¿Culpar a los acompañantes de un conductor borracho en caso de accidente?

Esta mañana estaba discutiendo con un amigo sobre si multar o no a los acompañantes de un vehículo con un conductor en estado de embriaguez. La verdad es que la idea me salió de la cabeza sobre la marcha cuando este amigo me dijo que su conductor se metió un chupito minutos antes de coger el volante (y previamente otro amigo nos dijo que su otro conductor dio positivo y a pagar 500 euritos + no sé cuánto de puntos).
Mi argumento es sencillo, tú permites que tu amigo conduzca borracho poniendo en peligro la vida de los acompañantes y la vida de gente inocente que se encuentra por la carretera. Si el conductor tiene un accidente y mata a una persona que iba al trabajo en su vehículo, tú sabías del estado del conductor, tú podrías haber evitado que el conductor cogiese el coche, por lo tanto, tú dejas que el conductor embriagado conduzca su vehículo contigo dentro. Algo de responsabilidad en el accidente creo que tienes. Dicho de otra manera, el acompañante se podría considerar cómplice de la ilegalidad.
No digo que tenga que pagar el mismo castigo que el conductor, pero sí alguna pena económica.
Por otro lado, si en un control el conductor da positivo, que a partir de un cierto valor de alcohol en sangre también se multe (en menor medida también) a los acompañantes. De esta forma seguro que mucha menos gente cogería el coche borracho, empezando porque sus acompañantes también serían amonestados.
Todos hemos salido de fiesta y nos ha tocado no beber o tomar una birra y nada más aquella noche porque nos tocó conducir. Al fin y al cabo simpre se puede turnar con tus amigos para ver a quien le toca conducir aquella noche.

Y nada más, solo tenía curiosidad para ver qué pensáis al respecto.

PD: mi amigo se defendía que si un amigo quiere conducir, no le puedes parar y que es el conductor el único responsable de saber cómo va y si está en condiciones de conducir. También que si tienes que volver con él, te quedas ahí colgado sin tener cómo volver. Ahí le dije que en la gran mayoría de puntos de fiesta hay autobuses o medios de transporte para volver.
tu argumento se desmonta en el momento que no eres una autoridad para nada, ni para determinar que da positivo ni para impedir que conduzca. si no quieres ir con alguien que ha bebido te bajas.

creo que ni tu mismo te das cuenta del desproposito, imagina que montas en un taxi y is paran y resulta que va a tope, y lleva un cadaver en el maletero, todos a la trena no? pero eso si, a vosotros menos pena claro..
[PeneDeGoma] escribió:tu argumento se desmonta en el momento que no eres una autoridad para nada, ni para determinar que da positivo ni para impedir que conduzca. si no quieres ir con alguien que ha bebido te bajas.

creo que ni tu mismo te das cuenta del desproposito, imagina que montas en un taxi y is paran y resulta que va a tope, y lleva un cadaver en el maletero, todos a la trena no? pero eso si, a vosotros menos pena claro..


Fíjate tu que él me dijo lo mismo pero poniendo de ejemplo el tren o el avión. Un piloto borracho, se estrella, la culpa es de los pasajeros? NO. La diferencia entre lo que dices tú y mi amigo es que tu no sabes nada del delito del piloto o el taxista pero sí sabes de la situación del amigo que te va a llevar a casa.
no, no la sabes, es a lo que me refiero, o llevas un alcoholimetro homologado o no la sabes. puedes estar toda la noche bebiendo con un amigo y al salir soplar los dos y uno legal para conducir y otro para carcel, o puedes fiarte de que no va a beber y que se meta un par de cubatas a escondidas antes de salir y os pringue...mil supuestos. tu como amigo te puedes meter en que conduzca o no abusando de vuestra amistad, pero meter la ley por medio no cuadra
Fontki escribió:
[PeneDeGoma] escribió:tu argumento se desmonta en el momento que no eres una autoridad para nada, ni para determinar que da positivo ni para impedir que conduzca. si no quieres ir con alguien que ha bebido te bajas.

creo que ni tu mismo te das cuenta del desproposito, imagina que montas en un taxi y is paran y resulta que va a tope, y lleva un cadaver en el maletero, todos a la trena no? pero eso si, a vosotros menos pena claro..


Fíjate tu que él me dijo lo mismo pero poniendo de ejemplo el tren o el avión. Un piloto borracho, se estrella, la culpa es de los pasajeros? NO. La diferencia entre lo que dices tú y mi amigo es que tu no sabes nada del delito del piloto o el taxista pero sí sabes de la situación del amigo que te va a llevar a casa.

¿Como diferencias si tiene 0.49 mg/l o 0.51 mg/l?
aaalexxx está baneado del subforo por "Insultos al moderador"
En el momento que digas que no sabias en que estado iba el conductor nadie te puede multar porque no te pueden rebatir, como ya han dicho, meter la Ley en este caso tiene poco sentido.
Llamadme loco, pero no se trata sobre si puedes estar en 0.49 o 0.51, la cosa está en por qué tienes que beber si luego hay que conducir. Igualmente, tu sabes lo que ha bebido tu amigo y se ve a leguas de distancia se es apto o no para conducir .
Fontki escribió:Llamadme loco, pero no se trata sobre si puedes estar en 0.49 o 0.51, la cosa está en por qué tienes que beber si luego hay que conducir. Igualmente, tu sabes lo que ha bebido tu amigo y se ve a leguas de distancia se es apto o no para conducir .

Te repito, con 0.51 puede haber bebido poco y estar en perfecto estado, depende de muchísimos factores. Puede estar hasta mejor que tú con una tasa más alta.
Me parece un despropósito.
Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???
Es una locura... por mil factores que te han dicho. Tú puedes no saber si tu amigo ha bebido, has podido encontrártelo y que te dijese que se iba a otro lado y te ibas con él. Y como ese mil casos que no hay forma de demostrar. Así que no.

Tampoco hay tantas tantas muertes por conducir borracho como para tener que tomar esas medidas.
Fontki escribió:Llamadme loco, pero no se trata sobre si puedes estar en 0.49 o 0.51, la cosa está en por qué tienes que beber si luego hay que conducir. Igualmente, tu sabes lo que ha bebido tu amigo y se ve a leguas de distancia se es apto o no para conducir .

te lo acabamos de decir, hay gente que bebe x cantidad y no da positivo y el amigo bebe lo mismo y se lo llevan preso, desde que no eres una autoridad hay poco que puedas hacer, te lo he dicho en el primer post.
que tu crees que tu amigo va para no conducir? pues se lo dices, si se empeña y tu sigues desconfiando pues no subes con el, evidentemente si eres si amigo y ves que va como una cuba haras lo posible por que no conduzca...
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.
Fontki escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.

No has debido entender el post de kneissel.
jorcoval escribió:
Fontki escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.

No has debido entender el post de kneissel.


Perfectamente.
Fontki escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.


No has dicho en el primer post que deberían ser cómplices de la ilegalidad los acompañantes del conductor por dejarle conducir borracho?
Fontki escribió:
Fontki escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.



Perfectamente.

Y qué diferencia hay entre ir de acompañante e ir dentro del coche?
kneissel escribió:
Fontki escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???


Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.


No has dicho en el primer post que deberían ser cómplices de la ilegalidad los acompañantes del conductor por dejarle conducir borracho?


Sé que lo que planteas no se puede demostrar, por esto siempre he hecho referencia a que dichos cómplices se encuentren dentro del coche.
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???




Sé que lo que planteas no se puede demostrar, por esto siempre he hecho referencia a que dichos cómplices se encuentren dentro del coche.[/quote]

Y yo es justo lo que te he dicho (mira mi cita)

Cómo demuestras que esos amigos QUE SE ENCUENTRAN DENTRO DEL COCHE, sabían que no estaba en condiciones para coger el coche?
Fontki escribió:
kneissel escribió:
Fontki escribió:
Nunca he hablado de que esta situación que planteas sea penada. Planteo la situación con acompañantes dentro del coche.


No has dicho en el primer post que deberían ser cómplices de la ilegalidad los acompañantes del conductor por dejarle conducir borracho?


Sé que lo que planteas no se puede demostrar, por esto siempre he hecho referencia a que dichos cómplices se encuentren dentro del coche.

Y si uno de los acompañantes está inconsciente de la borrachera que lleva?
Se come el marrón también?
[PeneDeGoma] escribió:tu argumento se desmonta en el momento que no eres una autoridad para nada, ni para determinar que da positivo ni para impedir que conduzca. si no quieres ir con alguien que ha bebido te bajas.

creo que ni tu mismo te das cuenta del desproposito, imagina que montas en un taxi y is paran y resulta que va a tope, y lleva un cadaver en el maletero, todos a la trena no? pero eso si, a vosotros menos pena claro..


+1, más claro agua.
kneissel escribió:
kneissel escribió:Y cómo demuestras que los amigos sabían que no estaba para conducir y aún así le dejaron llevar el coche con ellos dentro???




Sé que lo que planteas no se puede demostrar, por esto siempre he hecho referencia a que dichos cómplices se encuentren dentro del coche.


Y yo es justo lo que te he dicho (mira mi cita)

Cómo demuestras que esos amigos QUE SE ENCUENTRAN DENTRO DEL COCHE, sabían que no estaba en condiciones para coger el coche?[/quote]

Si te vas a meter en un coche, como mínimo preocúpate del estado del conductor. Solo podría matarte, sabes. Nadie te obliga meterte ahí.

@k_nelon Y por qué no? Alguien le ha obligado a beber hasta quedar inconsciente?
Fontki escribió:
@k_nelon Y por qué no? Alguien le ha obligado a beber hasta quedar inconsciente?

Y si el ya estaba inconsciente antes de entrar al coche??

Entiendo tu postura, pero no entiendes que una ley tiene muchos matices y todo ha de estar atado y bien atado, cosa que tu razonamiento del principio no tiene.
Fontki escribió:
Si te vas a meter en un coche, como mínimo preocúpate del estado del conductor. Solo podría matarte, sabes. Nadie te obliga meterte ahí.

@k_nelon Y por qué no? Alguien le ha obligado a beber hasta quedar inconsciente?


Sigues sin decirnos cómo vas a probar que los acompañantes del conductor SABÌAN que iba borracho y, aún así, decidieron subirse con éste, teniendo posteriormente un accidemte y causando una víctima mortal.

Esto es un dato DETERMINANTE si les quieres acusar de cómplices, aún aplcándoles penas inferiores.

Sobre lo de estar inconsciente.. ESTO ES UN EXIMENTE PENAL, a no ser que DEMUESTRES que el tipo busco el encontrarse en dicho estado para cometer un acto ilícito, lo que nos llevaría justo hasta el momento anterior a la pérdida de conocimiento para aplicarle una determinada pena.
Estoy de acuerdo con que habría que concienciar mas a la gente con que no solo debe evitar beber y conducir sino que tambien debe evitar que los que han bebido conduzcan, pero pretender acusar a todo el que vaya en el coche de complice.... me parece irreal. Y ya han dado suficientes razones que se resumen en "el acompañante no tiene porque tener los datos y conocimientos adecuados para determinar si el conductor esta o no esta en condiciones de conducir".
Al final solo falta eso, que yo no pueda tomarme unas copas saliendo por ahi (porque no voy a ser yo el que conduzca) y por tomarmelas no sea consciente de que el conductor, se ha tomado una cerveza de más y pueda provocar un accidente.

Hacemos lo mismo si una persoma esta lleva un trancazo que le merma las facultades para conducir? o si le entra sueño porque nos hemos pegado una comilona fuera? o si corre demasiado? y si va discutiendo y no presta atencion a la carretera?
Es un dilema interesante, aunque con muchas lagunas. Precisamente las pruebas para determinar el grado de alcohlemia de un sujeto deben ajustarse a infinidad de particularidades. El simple hecho de no ajustarse, o no cumplirlas conlleva que dicha prueba se considere inválida.

Con ello quiero decir que, con un etilómetro a veces "cuesta" pillar a un ebrio, por lo que "a ojo", me resulta bastante complicado.

Además el acompañante podría alegar que se subio al vehículo con posterioridad a la ingesta de alcohol, por lo que desconocía su estado.
Me ha quedado claro. Gracias por los que habéis respondido con respeto.
No estoy deacuerdo.el responsable es el que lleva el vehiculo,seguro y documentos.
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