Cuidado, que podemos estar saturando juzgados y cárceles

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Rubalcaba: 'Cuidado, que podemos estar saturando juzgados y cárceles'

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha afirmado que el Código Penal español es "de los más duros del mundo" y se mostró convencido de que no se puede resolver todo "con barrotes" ya que "el problema es mucho más complejo".

"Cuidado, cuidado, cuidado, que podemos estar saturando los juzgados y las cárceles", reconoció Rubalcaba en el transcurso del foro 'Málaga ciudad abierta', que se celebró el viernes en un hotel de la capital de la Costa del Sol.

En este sentido, precisó que cuando se produce un asesinato, surge la alarma social y se pide el incremento de las penas, a lo que señaló que en los últimos años se ha avanzado en el cumplimiento íntegro de las mismas y en que estas sean más largas. "Esto produce que tengamos una tasa de criminalidad baja, bien porque tienes una policía eficaz, sí; bien porque tienes penas largas, sí".

Estos datos hacen, según precisó, que España tenga un número de presos entre los más altos de la Unión Europea. Insistió en que en el país "se vive una tendencia al incremento de condenas y de cosas que merecen un reproche penal", y puso como ejemplo que en materia de violencia de género, en los últimos años ha habido cambios que han producido que, lo que antes eran faltas, ahora sean delitos.

El responsable de Interior indicó que España no ha construido un modelo de penas alternativas, "que en materia de tráfico sí existen", basadas en los trabajos a la comunidad u otro tipo de soluciones que no supongan la cárcel. "La solución no es meter a todo el mundo en prisión, y debe existir una voluntad de reinserción, ya que hay gente que rectifica", apostilló.

No obstante, mostró su comprensión con aquellas personas que han perdido familiares o seres queridos y señaló que en ocasiones, los debates sobre este asunto "se hacen en caliente, pero es necesario enfriarlos".

A lo largo del foro, en el que también han participado el diputado del PP Federico Souviron, el profesor de la Universidad de Málaga (UMA) Teodoro León Gross y la abogada Adela Utrera, el ministro socialista también abordó otras cuestiones como la unificación del Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil, algo de lo que aseguró "es un esfuerzo tan ingente que no merece la pena, porque son cuerpos distintos, con culturas distintas". "Otra cosa es la coordinación entre ambos cuerpos, y cuando es necesaria, sí que la hay", sostuvo Rubalcaba.

Asimismo, preguntado por si con la situación de crisis cabe esperar un repunte de la delincuencia, el ministro del Interior aseguró que no encuentra relación entre ambos conceptos y que hay una tasa de criminalidad "baja y controlada". "Lo que no se puede hacer es analizar los datos de delincuencia cada mes, ya que son cosas que se tiene que observar con perspectiva", matizó.

En materia de seguridad vial, afirmó que los casos de conducción bajo los efectos del alcohol "han disminuido mucho", lo que relacionó con el endurecimiento de las tasas y de las penas al efecto. "Las multas hay que ponerlas y hay que pagarlas, y lo que se pretende no es recaudar, sino que baje la tasa de mortalidad", argumentó.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/1 ... 05513.html

Y este hombre no se ha planteado que si hay tanto delito es porque de duras no tienen nada?
Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.
Mox está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
Y luego a lo mejor también podemos sacar la tasa de delincuencia por habitante y aun mejor, por zonas y así alguno a lo mejor veía que USA no está tan mal y que nosotros damos mucha pena, que en cuanto se habla de endurecer las penas siempre aparece un listo diciendo no, que en usa no funciona.
En USA me parece a mi que el problema es que todo el mundo pueda tener su pistolita.
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.


Lo dices en serio?
Te pongo una lista de países asiáticos y comparamos?

Aunque parezca una tontería, el único respeto que existe en la calle se llama MIEDO, y si aquí tenemos hoteles y leyes de risa, es normal que esto sea un cachondeo.
El vandalismo crece en Andalucía casi un 500 por ciento en sólo tres años
Cuenta La Razón que el vandalismo en Andalucía ha aumentado un 461,2 por ciento en los últimos años, especialmente en Sevilla, al pasar de 570 denuncias en 2004 a 3.199 en 2007, debido quizás al descontento social existente por la crisis y al fenómeno de grabar los actos y colgarlos en internet.



Mientras a los jueces y políticos no les roben, no les atraquen por la calle y les den una paliza que les deje en silla de ruedas, como le pasa a la gente de a pie, la justicia va a seguir siendo la bazofia que es actualmente.

ome_gak escribió:En USA me parece a mi que el problema es que todo el mundo pueda tener su pistolita.

que problema hay en ello? en españa es igual de facil conseguir una escopeta. En españa debería estar la ley de armas como la de eeuu para poder defender la propiedad privada, si el estado no garantiza mi seguridad la tendré que garantizar yo mismo.
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.


Un ejemplo es la ley de los three-strikes en EEUU para temas relacionados con la droga.

Si te pillan con drogas 3 veces, te cae una cadena perpetua. Es decir... si a un tío le pillan con un cargamento de coca de 200 kilos, luego lo vuelven a pillar con uno de heroína, y por último lo vuelven a pillar mezclando éxtasis con polvo de ladrillo, cadena perpetua, estupendo.

Si te pillan 3 veces con una bolsita de marihuana, te cae una cadena perpetua. Y no es coña.

Obviamente, esto no ha hecho que disminuyan los delitos relacionados con las drogas:

Generally, three strikes laws have been empirically substantiated as having negligible impacts on overall recidivism rates amongst the general population, a trend substantiated by the weak correlation found between demonstrative prison sentences and general or individuals deterrence[4]. Furthermore, the cost of imprisoning large numbers of individuals for extended periods of time have often crippled state's economies, and led to America possessing the highest rate of imprisonment in the Western world.

There is an idea that criminals on their last strike will be more desperate to escape from police and therefore will be more likely to attack police.[5][6] This does not reveal whether or not the criminals in question were or were not more desperate and willing to kill.[7]


http://en.wikipedia.org/wiki/Three-strikes_law

De hecho, hay gente a la que por ejemplo, le ha caído 25 años por robar unos palos de golf (porque habían cometido un par de delitos similares anteriormente). Y eso, lo mires por donde lo mires, es una jodida locura.
http://www.youtube.com/watch?v=YfO-JQOQtTM
bel303 escribió:
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.


Lo dices en serio?
Te pongo una lista de países asiáticos y comparamos?

Aunque parezca una tontería, el único respeto que existe en la calle se llama MIEDO, y si aquí tenemos hoteles y leyes de risa, es normal que esto sea un cachondeo.

¿Vivir seguros es igual a vivir con miedo? Pues vaya ascazo de vida tenemos que elegir.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
No es tan fácil ajustar las penas o las leyes.

Cuando la pena es tan exagerada, lo que hace es que la persona que por lo que sea está infringiendo la ley, vuelva más agresivos sus métodos ya que tiene menos que perder.

Por ejemplo alguien que atraca una tienda y mata a una persona, preferirá matar al resto para no dejar testigos, sabiendo que puede terminar con la pena de muerte.

Eso también ha pasado en españa donde el asesino llega a tal numero de victimas que ya daba igual que matase a más gente (a efectos legales).

A mi las penas me parecen que es lo que menos sirve para acabar con la delincuencia, donde se debe centrar el esfuerzo es en la prevención. Hay que mejorar la educación, terminar con las zonas marginales, etc..
Det_W.Somerset escribió:
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.


Un ejemplo es la ley de los three-strikes en EEUU para temas relacionados con la droga.

Si te pillan con drogas 3 veces, te cae una cadena perpetua. Es decir... si a un tío le pillan con un cargamento de coca de 200 kilos, luego lo vuelven a pillar con uno de heroína, y por último lo vuelven a pillar mezclando éxtasis con polvo de ladrillo, cadena perpetua, estupendo.

Si te pillan 3 veces con una bolsita de marihuana, te cae una cadena perpetua. Y no es coña.

Obviamente, esto no ha hecho que disminuyan los delitos relacionados con las drogas:

Generally, three strikes laws have been empirically substantiated as having negligible impacts on overall recidivism rates amongst the general population, a trend substantiated by the weak correlation found between demonstrative prison sentences and general or individuals deterrence[4]. Furthermore, the cost of imprisoning large numbers of individuals for extended periods of time have often crippled state's economies, and led to America possessing the highest rate of imprisonment in the Western world.

There is an idea that criminals on their last strike will be more desperate to escape from police and therefore will be more likely to attack police.[5][6] This does not reveal whether or not the criminals in question were or were not more desperate and willing to kill.[7]


http://en.wikipedia.org/wiki/Three-strikes_law

De hecho, hay gente a la que por ejemplo, le ha caído 25 años por robar unos palos de golf (porque habían cometido un par de delitos similares anteriormente). Y eso, lo mires por donde lo mires, es una jodida locura.


El ejemplo que has puesto es tremendo. No, endurecer las penas tan toscamente como se ha hecho en USA no es sinónimo de menos delitos.
En la misma Wiki pone que en el 2000 se aprobó una enmienda (lo que no sé es si sólo para California o para todo EEUU) que excluía la posesión de drogas de la three-strikes.

Y en la introducción, aclara que se aplica para delitos especialmente graves para cada uno de los estados por ejemplo violación, asesinato, robo con violencia, etc
Lo primero, no me creo que en España haya menos delitos por habitante que en otros paises. Y que sin embargo la policia sea mas eficaz.

Despues lo unico que en España va peor que la sanidad y la justicia, es la educacion.

Educacion de calidad y disciplina, y veriamos si desciende o no el numero de presos.


Lo de los TBCs ya es de risa, SI MUCHISIMOS PRESCRIBEN ANTES DE EJECUTARLOS.

No teneis ni idea de la cantidad de gente que esta saliendo en 3er. grado y Libertad Condicional porque no caben en los talegos.
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.



Aunque haya delitos las leyes deben ser muuuy duras, lo que faltaba encima es no ser duros... Pasaria, pues... Lo que en España, que somos los tontitos y se nos ha llenado el pais de bandas y grupos de delincuentes de por ahi (a parte de la basura nacional) que ven en esto el paraiso.
Por qué siempre poneis a USA como ejemplo? Es que no existen más países?

babidy32 escribió:¿Vivir seguros es igual a vivir con miedo? Pues vaya ascazo de vida tenemos que elegir.


ein?
No te entiendo, por qué tienes que vivir con miedo para vivir seguro? Nadie ha hablado de reducir tus derechos ni libertades, sino de endurecer las penas.
Aunque haya delitos las leyes deben ser muuuy duras, lo que faltaba encima es no ser duros... Pasaria, pues... Lo que en España, que somos los tontitos y se nos ha llenado el pais de bandas y grupos de delincuentes de por ahi (a parte de la basura nacional) que ven en esto el paraiso.


Exacto. A ver, mucha gente expone delitos graves, que son a tener en cuenta pero en la mayoría de los casos, a esos les da igual ocho que ochenta, aunque sí que se lo pensarían con leyes más contundentes, pero sin embargo el acoso que sufre la población por las bandas y ladrones de poca monta que en muchísimos casos vienen de fuera es latente en casi todas las ciudades, y hasta los mismos policías se quejan ante el pasimonio de la ley contra esta gente, que te roban la cartera y en 1 hora está en la calle.

Yo no digo que ahora se llenen cárceles sólo, pero estaría bien ser estricto y duro con el delincuente en cuanto leyes, cumplimiento de las penas y deportación.
socram2k escribió:
ome_gak escribió:En USA me parece a mi que el problema es que todo el mundo pueda tener su pistolita.

que problema hay en ello? en españa es igual de facil conseguir una escopeta. En españa debería estar la ley de armas como la de eeuu para poder defender la propiedad privada, si el estado no garantiza mi seguridad la tendré que garantizar yo mismo.

Aunque aquí también te la podrás comprar, pero no es igual de fácil:
http://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/arm ... encia.html

Una duda, en USA si defiendes tu propiedad privada y al hacerlo matas al asaltante, ¿se te aplica condena?
malgusto escribió:
siddhartha escribió:Haz una prueba.

Busca en que país o estado del mundo tienen las leyes más duras que existen y luego comprueba el número de delitos en dicho sitio.

Quizá, a lo mejor, no tienen mucha relación estos dos factores que pones encima de la mesa.



Aunque haya delitos las leyes deben ser muuuy duras, lo que faltaba encima es no ser duros... Pasaria, pues... Lo que en España, que somos los tontitos y se nos ha llenado el pais de bandas y grupos de delincuentes de por ahi (a parte de la basura nacional) que ven en esto el paraiso.


Yo estoy a favor de leyes más duras (lo que alguien dijo de las armas no, por supuesto, eso no es ley que valga). Lo que no tengo tan claro es que eso signifique menos delicuencia.
bel303 escribió:Y este hombre no se ha planteado que si hay tanto delito es porque de duras no tienen nada?


Hace un tiempo leí un estudio realizado en varios paises del mundo, y estadísticamente, España era uno de los países del mundo con penas más duras y mayor cumplimiento de las mismas.

La verdad, es que la sensación que tenemos a veces es que esto es "jauja", y yo mismo la tengo, pero estadísticamente, parece ser que no sólo no somos jauja, sino todo lo contrario.
siddhartha escribió:Yo estoy a favor de leyes más duras (lo que alguien dijo de las armas no, por supuesto, eso no es ley que valga). Lo que no tengo tan claro es que eso signifique menos delicuencia.


Lo de las armas es de pistoleros, aquí nadie ha mencionado nada de eso.

caren103 escribió:Hace un tiempo leí un estudio realizado en varios paises del mundo, y estadísticamente, España era uno de los países del mundo con penas más duras y mayor cumplimiento de las mismas.

La verdad, es que la sensación que tenemos a veces es que esto es "jauja", y yo mismo la tengo, pero estadísticamente, parece ser que no sólo no somos jauja, sino todo lo contrario.


Me gustaría ver eso, porque se me vienen a la mente así de golpe 10 países dónde las leyes y cárceles son realmente duras. Incluso países mucho más civilizados como Japón, dónde son mucho más estrictas.
bel303 escribió:
siddhartha escribió:Yo estoy a favor de leyes más duras (lo que alguien dijo de las armas no, por supuesto, eso no es ley que valga). Lo que no tengo tan claro es que eso signifique menos delicuencia.


Lo de las armas es de pistoleros, aquí nadie ha mencionado nada de eso.


¿No?, ¿Seguro?

viewtopic.php?f=11&t=1262669&p=1716627360#p1716627360

socram2k escribió:que problema hay en ello? en españa es igual de facil conseguir una escopeta. En españa debería estar la ley de armas como la de eeuu para poder defender la propiedad privada, si el estado no garantiza mi seguridad la tendré que garantizar yo mismo.
ome_gak escribió:Una duda, en USA si defiendes tu propiedad privada y al hacerlo matas al asaltante, ¿se te aplica condena?


Depende del estado. En California (creo... si no es California, es Texas), puedes sacar tu arma y disparar si te sientes amenazado, y se considera legítima defensa... es decir, no hay que esperar siquiera a que haya una amenaza, con que tú te sientas amenazado, ya vale. Por ejemplo, si vas por la calle y ves venir hacia tí a un tío con gabardina, puedes dispararle si piensas que puede ser una amenaza.

La han llamado la ley del "shoot first" (dispara primero... y después, pregunta), por si alguien quiere buscar más info.
bel303 escribió:Me gustaría ver eso, porque se me vienen a la mente así de golpe 10 países dónde las leyes y cárceles son realmente duras. Incluso países mucho más civilizados como Japón, dónde son mucho más estrictas.


En mi opinion la Ley Penal en España no esta muy mal (ahora) o no es blanda almenos, otra cosa son las carceles y la ejecucion de las penas.
bel303 escribió:
siddhartha escribió:Yo estoy a favor de leyes más duras (lo que alguien dijo de las armas no, por supuesto, eso no es ley que valga). Lo que no tengo tan claro es que eso signifique menos delicuencia.


Lo de las armas es de pistoleros, aquí nadie ha mencionado nada de eso.

caren103 escribió:Hace un tiempo leí un estudio realizado en varios paises del mundo, y estadísticamente, España era uno de los países del mundo con penas más duras y mayor cumplimiento de las mismas.

La verdad, es que la sensación que tenemos a veces es que esto es "jauja", y yo mismo la tengo, pero estadísticamente, parece ser que no sólo no somos jauja, sino todo lo contrario.


Me gustaría ver eso, porque se me vienen a la mente así de golpe 10 países dónde las leyes y cárceles son realmente duras. Incluso países mucho más civilizados como Japón, dónde son mucho más estrictas.


Lo leí en un periódico, creo recordar... no recuerdo cual ahora, pero era de tirada nacional.

Hay que tener en cuenta para comparar muchos factores: tipos de delito, penas mínimas y máximas, cumplimiento de las mismas... y según el estudio que mentaba el diario, España estaba entre los más duros del mundo.

Y de hecho, el artículo mentaba opiniones de que se está llegando en España incluso a un punto en que algunas aplicaciones de las leyes actualizadas, podrían llegar a ser incluso inconstitucionales, ya que en la Constitución impera la finalidad de rehabilitar al delincuente.

Sinceramente, los años máximos de condena que se pueden estar en la cárcel (30, creo recordar) creo que son suficientes se mire como se mire, y si a los casos más graves (asesinatos, etc.) se aplica la Doctrina Parrot (descontar los beneficios penitenciarios del total de años de condena, y no sobre los 30 máximos) pues yo lo veo suficiente.

Otra cosa es que luego las penas estén PROPORCIONADAS: es decir, que no llegue a ser que a un inmigrante vendiendo en el top-manta unos CDs para comer le caigan varios años de cárcel, y que a un político corrupto que ha robado millones de euros, se le suelte a los dos días (si es que llega a ser condenado, claro).
CUIDADO...rubalcaba esta tramando algo...ese personaje es tan malvado que seguro que quiere,una vez más,engañarnos como a niños....
Sid, no me di cuenta de ese comentario.

AXPHISIAO escribió:En mi opinion la Ley Penal en España no esta muy mal (ahora) o no es blanda almenos, otra cosa son las carceles y la ejecucion de las penas.


El problema es que son muy desproporcionadas, hay algunas que son justas y muchas otras que no lo son. De igual forma, el problema está en la imagen que da la ley así como sus cárceles, no hay temor a delinquir. Se ha permitido que el vandalismo se apodere de la buena sintonía que ha reinado durante unos años. Y es que eso de viva la pepa bajo el eslogan "España para todos" nos ha ido degradando la sociedad hasta un punto intolerable.


Caren me cuesta creer eso, y no es que dude de ti (supongo que no hace falta decirlo), sino del rigor y forma de evaluar de ese artículo. Tu percibes eso en las calles? crees que tenemos unas leyes duras realmente?
bel303 escribió:El problema es que son muy desproporcionadas, hay algunas que son justas y muchas otras que no lo son. De igual forma, el problema está en la imagen que da la ley así como sus cárceles, no hay temor a delinquir. Se ha permitido que el vandalismo se apodere de la buena sintonía que ha reinado durante unos años. Y es que eso de viva la pepa bajo el eslogan "España para todos" nos ha ido degradando la sociedad hasta un punto intolerable.


No se ponme un ejemplo...

Hay cosas mejorables, como penar duramente la continuidad en las faltas de hurto. Pero no son delitos especialmente peligrosos, aunque si dan una gran sensacion de impunidad.

Por otro lado la ejecucion de penas, que no son de carcel, es penosa y no sirve para nada.

Efectivamente, lo que ha cambiado es la sociedad, y ahi es donde entra lo que deberia ser una reforma fuerte en la educacion.
babidy32 escribió:¿Vivir seguros es igual a vivir con miedo? Pues vaya ascazo de vida tenemos que elegir.

si no robas, ni traficas, ni violas, ni matas, de q tendrias miedo? de q alguienq haga algo de eso le caiga la marimorena? O_o
ome_gak escribió:
socram2k escribió:
ome_gak escribió:En USA me parece a mi que el problema es que todo el mundo pueda tener su pistolita.

que problema hay en ello? en españa es igual de facil conseguir una escopeta. En españa debería estar la ley de armas como la de eeuu para poder defender la propiedad privada, si el estado no garantiza mi seguridad la tendré que garantizar yo mismo.

Aunque aquí también te la podrás comprar, pero no es igual de fácil:
http://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/arm ... encia.html

Una duda, en USA si defiendes tu propiedad privada y al hacerlo matas al asaltante, ¿se te aplica condena?


Un apunte, yo creia que la defensa propia en españa no existia, pero sí existe, y creo (CREO) que en España tampoco se te aplicaria, pero no me hagas mucho caso.
AXPHISIAO escribió:No se ponme un ejemplo...

Hay cosas mejorables, como penar duramente la continuidad en las faltas de hurto. Pero no son delitos especialmente peligrosos, aunque si dan una gran sensacion de impunidad.

Por otro lado la ejecucion de penas, que no son de carcel, es penosa y no sirve para nada.

Efectivamente, lo que ha cambiado es la sociedad, y ahi es donde entra lo que deberia ser una reforma fuerte en la educacion.


Pues podría empezar por la ley del menor, dónde se ríen de mayores, profesores y menores con total impunidad.
Como bien dices la continuidad de hurto, al ser insolventes en horas están en la calle de nuevo, se puede ver en reportajes como la misma policía está hasta los cojones de detenerlos y ver que no pueden hacer nada.
Delitos de malversación, los políticos y especuladores apenas tienen miedo a robar, ahí tenemos casos como el Malaya dónde sólo han estado 2 años en prisión.
Impunidad ante bandas callejeras..
Supongo que me dejo muchos, es lo que se me ocurre ahora mismo, pero la inseguridad es palpable.

Por supuesto la educación necesita una gran reforma, pero si lo analizas bien, hoy hay más medios y mejor trato que hace 30 años, sin embargo la gente va a peor, por lo que nos lleva a pensar que todo debe tener un equilibrio y que el chupiprogresismo nos condena hacia el caos.
bel303 escribió:Pues podría empezar por la ley del menor, dónde se ríen de mayores, profesores y menores con total impunidad.
Como bien dices la continuidad de hurto, al ser insolventes en horas están en la calle de nuevo, se puede ver en reportajes como la misma policía está hasta los cojones de detenerlos y ver que no pueden hacer nada.
Delitos de malversación, los políticos y especuladores apenas tienen miedo a robar, ahí tenemos casos como el Malaya dónde sólo han estado 2 años en prisión.
Impunidad ante bandas callejeras..
Supongo que me dejo muchos, es lo que se me ocurre ahora mismo, pero la inseguridad es palpable.


La ley del menor ni la cuento, eso esta superado XD .

Los otros delitos que mencionas son dificiles de demostrar y la pena es proporcional a lo que se demuestra. El problema es que son gente que permanece menos tiempo en prision, ya que tienen todo a su favor: dinero, acogida familiar, trabajo.

Y para rematar, muchos de los miembros de la sociedad luego les tratan de forma casi heroica.

bel303 escribió:Por supuesto la educación necesita una gran reforma, pero si lo analizas bien, hoy hay más medios y mejor trato que hace 30 años, sin embargo la gente va a peor, por lo que nos lleva a pensar que todo debe tener un equilibrio y que el chupiprogresismo nos condena hacia el caos.


Me lo dices o me lo cuentas XD .
AXPHISIAO escribió:Educacion de calidad y disciplina, y veriamos si desciende o no el numero de presos.

Supongo que te referirás a las lista de espera para operaciones, porque la sanidad española en lo que ha calidad se refiere, está considerada una de las mejores del mundo. El sistema de transplantes por ejemplo está siendo copiado en multutud de paises, e incluso los EEUU se han fijado en la sanidasd pública española ahora que quieren reformar la suya.
Hereze escribió:
AXPHISIAO escribió:Educacion de calidad y disciplina, y veriamos si desciende o no el numero de presos.

Supongo que te referirás a las lista de espera para operaciones, porque la sanidad española en lo que ha calidad se refiere, está considerada una de las mejores del mundo. El sistema de transplantes por ejemplo está siendo copiado en multutud de paises, e incluso los EEUU se han fijado en la sanidasd pública española ahora que quieren reformar la suya.


Hombre USA apenas tiene sanidad PUBLICA y es en lo que España siempre ha sobresalido.

El problema de la sanidad, es que va muy a peor (mas en unas CCAA que en otras), sobre todo desde la transferencias obligatorias.
bel303 escribió:Caren me cuesta creer eso, y no es que dude de ti (supongo que no hace falta decirlo), sino del rigor y forma de evaluar de ese artículo. Tu percibes eso en las calles? crees que tenemos unas leyes duras realmente?


La verdad es que en caliente y de percepciones personales, pues cada cual percibe su realidad de forma distinta a lo que las estadísticas indican, pero al final, se deben hacer caso de lo que indican las estadísticas.

De estas frases del artículo, también deduzco que Rubalcaba habla con datos en la mano:

"En este sentido, precisó que cuando se produce un asesinato, surge la alarma social y se pide el incremento de las penas, a lo que señaló que en los últimos años se ha avanzado en el cumplimiento íntegro de las mismas y en que estas sean más largas. "Esto produce que tengamos una tasa de criminalidad baja, bien porque tienes una policía eficaz, sí; bien porque tienes penas largas, sí".

Estos datos hacen, según precisó, que España tenga un número de presos entre los más altos de la Unión Europea. "

Quizás sí deberían hacerse campañas al estilo de las de tráfico, en que se publiciten las penas duras que te caerían si cometes un asesinato, si traficas con droga, etc., etc., al menos para que la Sociedad tenga la seguridad que si se pilla a alguien en algo grave, lo paga.

El "problema" personalmente pienso que no son las penas, ni su cumplimiento, al menos en delitos graves: el problema es que la investigación policial y judicial hayan recabado las suficientes pruebas válidas para que el juez dictamine la condena que corresponda al delito cometido.

Véase que pasaba con los narcotraficantes gallegos, que al final han ido cayendo (algunos al menos) pero durante años estuvieron totalmente impunes, no por la dureza o falta de dureza de las penas, sino porque no había por dónde cogerles (legalmente).

A mí eso es lo que más sensación de impunidad me produce: no lo duras o no duras que puedan ser las penas, sino lo complicado que a veces es "pillar" a alguien (véase el caso Marta del Castillo)... pero es lo que tiene la presunción de inocencia, presunción en todo caso necesaria en todo Estado de Derecho.
Lo primero la educación e intentar que los focos marginales desaparezcan (cosa difícil porque no quieren salir de esa realidad).

Lo segundo, algunas penas si que deberían elevarse; por ejemplo Farruquito, que le caigan solo tres años por todo lo que hizo es de coña, en ese caso solo por matar a una persona deberían ser mínimo 25 años y no digo la perpetua porque algunos le parecerá una atrozidaz pero debería ser así.

Pero el problema son los pequeños hurtos, joder que existe gente ha cometido 700 delitos y siguen en la calle. Para mi es la puta lacra de la sociedad, los que andan a sus anchas, los que pegan palizas para robar el que 100 € como mucho; si a la tercera vez que le detienen se tirase cinco años en la cárcel por reincidente, mas de uno se lo pensaría.

Modificar la LEY 'DE PROTECCION' DEL MENOR, madre mía que cosa mas absurda y sin razón que han creado.
Lo primero primero sería el fin de algunas de las competencias transferidas a las CCAA y que suponen un atraso:
educación, sanidad... deberían ser competencia del Estado y no de cada uno de los reinos de Taifas en los que nos encontramos.
jorcoval escribió:Lo primero primero sería el fin de algunas de las competencias transferidas a las CCAA y que suponen un atraso:
educación, sanidad... deberían ser competencia del Estado y no de cada uno de los reinos de Taifas en los que nos encontramos.


Dios no lo quiera [mad]. Solo de ver cómo está la educación, la sanidad o la red de carreteras de otras comunidades a las que todo esto se les ha transferido mucho más tarde que a la mía me hace pensar que el estado es un pésimo gestor de recursos (y sobra decir que siempre tendría niqueladas aquellas comunidades que fueran un granero de votos para el partido en el gobierno y totalmente abandonadas y dejadas de la mano de dios aquellas otras donde gobernase "el enemigo").
katxan escribió:
jorcoval escribió:Lo primero primero sería el fin de algunas de las competencias transferidas a las CCAA y que suponen un atraso:
educación, sanidad... deberían ser competencia del Estado y no de cada uno de los reinos de Taifas en los que nos encontramos.


Dios no lo quiera [mad]. Solo de ver cómo está la educación, la sanidad o la red de carreteras de otras comunidades a las que todo esto se les ha transferido mucho más tarde que a la mía me hace pensar que el estado es un pésimo gestor de recursos (y sobra decir que siempre tendría niqueladas aquellas comunidades que fueran un granero de votos para el partido en el gobierno y totalmente abandonadas y dejadas de la mano de dios aquellas otras donde gobernase "el enemigo").


Pues mira que aquí (Valencia) tenemos transferidas las competencias de educación y parece que cada día va a peor. Y sanidad...bueno, es casi generalizado.
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