente, me saqué mis titulaciones y entré en el mismo sector. Y aquí no tengo el mamoneo que había en obra, porque ya no hablamos de "pistolas" como se les llamaba, empresarios de medio pelo si no de empresa grande.

¿Volver a obra para qué? ¿Para que tener que soportar chanchullos, que tal vez no te paguen o lo hagan tarde y mal, tengas un contrato "por obra", parones hasta que salga otra y que si ganas más, es porque te dejas la salud, básicamente pasandote la legalidad por el forro, echando mas horas o por ritmo de trabajo?. ¿Encima corriendo un riesgo mucho mayor de sufrir un accidente grave?. ¿Y que pasa si luego, por trabajar en esas condiciones y enfermar, no puedes trabajar? ¿Lo pagamos entre todos?. Porque en obra, es lo que te vas a encontrar.

Lo digo como lo siento: hay que ser gilipollas para pensar o creerse que los españoles no van a la obra "porque son poco trabajadores", que es el mismo argumento que usa el explotador del bar de turno... y ahí todo el mundo lo tiene claro.

De hecho conozco muchos inmigrantes en mantenimiento, porque están hasta los cojones de la obra, donde les exige "el empresario" hasta ser autónomo para no pagarte ni el seguro él y que pierdas los derechos como trabajador (y si luego no te paga lo convenido, apechuga)

dinodini escribió:José Manuel lleva 9 años de albañil y ya no ve españoles en la obra: “Los inmigrantes son más trabajadores”

José Manuel lleva en España más de dos décadas y ha visto cómo el sector de la construcción se ha llenado poco a poco de inmigrantes

Es acojonante lo que tenemos que leer hoy en día, está todo el progrerío con sus carreras de mierda de letras deseando hacerse funcionario para rascarse la jodida barriga a dos manos, pero si un albañil se va de la obra a una industria porque tiene mejores condiciones es poco trabajador xD.

Esperando la notica de "el Español" que diga, los Españoles cada vez más quieren ser funcionarios para trabajar poco.

mozkor17 escribió:@tzadkiel2 No tengo ni idea de si lo has vivido tú. Yo sé lo que he vivido yo.

Y te vuelvo a repetir, yo no tengo que explicarte nada sobre porcentajes de mano de obra extranjera necesaria. Entre otras cosas porque no tengo los datos ni es mi campo y me estas repitiendo que tome partido por segunda vez en un tema que ni he abierto ni he mencionado.

Por favor, lee, yo no echo la culpa unicamente al trabajador. He dicho que si un trabajador esta en esas condiciones está en su mano el denunciarlo. Si no lo hace, es complice y no hay cabida a lamentos. Al empresario ya le castigará la ley, que para eso está.

Y no, nadie puede jamás nunca pagarte por debajo de convenio según establece el convenio para tu categoría y puesto. La asesoría laboral no es un lujo. Y asesorarse para el puesto que vas a desempeñar es lo mínimo. No vale echar la culpa al empresario de tu desconocimiento.

Las horas no retribuidas son denunciables. Tienes infinidad de sentencias en el tribunal laboral. Literalmente, infinidad.

La asociación con la que colaboro no es de un sector. Es multidisciplinar. Abarca prácticamente todos los sectores habidos y por haber. Y por supuesto que cada caso es particular. En ningún momento he dicho lo contrario. Distingue por favor mi trabajo, donde YO selecciono, a mi colaboración, a donde ayudo a personas de toda clase e índole que van desde el simple hecho de redactar un buen currículum a preparar una entrevista de trabajo u orientarle en trámites administrativos.

Los convenios se negocian. No es algo que venga impuesto por los empresarios. Se acuerdan y se negocian. Y a día de hoy ninguno de los vigentes en España están ni cerca de ser considerados esclavitud.

Y te vuelvo a repetir, hay muchas, pero muchas más pegas a trabajar en un perfil que en otro. Es algo demostrable. Que hay españoles que trabajan? Nos ha jodido, por supuesto. Que hay extranjeros vagos? También. Una cosa no quita la otra.

Lo de soltar 4 paridas políticas es una hipérbole. No estaba personificada en ti.

Vamos a ver si tú ayudas a esas personas debes de saber como más o menos funcionan determinados Sectores, y que sigas culpabilizando al trabajador ya te digo que es vergonzoso, dices que ayudas a esas personas vale ¿También les dices que si les ofrecen un salario por debajo de SMI lo acepten, acepten las condiciones laborales que les quieran imponer, ...? Y si están necesitados creo que sabes que van a aceptar cualquier cosa ¿Sería culpa de ellos el aceptar un contrato en las condiciones que te indico o por el contrario sería de la persona que lo contrata? Porque por lo que yo te entiendo el culpable sería el trabajador que lo "acepta".
Tú estás hablando de horas no retribuidas yo te estoy hablando de horas pagadas por debajo de lo estipulado y cuando no implica también las no retribuidas y "esto es lo que hay". ¿Con un contrato de media jornada podrías realizar horas extras superando además la jornada máxima diaria,; y respetando además los tiempos mínimos de descanso entre una jornada y otra? Porque lo mismo te sorprenderías.

https://www.mites.gob.es/es/Guia/texto/guia_6/contenidos/guia_6_14_3.htm# Esto sería la teoría, la realidad suele distar mucho de la teoría.

Del enlace a El País que te he puesto, que no sé si lo habrás leído, supongo que no por lo que sigues diciendo, ahí están implicadas grandes empresas y "adjudicatarías de contratos públicos" ¿Qué es lo que se le va a caer al empresario? Porque ni los anillos; y por si no habías llegado a ello los "principales clientes" de estas empresas son las "Administraciones Públicas" y aunque externalicen servicios no quiere decir que no tengan responsabilidad alguna sobre las empresas que contratan y lo que hagan estas últimas. Culpa del trabajador verdad que al "empresario" ya se le "caerá el pelo" (de viejos ...).

@tzadkiel2 Lo siento, pero no voy a seguir discutiendo situaciones ilegales. Como toda situación ilegal, es punible. A partir de ahí, lee lo que quieras leer.

mozkor17 escribió:@tzadkiel2 Lo siento, pero no voy a seguir discutiendo situaciones ilegales. Como toda situación ilegal, es punible. A partir de ahí, lee lo que quieras leer.

¿Discutir? Pero si tú no has discutido nada, simplemente que como no tienes argumentos pues pasas de todo y vas vendiendo tu burra de tres patas a quiénes te la quieran adquirir.
Pasas de política, pasas de situaciones ilegales, pasas de todo lo que no te interesa, pero eso sí que bueno que eres porque supuestamente ayudas a unas determinadas personas.

¿Y porqué no ayudas dentro del marco legal a que las situaciones ilegales esas tan punibles según tú dejen de ocurrir?
Pero claro esto es culpa del trabajador por aceptarlo y no del empresario por imponerlo, según tú.
Ah sí, que has ayudado a unas personas a que puedan encontrar un trabajo pero eso sí sin importar las condiciones reales simplemente presumes que todo está dentro del marco legal ...

Lo tuyo me recuerda a las multas que le imponían por ejemplo a Telefónica/Movistar que aún con las multas no les restaban beneficios así que a continuar igual o peor y disfrazando la realidad.


Sigue en tu "realidad", y te recuerdo que en Expaña la justicia es para quién pueda pagarla, de un modo u otro.

P.d. Relee lo escrito por tí como si lo hubiera escrito otro a ver que conclusiones sacas de tus propios escritos.

@tzadkiel2 Argumentos me sobran a patadas. Lo que no voy es a entrar a discutir situaciones que no conoces. Yo no voy a mandar a uno a hacer una entrevista de trabajo de 500 euros por 12 horas. Y si, se han denunciado mas de una y más de 30 situaciones irregulares de personas que estando en situación ilegal en su puesto de trabajo y que han venido pidiendo ayuda, consejo u orientación. Respuesta, a todas ellas se les ha ayudado.

Por cierto, denunciar es gratuito. Y yo no te estoy vendiendo ninguna burra. El que me está contando historias de trabajadores esclavizados eres tu. El que me está diciendo que tengo que luchar contra las ilegalidades eres tú. El que me está acusando de echar la culpa al trabajador y no al empresario, eres tu. Pero resulta que yo si hago algo más que echar mierda a los demás. Y no tu. Y no es mi trabajo. Es un tiempo que yo dedico de buena fe y por el que no recibo ninguna remuneración.

Si yo te digo que el fuego quema, luego no me pidas responsabilidades porque te has quemado.

Lo siento, pero yo lo dejo aquí. Interpretalo como quieras.

mozkor17 escribió:@tzadkiel2 Argumentos me sobran a patadas. Lo que no voy es a entrar a discutir situaciones que no conoces. Yo no voy a mandar a uno a hacer una entrevista de trabajo de 500 euros por 12 horas. Y si, se han denunciado mas de una y más de 30 situaciones irregulares de personas que estando en situación ilegal en su puesto de trabajo y que han venido pidiendo ayuda, consejo u orientación. Respuesta, a todas ellas se les ha ayudado.

Por cierto, denunciar es gratuito. Y yo no te estoy vendiendo ninguna burra. El que me está contando historias de trabajadores esclavizados eres tu. El que me está diciendo que tengo que luchar contra las ilegalidades eres tú. El que me está acusando de echar la culpa al trabajador y no al empresario, eres tu. Pero resulta que yo si hago algo más que echar mierda a los demás. Y no tu. Y no es mi trabajo. Es un tiempo que yo dedico de buena fe y por el que no recibo ninguna remuneración.

Si yo te digo que el fuego quema, luego no me pidas responsabilidades porque te has quemado.

Lo siento, pero yo lo dejo aquí. Interpretalo como quieras.

Vamos sigue con tu pataleta, que el que ha dicho que era culpa del trabajador eres TÚ, y te vuelvo a repetir que releas lo escrito por tí.

¿Y qué se soluciona con 30 personas mientras se siga permitiendo con el resto? Ah sí denuncia que es gratuito, claro cuando te dejan hacerlo, y además que no suponga la pérdida del trabajo, pero denuncia algo que se sabe y se permite.
Puede que no conozca particularidades como tú tampoco las conocerás.

Y lo mismo te digo que si yo te digo que el hielo también quema después no me pidas responsabilidades porque te has quemado con él.

Te has metido tú solito en el atolladero indicando que la culpa es del trabajador y no del empresario, que esto lo has escrito tú en primer lugar, y ahora como no sabes salir de donde te has metido pues el hielo también quema y pasas de todo y que soy yo el que mal interpreta ....

Me estás acusando de echar mierda a los demás, cuando no quieres ver que tú te restriegas con ella.

Los extranjeros ya son más del 15% de la fuerza laboral en 20 provincias


En Almería, Baleares, Lleida, Girona y Segovia son más del 20%. Las proporciones más bajas se dan en territorios de mucho desempleo, como Jaén y Córdoba


Emilio Sánchez Hidalgo
Madrid - 20 NOV 2024 - 05:45 CET

Los trabajadores extranjeros son el motor de la creación de empleo en España. En los últimos 12 meses se han generado 515.000 puestos, de los que 211.000 corresponden a empleados foráneos. Es decir, un grupo que concentra el 13,6% de puestos del país está detrás del 41% de los creados en el último año. Otro dato con la misma idea: el número de trabajadores españoles ha crecido desde octubre de 2023 un 1,7%, frente al 7,9% que acelera el de empleados extranjeros. Esta tendencia, latente desde el final de la pandemia, está cambiando la composición del mercado laboral español, con más fuerza en unos territorios que en otros. Ya hay 20 provincias en las que los extranjeros son más del 15% de las fuerza laboral, un escenario muy diferente al de 2019, hace solo cinco años. Entonces solo cinco provincias registraban al menos un 15% de extranjeros.


A octubre de 2024, los trabajadores extranjeros son más del 15% en Almería (24,2%), Baleares (23%), Lleida (22,2%), Girona (21%), Segovia (20,2%), Huesca (18,9%), Barcelona (17,3%), Castellón (17,1%), Alicante (17%), Guadalajara (16,8%), Tarragona (16,7%), Cuenca (16,7%), Teruel (16%), Madrid (16%), Huelva (15,9%), Zaragoza (15,7%), Málaga (15,6%), Murcia (15,3%), La Rioja (15,2%) y Soria (15,1%). En 2019 solo estaban por encima del 15% en Almería, Baleares, Lleida, Girona y Segovia, justo las cinco únicas provincias en las que ahora, además, superan el 20%. Es más, en Almería rozan el 25%, lo que implica que uno de cada cuatro empleados es extranjero. La provincia andaluza, una de las más pujantes en el sector agrícola con su mar de invernaderos, es la que mayor proporción de extranjeros concentra desde que empiezan los registros de la Seguridad Social, en 2012.


En la mayoría de estas provincias la proporción de extranjeros ha crecido con fuerza en los últimos años. Destaca el caso de Huesca, que pasa de 14,8% en octubre de 2019 a un 18,9% en el décimo mes de 2024. El subidón también es de casi cuatro puntos en Valencia, en Soria y en Segovia.

El contraste lo dan las provincias con menor proporción de extranjeros, lejísimos de la media nacional. En esa situación se encuentra Jaén, con solo un 3,5% de trabajadores extranjeros. Esta provincia, tan dependiente del olivar, registra la segunda tasa de paro más alta de España, solo por detrás de su vecina Granada. El 22% de los activos jienenses está en paro, el doble que la media nacional. El resto de provincias con menor proporción de extranjeros también notifican elevadísimas tasas de desempleo. Son Córdoba (3,7% de su fuerza laboral es extranjera), Cádiz (4,3%) y Badajoz (4,5%). A la vez, en estas provincias también se registran algunos de los avances más débiles en la proporción de empleados extranjeros, con saltos de en torno a un punto, cuando la media nacional desde 2019 es de 2,5.


Con todo, el tren de cola también avanza poco a poco en esta variable. Ahora estas cuatro provincias meridionales son las únicas con menos de un 5% de trabajadores extranjeros, cuando hace solo un lustro había 12 provincias en esa situación.

Es difícil extraer patrones claros en las provincias con más empleados extranjeros, no todas responden al mismo escenario. Hay varias que destacan por ser muy agrícolas, justo un sector en el que los empleados foráneos sobresalen (son en torno a un tercio del total de trabajadores), una de las actividades más precarias de la economía. En ese grupo se puede incluir a Almería o Lleida, entre otras.

En otras el monocultivo es el turismo, como en la segunda provincia con más extranjeros, Baleares. Y en la hostelería, de jornadas larguísimas y salarios bajísimos, los extranjeros también destacan al representar un 27%. También llama la atención la alta proporción de empleados extranjeros en provincias que sufren la despoblación, como Huesca o Teruel, que justo resaltan por su altos niveles de inactivos (la mayoría jubilados) y bajísimas tasas de paro. En otras provincias en cabeza se mezclan algunos de estos elementos, o los explicativos son otros.

Otro elemento clave en la distribución de los inmigrantes son las redes familiares. Es decir, tienden a acudir a territorios en los que ya viven sus hermanos, primos o amigos. De ahí que cuanto más peso tiene una nacionalidad en un territorio, más probable sea que esta siga creciendo justo ahí si se mantiene el flujo de llegada. Por eso, por ejemplo, la mayoría de rumanos del este de Madrid son de una zona concreta, en torno a Transilvania, y en Castellón son de la provincia de Dâmbovița.

Las dos provincias más pobladas se mueven en porcentajes parecidos: el 16% de Madrid está un poco por debajo del 17,3% de Barcelona. Algo menor es la proporción en Valencia (14%), casi empatada con la media nacional (13,6%). La cuarta provincia más poblada, Alicante, escala hasta el 17%. El escenario es muy diferente en el cuarto territorio con más habitantes, Sevilla, con solo un 5,6% de trabajadores extranjeros.


Tendencia creciente
Distintos organismos oficiales vienen señalando la importancia de este flujo de trabajadores extranjeros para la economía española, dado el envejecimiento de la población y las bajísimas tasas de natalidad de los locales. Por ejemplo, para el sostenimiento del sistema de pensiones. Para que no se rompa la tasa de dependencia actual (la proporción entre pensionistas y ocupados), el Banco de España calcula que la población inmigrante trabajadora tendría que subir en más de 24 millones hasta 2053, lo que implicaría que se tendrían que crear unos 800.000 puestos de trabajo al año solo para acoger estas llegadas.

La Fundación de Estudios de Economía Aplicada, Fedea, distribuyó recientemente un estudio sobre el impacto de la inmigración en el mercado laboral. Subraya el caudal de evidencia científica que sostiene que la inmigración, en general, no resulta perjudicial ni para los trabajadores locales ni para los servicios públicos. “A pesar del aumento en la visibilidad mediática y el debate público, el análisis sugiere que muchas de las preocupaciones sobre el impacto de la inmigración en el empleo, los salarios y los servicios públicos están influenciadas por percepciones erróneas y desinformación”, reflexiona Raquel Carrasco, profesora en el Departamento de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid e investigadora de Fedea, autora del estudio Algunas reflexiones sobre el fenómeno de la inmigración en España: Percepción social versus efectos reales.

Las nacionalidades con más presencial laboral en España, a octubre de 2024, son: Rumanía (339.481 trabajadores), Marruecos (337.359), Colombia(220.934), Italia (198.204), Venezuela (168.826), China (120.484), Perú (86.027), Ecuador (73.608), Ucrania (72.374) y Portugal (68.157). Como recogemos en este reportaje reciente, las comunidades que crecen con más fuerza en los últimos años son las latinoamericanas.

Básicamente estos extranjeros vienen a cubrir puestos de trabajo que los españoles no queremos cubrir, bien sea por estar mal pagados, o porque hay que currar muchas horas al día, o porque "requiere de esfuerzo físico".

Efectivamente, esto fomenta la creación de empleos precarios, pero es que si no lo hacemos así ahora, mañana no quedará nadie para pagarnos las pensiones.

Y claro, luego viene alguna ministra a intentar ponerle coto a la creación de empleos precarios, y a presionar a las empresas para que mejoren las condiciones laborales en España (subida del SMI, reducción de jornada laboral) para aumentar la productividad, y todo dios la tacha de "roja", incluso gente currante (nunca entenderé por qué un currante le vota a la derecha). Para muestra, los comentarios y críticas que me llegarán cuando publique este mensaje.

John_Dilinger escribió:

GXY escribió:... Es decir, que prácticamente la mitad del empleo que se genera en España es de puta mierda.

Creéis que esto es nuevo?

Esto ha pasado toda la vida,y con Aznar mucho más,lo que pasa que ahora la moda es tirarle al Sánchez con lo que sea para que entre en el gobierno el chorizo narcotraficante del PP a gobernar.

Chico, me quito el sombrero: no has podido definir mejor al tipo ese. Y nosotros tuvimos que aguantarlo durante años al frente de la Xunta de Galicia. Miedo me da si llega a presidente. De hecho, creo que podemos hacernos una idea de cómo se ha financiado el PP, al menos en Galicia.

el articulo no lo menciona pero yo diria que el tema del empleo extranjero va en relacion, sobre todo, con ciertos sectores laborales concretos: campo, hosteleria, trabajos domiciliarios (limpieza, cuidado de mayores, niños, enfermos y dependientes, cocina...), estetica/peluqueria, comerciales/telemarketing y dependiente de comercio, y dentro de todo ello, los empleos de menor cualificacion y que son totalmente precarios, son los que acaparan los extranjeros.

Y a su vez, en las provincias donde los extranjeros mas se concentran y donde esos empleos suponen una mayor cuota del total, es donde se produce el efecto indicado.

diria que en las provincias donde mas bajo es el indicador, que a su vez coincide con provincias donde el paro es muy alto... yo creo que simplemente los extranjeros las evitan (es decir, que ya "les avisan" de que eviten concentrarse en esas provincias... si ya van avisados de que en esas provincias 1 de cada 4 españoles no trabajan y (al menos) otro 1 de cada 4 españoles tiene un empleo de mierda... pues ni se molestan en entrar a "competir" ahi.

esta claro que se esta produciendo un fenomeno de concentracion del peor empleo en estas personas, que se realimenta. evidentemente mientras mayor sea la inmigracion, pues mayor sera el efecto.

This:

Forexfox escribió:Hay sectores que parecen estar copados por extranjeros.

And this:

PerfidaAlbion escribió:Igual muchos de esos trabajos tienen condiciones tan MIERDA que los aceptan quienes no tienen más remedio (gente sin soporte familiar, sin paro, etc)

Me parece increíble que tú, @dinodini , que se supone que eres de los que defiendes los derechos de los trabajadores más desfavorecidos pongas esto como una noticia positiva, cuando la conclusión más lógica y probablemente aceptada es que no es positiva en absoluto, sino todo lo contrario.

John_Dilinger escribió:

GXY escribió:... Es decir, que prácticamente la mitad del empleo que se genera en España es de puta mierda.

Creéis que esto es nuevo?

Esto ha pasado toda la vida,y con Aznar mucho más,lo que pasa que ahora la moda es tirarle al Sánchez con lo que sea para que entre en el gobierno el chorizo narcotraficante del PP a gobernar.

No ha salido aquí el nombre de Sánchez hasta que has venido tú a traerlo. ¿Te das cuenta de cuál es tu modus operandi? Pues no te digo lo que parece cuando se ve desde fuera...

Clockman escribió:Básicamente estos extranjeros vienen a cubrir puestos de trabajo que los españoles no queremos cubrir, bien sea por estar mal pagados, o porque hay que currar muchas horas al día, o porque "requiere de esfuerzo físico".

Efectivamente, esto fomenta la creación de empleos precarios, pero es que si no lo hacemos así ahora, mañana no quedará nadie para pagarnos las pensiones.

Y claro, luego viene alguna ministra a intentar ponerle coto a la creación de empleos precarios, y a presionar a las empresas para que mejoren las condiciones laborales en España (subida del SMI, reducción de jornada laboral) para aumentar la productividad, y todo dios la tacha de "roja", incluso gente currante (nunca entenderé por qué un currante le vota a la derecha). Para muestra, los comentarios y críticas que me llegarán cuando publique este mensaje.

John_Dilinger escribió:

GXY escribió:... Es decir, que prácticamente la mitad del empleo que se genera en España es de puta mierda.

Creéis que esto es nuevo?

Esto ha pasado toda la vida,y con Aznar mucho más,lo que pasa que ahora la moda es tirarle al Sánchez con lo que sea para que entre en el gobierno el chorizo narcotraficante del PP a gobernar.

Chico, me quito el sombrero: no has podido definir mejor al tipo ese. Y nosotros tuvimos que aguantarlo durante años al frente de la Xunta de Galicia. Miedo me da si llega a presidente. De hecho, creo que podemos hacernos una idea de cómo se ha financiado el PP, al menos en Galicia.

Los gallegos os merecéis un premio por aguantar a semejante chorizo maleante tantos años.

Y de los 6 restantes, a saber cuántos son "españoles"