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Knos escribió:reymarcus escribió:Pregunta:El corto de Saw no tiene nada que ver con la historia que empieza en la 1,verdad?Lo digo porque como sale el tio de la primera después de haber sobrevivido a un juego...
No, es solo la idea que dio origen a la primera pelicula.
la segunda no empieza igual pero con la xica?
javizipi escribió:Lo que se deberia de hacer es pedir el carnet para verificar que se tiene la edad exigida, no privarnos a todos de ver una pelicula. Que coño, lo que pasa en la pelicula esta rodado por actores, especialistas, efectos especales, etc.
Salu2
ryo hazuki escribió:Tranquilos, que tendremos a Puzzle en navidades.
La pelicula sale, estoy seguro y prefiero esperar.Estas peliculas, hay que verlas en el cine
DjTemplar escribió:Knos escribió:reymarcus escribió:Pregunta:El corto de Saw no tiene nada que ver con la historia que empieza en la 1,verdad?Lo digo porque como sale el tio de la primera después de haber sobrevivido a un juego...
No, es solo la idea que dio origen a la primera pelicula.la segunda no empieza igual pero con la xica?
warkand escribió:javizipi escribió:Lo que se deberia de hacer es pedir el carnet para verificar que se tiene la edad exigida, no privarnos a todos de ver una pelicula. Que coño, lo que pasa en la pelicula esta rodado por actores, especialistas, efectos especales, etc.
Salu2
NO!!
BLASFEMO!!
En SAW las escenas son tan reales como las historias de Almodovar donde un transexual esta casado con un gay sadomasoquista son padres de dos niñas gemelas daltonicas y siamesas donde una de ellas es del Madrid y la otra del Barsa y se pelean por ver quien se pone la camiseta, mientras el padre trabaja en un puticlub limpiando las habitaciones y la madre se dedica a la economía sumergida buscando botones para su reventa por las calles de Alcorcón...
Es que todavía hay algunos que piensan que los niños vienen de París (bueno eso no, que para algo han puesto la píldora del día después) y que en la pelicula HOLOCAUSTO CANIBAL los actores fueron devorados de verdad
Knos escribió:
No recuerdo, pero podria ser.
perdon, no es que empezara asi, si no que es la historia de lo que le paso a amanda o algo asi..
warkand escribió:Es que todavía hay algunos que piensan que los niños vienen de París (bueno eso no, que para algo han puesto la píldora del día después) y que en la pelicula HOLOCAUSTO CANIBAL los actores fueron devorados de verdad
DANNY escribió:¿Se sabe ya si al final la estrenarán en cines normales (aunque sea más tarde) o sólo en salas X?
¿O de momento toca esperar? En este caso, ¿se sabe cuándo se dirá qué se hace definitivamente?
Gracias.
PD: Si ya se ha comentado lo siento, pero voy con prisas y no puedo leerme los tropecientos posts que hay en el hilo y por Google no encuentro nada claro.
Knos escribió:La he visto esta mañana antes de irme a clase... Mola bastante.
La X es totalmente inventada. No han visto ni el cartel, punto.
Ha sido una triquiñuela para que no se coma la audiencia de Agora, y otras mierdas, consiguiendo lo contrario.
-][BeldaR][- escribió:Hombre, somos vagos desde ayer... Eso si, no muy buenos y con otros idiomas...
Chechuty escribió:Anda que no sois vagos esta mañana
Knos escribió:Ha sido una triquiñuela para que no se coma la audiencia de Agora, y otras mierdas, consiguiendo lo contrario.
_Liam_ escribió:Knos escribió:Ha sido una triquiñuela para que no se coma la audiencia de Agora, y otras mierdas, consiguiendo lo contrario.
Y los reyes magos existen.
Knos escribió:_Liam_ escribió:Knos escribió:Ha sido una triquiñuela para que no se coma la audiencia de Agora, y otras mierdas, consiguiendo lo contrario.
Y los reyes magos existen.
Ve la pelicula, mirate la cartelera que esta por venir... Bullying, por ejemplo? Y luego hablas.
_Liam_ escribió:
1. El público de Agora y el de Saw VI no es el mismo. El 80% de la gente que ve Agora no va a ver Saw VI ni en sueños, y viceversa.
2. TODOS los años los estrenos de Saw han coincidido con estrenos de películas españolas. Y nunca se han quitado recaudación las unas a las otras. Repásate las taquillas de años anteriores.
3. Si tachas a Agora de mierda, que ya es mediocre de por sí, mejor no hablamos de la calidad fílmica de Saw 6...
4. A buenas horas mangas verdes, ahora que Agora ha reventado las salas de cines durante 2 semanas ¿crees que Saw VI le quitaría mucha taquilla? Poco más y me nombras REC 2, que ya casi la van a retirar de los cines.
5. OLÉ LOS HUEVOS DE QUIEN HAYA CENSURADO SAW VI, A VER SI SE LLEVA UN OSTIÓN EN TAQUILLA A NIVEL MUNDIAL IGUAL QUE EL QUE SE ESTÁ PEGANDO EN EE.UU (allí no está comiendo recaudación a otras películas, se la están comiendo a ella entre todas) Y DEJAN YA DE RODAR MÁS SECUELAS DE ESTA LACRA.
_Liam_ escribió:1. El público de Agora y el de Saw VI no es el mismo. El 80% de la gente que ve Agora no va a ver Saw VI ni en sueños, y viceversa.
_Liam_ escribió:2. TODOS los años los estrenos de Saw han coincidido con estrenos de películas españolas. Y nunca se han quitado recaudación las unas a las otras. Repásate las taquillas de años anteriores.
_Liam_ escribió:3. Si tachas a Agora de mierda, que ya es mediocre de por sí, mejor no hablamos de la calidad fílmica de Saw 6...
_Liam_ escribió:4. A buenas horas mangas verdes, ahora que Agora ha reventado las salas de cines durante 2 semanas ¿crees que Saw VI le quitaría mucha taquilla? Poco más y me nombras REC 2, que ya casi la van a retirar de los cines.
_Liam_ escribió:5. OLÉ LOS HUEVOS DE QUIEN HAYA CENSURADO SAW VI, A VER SI SE LLEVA UN OSTIÓN EN TAQUILLA A NIVEL MUNDIAL IGUAL QUE EL QUE SE ESTÁ PEGANDO EN EE.UU (allí no está comiendo recaudación a otras películas, se la están comiendo a ella entre todas) Y DEJAN YA DE RODAR MÁS SECUELAS DE ESTA LACRA.
_Liam_ escribió:1. El público de Agora y el de Saw VI no es el mismo. El 80% de la gente que ve Agora no va a ver Saw VI ni en sueños, y viceversa.
2. TODOS los años los estrenos de Saw han coincidido con estrenos de películas españolas. Y nunca se han quitado recaudación las unas a las otras. Repásate las taquillas de años anteriores.
5. OLÉ LOS HUEVOS DE QUIEN HAYA CENSURADO SAW VI, A VER SI SE LLEVA UN OSTIÓN EN TAQUILLA A NIVEL MUNDIAL IGUAL QUE EL QUE SE ESTÁ PEGANDO EN EE.UU
Knos escribió:Admito que antes dije "Agora y otras mierdas", me retracto y me corrijo: Agora y mierdas españolas
salinger escribió:Knos escribió:Admito que antes dije "Agora y otras mierdas", me retracto y me corrijo: Agora y mierdas españolas
Como si no hubiese mierdas extranjeras...
La decisión del misnisterio (o comité de expertos, como ustedes quieran) creo que esta fuera de toda duda que es una cagado como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
Knos escribió:_Liam_ escribió:3. Si tachas a Agora de mierda, que ya es mediocre de por sí, mejor no hablamos de la calidad fílmica de Saw 6...
Yo no he visto Agora, y peliculas del estilo las veo cuando estoy con una amiga que las disfruta y las comentamos bien, asi que no la he tachado de nada, a ese especificamente. Sin embargo, tu estas insinuando mucho con la ultima parte de la frase. Eso de muestra dos cosas: Eres un intolerante respecto a los gustos ajenos, y no tienes ni la mas remota idea del cine, sus generos, y las caracteristicas de cada.
Knos escribió:_Liam_ escribió:5. OLÉ LOS HUEVOS DE QUIEN HAYA CENSURADO SAW VI, A VER SI SE LLEVA UN OSTIÓN EN TAQUILLA A NIVEL MUNDIAL IGUAL QUE EL QUE SE ESTÁ PEGANDO EN EE.UU (allí no está comiendo recaudación a otras películas, se la están comiendo a ella entre todas) Y DEJAN YA DE RODAR MÁS SECUELAS DE ESTA LACRA.
...otra demostracion de tu intolerancia, tu intransigencia, tu mala sangre, y tu falta no solo de objetivismo, si no de criterio.
A mi hay muchas peliculas que no me gustan (comedias romanticas) y no las considero una lacra, pero bueno, de todo tiene que haber, verdad? Espero que madures pronto.
salinger escribió:Como si no hubiese mierdas extranjeras...
La decisión del ministerio (o comité de expertos, como ustedes prefieran) es una cagada como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
salinger escribió:La decisión del ministerio (o comité de expertos, como ustedes prefieran) es una cagada como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
_Liam_ escribió:Knos escribió:_Liam_ escribió:3. Si tachas a Agora de mierda, que ya es mediocre de por sí, mejor no hablamos de la calidad fílmica de Saw 6...
Yo no he visto Agora, y peliculas del estilo las veo cuando estoy con una amiga que las disfruta y las comentamos bien, asi que no la he tachado de nada, a ese especificamente. Sin embargo, tu estas insinuando mucho con la ultima parte de la frase. Eso de muestra dos cosas: Eres un intolerante respecto a los gustos ajenos, y no tienes ni la mas remota idea del cine, sus generos, y las caracteristicas de cada.
Ahora te retractas, pero antes bien que has dicho "Agora y otras mierdas". Osea que tachas a una película de "mierda" sin ni siquiera haberla visto. Oye igual ves Bullying o After y te gustan más que Saw VI, pero bueno, que el intolerante soy yo, que SI que he visto tanto Agora como Saw VI y puedo opinar con un poco de juicio. Para tí sin embargo Saw VI es lo mejor que hay ahora, se estrenen las películas españolas que se estrenen y eso no es intolerancia... Y si las he visto y opino que Agora me parece muy normalita, y que Saw VI (que terminé ayer de verla después de 2 intentos frustrados) me parece malísima pues lo opino, es una opinión cinematográfica y ahí hay 0 intolerancia. Pero bueno, ahora tú me dices que no tengo ni la remota idea de Cine por decir que Saw VI me parece un bodrio, gracias por su opinión Sr. Tolerante.Knos escribió:_Liam_ escribió:5. OLÉ LOS HUEVOS DE QUIEN HAYA CENSURADO SAW VI, A VER SI SE LLEVA UN OSTIÓN EN TAQUILLA A NIVEL MUNDIAL IGUAL QUE EL QUE SE ESTÁ PEGANDO EN EE.UU (allí no está comiendo recaudación a otras películas, se la están comiendo a ella entre todas) Y DEJAN YA DE RODAR MÁS SECUELAS DE ESTA LACRA.
...otra demostracion de tu intolerancia, tu intransigencia, tu mala sangre, y tu falta no solo de objetivismo, si no de criterio.
A mi hay muchas peliculas que no me gustan (comedias romanticas) y no las considero una lacra, pero bueno, de todo tiene que haber, verdad? Espero que madures pronto.
Por lo que veo nunca has sufrido eso de que una película que esperes mucho no se estrene en los cines...bienvenido al maravilloso mundo de "no estrenamos esta película porque no es adecuada para el público masivo y no es comercial". No sabes la de películas japonesas y asiáticas en general, o algunas gore, pero buenas películas gore como À l'intérieur, que me he perdido yo porque el ministerio de cultura no las ha considerado "oportunas" ni "adecuadas". Y sin embargo aquí me ves, tomándomelo con calma, no me sale ningún tipo de salpullido ni pongo el grito en el cielo maldiciendo a nadie. Ya estoy acostumbrado y tengo esa madurez que a muchos de aquí le faltan para no ponerme a patalear por que no puedo ver X película en una sala de cine. Y realmente dudo de que todos los que aquí ponen a parir a la ministra luego fueran a ver al cine esta película. Qué casualidad, ahora todos van al cine y nadie se baja películas de internet.salinger escribió:Como si no hubiese mierdas extranjeras...
La decisión del ministerio (o comité de expertos, como ustedes prefieran) es una cagada como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
Y por mí tampoco hay problema, si ya ves tú, de todo tiene que haber en la viña del señor. El problema viene del lado contrario, cuando dices que una película es una mierda maloliente y te ponen de intolerante para arriba, cuando la intolerancia viene de ellos por no aceptar ninguna crítica negativa. Encima si dices que es un bodrio en toda regla (que objetiva y cinematográficamente lo es, le pese a quien le pese) dicen que no tenemos ni puta idea de cine. En fin...
_Liam_ escribió:Y por mí tampoco hay problema, si ya ves tú, de todo tiene que haber en la viña del señor. El problema viene del lado contrario, cuando dices que una película es una mierda maloliente y te ponen de intolerante para arriba, cuando la intolerancia viene de ellos por no aceptar ninguna crítica negativa. Encima si dices que es un bodrio en toda regla (que objetiva y cinematográficamente lo es, le pese a quien le pese) dicen que no tenemos ni puta idea de cine. En fin...
dark_hunter escribió:Pues a mi me parece que la primera y la segunda tienen un guión bastante decente, sobretodo la primera, la cual pongo casi a la altura de se7en (se que me voy a llevar piedras xD).
Saludos
salinger escribió:Knos escribió:Admito que antes dije "Agora y otras mierdas", me retracto y me corrijo: Agora y mierdas españolas
Como si no hubiese mierdas extranjeras...
La decisión del ministerio (o comité de expertos, como ustedes prefieran) es una cagada como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
baronluigi escribió:bueno, se ha releaseado un video de mejor calidad...un poco mejor que la CAM.
DjTemplar escribió:salinger escribió:Knos escribió:Admito que antes dije "Agora y otras mierdas", me retracto y me corrijo: Agora y mierdas españolas
Como si no hubiese mierdas extranjeras...
La decisión del ministerio (o comité de expertos, como ustedes prefieran) es una cagada como un templo. Pero tambien creo que, independientemente, y a nivel objetivo, casi toda la saga Saw es un pestiño cinematográfico. Y no porque lo diga yo, sino porque esta carente de guión, de interpretaciones y de casi todo lo que se os pueda ocurrir. Otra cosa es que haya gente que le guste. Por mi ningún problema.
como se nota que no las has visto y si las has visto, obviamente no las entiendes
_Liam_ escribió:El guión de estas películas parecen escritos por prepúberes en 10 minutos. Sólo se basan en tirar de efectismo y de giros absurdos para sorprender al espectador. No tiene ni profundidad en sus personajes (el único más perfilado es Jigsaw, que ya sería delito si en 6 películas que aparece no estuviera bien definido....) ni ninguna sorpresa que no se haya visto ya en infinidad de películas de cine negro y policíaco.
¿Te escribo el guión de la Saw 7? "Esto es el hijo secreto de Jigsaw que coje a un violador en serie y para darle su merecido le dice: vamos a jugar a un juego, te he metido dentro de tu culo la llave que abre la jaula de pinchos de tu cabeza, para sacártela deberás meter ese gancho en el ojete y así tendrás tu libertad, y así sabrás lo que sienten todas tus víctimas a las que violabas sin piedad. Morir o ojete roto, tu eliges. y mientras van saliendo flashbacks de cuando violaba a sus víctimas. El violador empieza a abrirse el culo con unas pinzas mientras se ve la sangre cayendo en un plano corto y despues de buscar en su recto resulta que...Wow!! la llave la tiene una de sus victimas de violación que está en otra habitación, y para conseguir su libertad tendrá que pedirle perdón de rodillas y que le pueda dar la llave. Pero eso no es todo, resulta que pasaron ya 17 años de esa violación en la que dejó preñada a esa chica y ahora ese chico tiene 17 años, que está también en otra sala, con un dedo atado a unas cuerdas, y su madre debe elegir entre si se carga al violador que la violó, aunque ello signifique que a su hijo le corta un dedo.Luego resulta que ese chico de 17 años sale de la habitación y va a ver a Jigsaw al que le dice... hola papa!!! Eso sí,, mientras suena esta cancion http://www.goear.com/listen/2b8428e/Banda-sonora-de-Saw,-la-pelicula-saw "
Ya te he escrito la escena con la que comenzaria la película, si quieres sigo con toda.
Y lo de las interpretaciones espero que lo digas de coña, porque cualquier capítulo de CSI tiene mejor interpretación que una película de este tipo, a la que solo le falta salir Paris Hilton y Hannah Montana como futuras victimas de la 7ª parte.
_Liam_ escribió:El guión de estas películas parecen escritos por prepúberes en 10 minutos. Sólo se basan en tirar de efectismo y de giros absurdos para sorprender al espectador. No tiene ni profundidad en sus personajes (el único más perfilado es Jigsaw, que ya sería delito si en 6 películas que aparece no estuviera bien definido....) ni ninguna sorpresa que no se haya visto ya en infinidad de películas de cine negro y policíaco.
¿Te escribo el guión de la Saw 7? "Esto es el hijo secreto de Jigsaw que coje a un violador en serie y para darle su merecido le dice: vamos a jugar a un juego, te he metido dentro de tu culo la llave que abre la jaula de pinchos de tu cabeza, para sacártela deberás meter ese gancho en el ojete y así tendrás tu libertad, y así sabrás lo que sienten todas tus víctimas a las que violabas sin piedad. Morir o ojete roto, tu eliges. y mientras van saliendo flashbacks de cuando violaba a sus víctimas. El violador empieza a abrirse el culo con unas pinzas mientras se ve la sangre cayendo en un plano corto y despues de buscar en su recto resulta que...Wow!! la llave la tiene una de sus victimas de violación que está en otra habitación, y para conseguir su libertad tendrá que pedirle perdón de rodillas y que le pueda dar la llave. Pero eso no es todo, resulta que pasaron ya 17 años de esa violación en la que dejó preñada a esa chica y ahora ese chico tiene 17 años, que está también en otra sala, con un dedo atado a unas cuerdas, y su madre debe elegir entre si se carga al violador que la violó, aunque ello signifique que a su hijo le corta un dedo.Luego resulta que ese chico de 17 años sale de la habitación y va a ver a Jigsaw al que le dice... hola papa!!! Eso sí,, mientras suena esta cancion http://www.goear.com/listen/2b8428e/Banda-sonora-de-Saw,-la-pelicula-saw "
Ya te he escrito la escena con la que comenzaria la película, si quieres sigo con toda.
Y lo de las interpretaciones espero que lo digas de coña, porque cualquier capítulo de CSI tiene mejor interpretación que una película de este tipo, a la que solo le falta salir Paris Hilton y Hannah Montana como futuras victimas de la 7ª parte.
_Liam_ escribió:
El guión de estas películas parecen escritos por prepúberes en 10 minutos. Sólo se basan en tirar de efectismo y de giros absurdos para sorprender al espectador. No tiene ni profundidad en sus personajes (el único más perfilado es Jigsaw, que ya sería delito si en 6 películas que aparece no estuviera bien definido....) ni ninguna sorpresa que no se haya visto ya en infinidad de películas de cine negro y policíaco.
¿Te escribo el guión de la Saw 7? "Esto es el hijo secreto de Jigsaw que coje a un violador en serie y para darle su merecido le dice: vamos a jugar a un juego, te he metido dentro de tu culo la llave que abre la jaula de pinchos de tu cabeza, para sacártela deberás meter ese gancho en el ojete y así tendrás tu libertad, y así sabrás lo que sienten todas tus víctimas a las que violabas sin piedad. Morir o ojete roto, tu eliges. y mientras van saliendo flashbacks de cuando violaba a sus víctimas. El violador empieza a abrirse el culo con unas pinzas mientras se ve la sangre cayendo en un plano corto y despues de buscar en su recto resulta que...Wow!! la llave la tiene una de sus victimas de violación que está en otra habitación, y para conseguir su libertad tendrá que pedirle perdón de rodillas y que le pueda dar la llave. Pero eso no es todo, resulta que pasaron ya 17 años de esa violación en la que dejó preñada a esa chica y ahora ese chico tiene 17 años, que está también en otra sala, con un dedo atado a unas cuerdas, y su madre debe elegir entre si se carga al violador que la violó, aunque ello signifique que a su hijo le corta un dedo.Luego resulta que ese chico de 17 años sale de la habitación y va a ver a Jigsaw al que le dice... hola papa!!! Eso sí,, mientras suena esta cancion http://www.goear.com/listen/2b8428e/Banda-sonora-de-Saw,-la-pelicula-saw "
Ya te he escrito la escena con la que comenzaria la película, si quieres sigo con toda.
Y lo de las interpretaciones espero que lo digas de coña, porque cualquier capítulo de CSI tiene mejor interpretación que una película de este tipo, a la que solo le falta salir Paris Hilton y Hannah Montana como futuras victimas de la 7ª parte.
DjTemplar escribió:pero me gustaría que me dijeses una saga de terror actual que supere a esta.
Knos escribió:_Liam_ escribió:escribió:4. A buenas horas mangas verdes, ahora que Agora ha reventado las salas de cines durante 2 semanas ¿crees que Saw VI le quitaría mucha taquilla? Poco más y me nombras REC 2, que ya casi la van a retirar de los cines.
After, Bullying, Shevernatze, Yo tambien, etc...
_Liam_ escribió:DjTemplar escribió:pero me gustaría que me dijeses una saga de terror actual que supere a esta.
Sagas aparte, que aparte de haber muy pocas, no me parece correcto valorarlas de una forma global, te puedo recomendar películas de terror mejores que Saw III, Saw IV, Saw V...así a bote pronto y sin pensarmelo mucho, que hayan aparecido en los últimos años:
The Host
Shutter
La Niebla
The Call of Cthulhu
À l'intérieur
La habitación del niño
A Tale of Two Sisters
Audition
Ju-On
House of Wax
Whispering Corridors
Frontieres
Toolbox Murders
Pulse
Frágiles
Dark Water
Survive Style 5+
Déjame entrar
The Descent
...
Adris escribió:_Liam_ escribió:DjTemplar escribió:pero me gustaría que me dijeses una saga de terror actual que supere a esta.
Sagas aparte, que aparte de haber muy pocas, no me parece correcto valorarlas de una forma global, te puedo recomendar películas de terror mejores que Saw III, Saw IV, Saw V...así a bote pronto y sin pensarmelo mucho, que hayan aparecido en los últimos años:
The Host
Shutter
La Niebla
The Call of Cthulhu
À l'intérieur
La habitación del niño
A Tale of Two Sisters
Audition
Ju-On
House of Wax
Whispering Corridors
Frontieres
Toolbox Murders
Pulse
Frágiles
Dark Water
Survive Style 5+
Déjame entrar
The Descent
...
Joer, mira que las pelis de Saw me gustan poco, de hecho, he visto hasta la IV, y esta última a cachos .
Pero has puesto unas cuantas que son un poco cutres, no se si en plan: "Fijate que cutres son estas pelis, que aún así me parecen mejor que Saw", o que.
Pero The Host, Let me In, The Descent, House of Wax y La Niebla, bfrfrfrfr.... Te ha faltado poner Jason o Se lo que hicisteis el último verano xDDD...