Cumbre conspiratoria de históricos del PSOE

Cumbre conspiratoria de históricos del PSOE frente al pacto con Podemos
Ex pesos pesados del socialismo planean elaborar un comunicado en el que mostrarán su oposición a este acuerdo, según informan varios digitales.
http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/ ... demos.html

Viejos pesos pesados del PSOE se reúnen hoy en un hotel de Madrid para hacer frente común contra el pacto de Gobierno ofrecido por Podemos a Pedro Sánchez. Al menos es lo que cuentan Vozpópuli y Eldiario.es, que indican que se trata de un encuentro promovido por el expresidente de la Comunidad de Madrid Joaquín Leguina y por el exministro de Interior José Luis Corcuera, que buscan un frente común contra las intenciones de Pedro Sánchez de llegar a La Moncloa de la mano de Pablo Iglesias.

El digital de Jesús Cacho -que sitúa esta 'minicumbre' en el Hotel Puerta de Toledo- asegura que estos exdirigentes socialistas “esperan reunir a cincuenta personas con peso en la historia del PSOE en los últimos años”, entre ellos el concejal madrileño Antonio Miguel Carmona, apartado de la Portavocía Socialista en el Ayuntamiento por parte de Ferraz. “Algunos hablan de elaborar un manifiesto para enviarlo al Comité Federal del PSOE del próximo fin de semana, que Pedro Sánchez llegó a pensarse si suspenderlo por miedo a los barones”, añade.

A juicio de los impulsores de la reunión, “si la alternativa de apoyar al PP es mala, la de unirse a Podemos es peor y supondría el final del PSOE”, señala Vozpópuli.

“El grupo tiene intención de hacer público un comunicado en el que, además de reflexionar sobre la situación que se ha creado tras las elecciones generales, aportarán algunas de las soluciones que creen que debe adoptar el PSOE por el bloqueo que se ha generado ante la investidura de Mariano Rajoy o de Pedro Sánchez”, informa El Diario, que recoge declaraciones de los organizadores del almuerzo: “No hay nada raro ni conspirativo. Es una reunión de amigos en la que nos vamos a sentar para charlar sobre la situación política y a opinar sobre lo que creemos que el partido está haciendo bien y mal”.

El digital que dirige Ignacio Escolar apunta a que podría unirse al grupo Alfonso Guerra ydescarta que Felipe González vaya a acercarse en algún momento de la jornada.
Me parece muy bien que se reúnan. Los podemitas estáis muy contentos con pdr snchz con razón. Pero entre zp y snchz el PSOE se esta convirtiendo en la mayor mierda y vergüenza ajena de España. Si yo fuese del PSOE también querría que se fuese Pedro de una vez e intentaría luchar claramente contra podemos.

Como no soy del PSOE me da igual. Se están ganando a pulso ser un partido residual.
Creo que Pedro Sanchez es de los peores lideres que ha tenido el PSOE... Se le ve más perdido...
Hay miedo. Es muy interesante de cara a unas hipoteticas nuevas elecciones que se quiten la mascara, y se vea que en el PSOE siguen mandando los Gonzalez, Guerra, Corcuera, Leguina...

Seguro que les viene muy bien electoralmente. Si, si
sahaquielz escribió: entre zp y snchz el PSOE se esta convirtiendo en la mayor mierda y vergüenza ajena de España.

Ese privilegio es exclusivo del PP.
Otra cosa es que es que te parezcan una mierda y que te den vergüenza ajena, que puede ser, pero no son LA MAYOR [rtfm]
Está claro que el peor papel de todos, con el panorama que nos han dejado las elecciones, lo tiene el PSOE.
Podemos ya ha ganado con esos resultados...
Ciudadanos...quizá ha sido una decepción ne cuanto a resultados...pero eso le hace ser un poco "un cero a la izquierda" en cuanto a pactos
PP o gobierna con ayuda de otros, o no gobierna. Y si hay de nuevo elecciones rascara algun voto mas xD
PSOE si hay elecciones es muy probable que pierdan votos, si no las hay y se juntan con Podemos, pierden votos. Si se juntan con PP pierden votos. Si se abstienen y gobierna PP, pierden votos....

En fin, que tienen un papelón jeje
La socialdemocracia en Europa estará muerta en una década. Su proyecto político ya no se lo traga nadie. No son creíbles y para hacer lo que hacen, ya están los partidos conservadores/liberales y los soberanistas europeos. El sector trabajador y las clases medias ya no se creen sus tonterías y la entrada de inmigración masiva va a descomponer por completo el sistema clásico de partidos.

Europa dentro de no mucho estará comandada por supuesto por los partidos que representan la burguesía europea y por partidos radicales soberanístas que no van a pactar con quienes nos han metido en todo este lío. En ese panorama la socialdemocracia está fuera de juego.

En España el PSOE se tendrá que refundar, lo mismo que el PP. Ya nadie los cree más que a quienes convencen con el miedo a otras formaciones y sistemas políticos. El PSOE ha sacado ahora la idea del federalismo, que manda cojones. Manda cojones que el partido español más monárquico y autonomísta, venga ahora con otro modelo de estado cuando se encuentra entre dos ejes y en fuera de juego. Un eje es dejar las cosas como están, que lo defiende mucho mejor el PP, y otro es reformar el país con una nueva transición para defender mejor a la ciudadanía (Podemos).
Si eres un histórico del Psoe, con sus clarisimos clarososcuros, pero ves como va el partido en la actualidad es para comer cenar y desayunar todos juntos hasta ver que se debe hacer ...
maponk escribió:Si eres un histórico del Psoe, con sus clarisimos clarososcuros, pero ves como va el partido en la actualidad es para comer cenar y desayunar todos juntos hasta ver que se debe hacer ...


Pero las cosas no son así. Es decir, el poder del PSOE en democracia lo consigue gracias al pacto del 78 con los franquistas. Su autoridad la consigue gracias al turnismo durante décadas con el PP. Los comunistas tenían mucha mayor base social en el franquismo que el PSOE. La base social del PSOE era nula. Por eso Carrillo piensa que pactando con los franquistas leyes como la amnistía, acabará conseguiendo el poder. Es Felipe González el que le gana el pulso, porque la socialdemocracia alemana lo financia y los EEUU están muy interesados en que España no se vuelva una región comunista tras la dictadura.

En las primeras elecciones la UCD gana y a Felipe González se le queda cara de tonto. Pero comienza una época de deslegitimización y ataque frontal contra Adolfo Suárez que representa la victoria del 82. Ahí se marca la nueva realidad española, socialdemocracia (PSOE) o conservadores (AP, después PP).

Ese modelo turnista es lo que hace del PSOE algo grande e importante en España y por eso las viejas glorias, González, Guerra y demás, siempre quieren que el PSOE no se vaya con otros cuando tiene que fijarse a la misma altura que el PP. El sistema PPSOE es lo que hace fuerte al PSOE, si apuesta por Podemos y ante la nueva realidad sociopolítica en España, morirá por putrefacción. Por eso los dinosaurios del PSOE están tan encima de Sánchez, porque en la Unión Europea el PSOE se entiende con el PP siempre también, no con Podemos.
Plegarse a Podemos es ser fagocitado, eso lo saben los históricos y los nuevos, el que por lo visto no lo sabe es Pedro Sanchez ...
maponk escribió:Plegarse a Podemos es ser fagocitado, eso lo saben los históricos y los nuevos, el que por lo visto no lo sabe es Pedro Sanchez ...


¿Y que gobierne el PP (la única otra opción), no? Es que tendrán que elegir lo menos malo.

El PSOE parece que haya adoptado la posición que tenía Ciudadanos antes de las elecciones: la llave para la derecha o para la izquierda. El problema de jugar a dos bandas es que te pueden dar de los dos lados, como está pasando. Eso unido a las discrepancias internas pues se ve el lío que ve, porque vaya imagen están dando, sería mejor que se callaran todos.

Y a Pdr se ve que le tira muchísimo más Podemos. El ejemplo más claro lo veo cuando Pablo le propuso el Gobierno de coalición: sin hablar con nadie y justo después de enterarse se ve positivo a la propuesta; 24 horas después, me imagino que después de la bronca se empieza a retractar. Parece un líder de paja.
Los "Barones" del PSOE son bastante hipocritas. Muchos han pactado con podemos para obtener alcaldias y comunidades. Ahora parece que si lo hace Pedro Sanchez vaya a ser satanás.

El PSOE lo mejor que le puede pasar es que con la ayuda de PODEMOS en el gobierno hagan las cosas muy bien y se atribuyan meritos y paren los pies a las medidas mas radicales de podemos.

Pero vamos, aliarse con el PP si que es un suicidio. El partido mas CORRUPTO con diferencia. Que a este paso van a tener que celebrarse sus reuniones en la carcel, porque vaya tela.
Aliarse con el PP significa la desmembración del Psoe, aliarse con podemos significa la desaparición ...

Es el momento de Rivera.
Yo calculo que por cada peso pesado del psoe, deben haber 200 enchufados directos y 1000 indirectos.

Tienen que cuidar de su rebaño.
Estos carcamales tienen miedo de que se les acabe el chollo de gobernar en la sombra.
Son gentuza acomodada que vive en otra realidad, ajena a la del pueblo.

Felipe puede hablar bien tranquilo con los cojones puestos en Union Fenosa o como se llame la empresa, desde ahí es fácil ir dando lecciones cacho cerdo.
Son tan vomitivos los políticos españoles...
A ver, que el PSOE esté hundido en la mierda no es culpa de Pedro Sanchez... Que eso de que el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL ni sea socialista ni haga caso a la clase obrera... Pues yo diría que tiene bastante que ver
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Dwyane escribió:Los "Barones" del PSOE son bastante hipocritas. Muchos han pactado con podemos para obtener alcaldias y comunidades. Ahora parece que si lo hace Pedro Sanchez vaya a ser satanás.

El PSOE lo mejor que le puede pasar es que con la ayuda de PODEMOS en el gobierno hagan las cosas muy bien y se atribuyan meritos y paren los pies a las medidas mas radicales de podemos.

Pero vamos, aliarse con el PP si que es un suicidio. El partido mas CORRUPTO con diferencia. Que a este paso van a tener que celebrarse sus reuniones en la carcel, porque vaya tela.


El problema es que:

a) Para aliarse con Podemos, tendrían que transigir sí o sí con el tema del referéndum en Cataluña, de lo contrario la "confluencia" de turno rompería la baraja en Cataluña.

Y en esencia, asociarse con Podemos dada la actitud de macho alfa de Iglesias al imponer vicepresidencia y ministerios, les supone en definitiva renunciar al liderazgo efectivo del teórico pacto. Eso es algo que entiendo que preocupe a los históricos del PSOE desde el punto de vista del partido.

b) Aliarse con el PP no creo que pase, ahora que si se abstuviesen, pudiendo bloquear determinadas iniciativas de un gobierno del PP en minoría, quizás podría ser la salida menos dañina para el PSOE en esta situación.

Teniendo en cuenta que Podemos también se ha abstenido en algunas comunidades y gobiernos locales en lugar de pactar a ciegas con el PSOE, tampoco se le podría criticar demasiado al PSOE que recurriese a la misma postura.


Cosa distinta sería si consiguiesen rechazar o modificar el asunto del referéndum catalán los de Podemos. Entonces los del PSOE ya tendrían mucho más allanado el camino para un pacto de legislatura y un gobierno de coalición. Pero veo complicado que eso pase.

Sea como sea, es normal que en el PSOE haya tensiones a cada paso; elijan lo que elijan, ahora mismo van a retroceder (poco o mucho).

Bajo mi punto de vista, si PP y PSOE quieren realmente sobrevivir a dos legislaturas vista, tienen que plantearse muy seriamente una refundación esencial (y no meramente un cambio de caras para aparentar novedad). Lo que ya no sé es si queda suficiente gente con peso, voluntad y fuerza suficiente en esos partidos para reestructurarlos realmente.
¿Esa noticia es la noticia del manifiesto anti-Podemos? http://noticias.lainformacion.com/espan ... 1d5wrlfk7/


Me la pela, el PSOE ha muerto por que los viejos carcas no quieren perder el privilegio que han ganado a base de enchufismos y amiguismos.

Probablemente el nefasto Sánchez sea el que esté pensando más en el porvenir del partido que todos los grandes líderes que intentan echarle para ganar o mantener su puestecillo otros 4 años más.
Dos telediarios le quedan al PSOE, y al PP otros dos mas. x`D
Con esta cumbre, nos están lanzando el mensaje que les preocupa más el futuro de su partido, que el bien de los españoles, es así?
Propuesta de podemos: acabar con las puertas giratorias.

Beneficiados de las puertas giratorias: reunidos para impedir el pacto!!!!


jajajaja, que previsible es todo.
pampero21 escribió:¿Esa noticia es la noticia del manifiesto anti-Podemos? http://noticias.lainformacion.com/espan ... 1d5wrlfk7/


Me la pela, el PSOE ha muerto por que los viejos carcas no quieren perder el privilegio que han ganado a base de enchufismos y amiguismos.

Probablemente el nefasto Sánchez sea el que esté pensando más en el porvenir del partido que todos los grandes líderes que intentan echarle para ganar o mantener su puestecillo otros 4 años más.


El nefasto Sánchez es el primero que está pensando en las carambolas necesarias para garantizarse SU sillón para los próximos años, no seamos necios.
bartletrules escribió:
El nefasto Sánchez es el primero que está pensando en las carambolas necesarias para garantizarse SU sillón para los próximos años, no seamos necios.


Perdona, pero no. Al tipo le votaron y parece ser que la gente no aceptó que Sánchez fuese el elegido. Desde el 1º momento le llevan haciendo la cama al tio con lo cuál me da la sensación que no, que otros son los que quieren su sillón (el de Sánchez) desde el día en que fue elegido.
pampero21 escribió:
bartletrules escribió:
El nefasto Sánchez es el primero que está pensando en las carambolas necesarias para garantizarse SU sillón para los próximos años, no seamos necios.


Perdona, pero no. Al tipo le votaron y parece ser que la gente no aceptó que Sánchez fuese el elegido. Desde el 1º momento le llevan haciendo la cama al tio con lo cuál me da la sensación que no, que otros son los que quieren su sillón (el de Sánchez) desde el día en que fue elegido.


Eso es otro tema que coadyuva a la situación actual. Efectivamente, desde el primer día en que salió elegido tuvo la sombra de Susanita en el cogote.

Por eso mismo está maniobrando todo lo posible para llegar a la Presidencia, porque sabe que de no ser así, se lo cepillan a cortísimo plazo los que contaban con él precisamente para el papelón actual (comerse el marrón de perder con Podemos, estar a punto de quedar como tercera fuerza...) y luego llegar ellos (ella, más bien) como la gran esperanza blanca del PSOE.

Pero que el interés personal es más egoísta que pensando en los intereses del partido como decís vosotros, de eso no me cabe duda. Vamos, es que opino lo mismo de todos ellos: Rivera, Iglesias, y como no, Mariano.
bartletrules escribió:
Eso es otro tema que coadyuva a la situación actual. Efectivamente, desde el primer día en que salió elegido tuvo la sombra de Susanita en el cogote.

Por eso mismo está maniobrando todo lo posible para llegar a la Presidencia, porque sabe que de no ser así, se lo cepillan a cortísimo plazo los que contaban con él precisamente para el papelón actual (comerse el marrón de perder con Podemos, estar a punto de quedar como tercera fuerza...) y luego llegar ellos (ella, más bien) como la gran esperanza blanca del PSOE.

Pero que el interés personal es más egoísta que pensando en los intereses del partido como decís vosotros, de eso no me cabe duda. Vamos, es que opino lo mismo de todos ellos: Rivera, Iglesias, y como no, Mariano.


Bufff, sinceramente más allá de Andalucía dudo mucho que la gran esperanza blanca sea Susana, más bien creo que sería el nuevo Rubalcadáver.

El PSOE me la pimpla, pero ya te digo que si les llego a votar se me caería la cara de vergüenza si dejaran gobernar al PP.
Yo no sé por qué le dais tantas vueltas a lo de la abstención. ¿Habéis pensado que da igual si se abstiene o si vota a favor de cara a bloquear futuras leyes en el parlamento? Es que parece que dais por hecho que si votan a favor de la candidatura no van a poder votar en contra de las leyes en el futuro.

La única diferencia entre la abstención y votar que sí es que si te abstienes dejas que otros decidan. Y teniendo en cuenta que se sabe a quién va a votar el PP, abstenerse es dejar que el PP decida.
Pues yo entiendo a los históricos del PSOE. En primer lugar da pena ver lo que fue (con sus luces y sombras no lo niego) y lo que es, y se ha llegado así fruto de la mediocridad de sus líderes que poco a poco ha ido carcomiendo a todo el partido desde la salida de González (en cuanto a calidad) y de Zapatero (en cuanto a votos). Cometieron muchos errores y muchos delitos pero les daban mil vueltas como políticos a los de ahora.

En segundo lugar que ven la mediocridad de Sánchez y que Iglesias es un tiburón (mucho más inteligente que Sánchez para la política) y temen que si pacta sea el fin del PSOE y que si permiten un gobierno de otros también es el fin del PSOE. Así que si no encuentran un lider fuerte, carismático y competente está abocado al fracaso, y esta última frase se podría aplicar igual al PP.

Y en tercer lugar los militantes por viejos o jovenes que sean tienen derecho a emitir su disconformidad con las decisiones del partido y a ejercer su influencia dentro de él, lo contrario sería la dictadura del líder. Y si no que hagan una votación entre los afiliados para ver si quieren o no a Podemos.
Reakl escribió:Yo no sé por qué le dais tantas vueltas a lo de la abstención. ¿Habéis pensado que da igual si se abstiene o si vota a favor de cara a bloquear futuras leyes en el parlamento? Es que parece que dais por hecho que si votan a favor de la candidatura no van a poder votar en contra de las leyes en el futuro.

La única diferencia entre la abstención y votar que sí es que si te abstienes dejas que otros decidan. Y teniendo en cuenta que se sabe a quién va a votar el PP, abstenerse es dejar que el PP decida.


pues muy simple porque no es están vendiendo que le pacto es lo mejor y lo que traerá estabilidad, pacto basado en la abstención de psoe y ciudadanos.

Si estos dos partidos luego van a votar en contra de casi todo lo que el pp proponga.

No seria mas sensato y lógico, ¿no apoyarlos desde ya?

Por eso es todo mentira, ese gobierno no puede basarse en solo abstenciones como dice Rivera, sin pacto de gobierno no va a durar ni un año. Por tanto hay algo detrás que nos ocultan, no se trata solo de una abstencion. Y si es solo una abstencion ese gobierno durara 2016 porque el presupuesto esta ya aprobado y punto. el de 2017 que se aprobara sobre septiembre de este año, no se podrá aprobar si no hay un acuerdo de gobierno.

No tiene mucho sentido permitir un gobierno si luego vas a bloquearlo todo.

Cuando empiecen a salir mas escandalos, que sin duda saldran, que van a hacer, ya no podran echarlo porque no se van a poner de acuerdo en una mocion de censura ya que hay que proponer un candidato.

El riesgo de ese pacto si de verdades solo de abstenciones, es tener los presupustos de 2016 toda la legislatura prorrogados.

Para eso mejor que lo intenten otros.

Nos estan vendiendo la moto de que es lo mejor pero no nos explican porque es lo mejor, porque yo lo veo ingobernable si no hay pacto secreto.

Finrod_ escribió:Pues yo entiendo a los históricos del PSOE. En primer lugar da pena ver lo que fue (con sus luces y sombras no lo niego) y lo que es, y se ha llegado así fruto de la mediocridad de sus líderes que poco a poco ha ido carcomiendo a todo el partido desde la salida de González (en cuanto a calidad) y de Zapatero (en cuanto a votos). Cometieron muchos errores y muchos delitos pero les daban mil vueltas como políticos a los de ahora.

En segundo lugar que ven la mediocridad de Sánchez y que Iglesias es un tiburón (mucho más inteligente que Sánchez para la política) y temen que si pacta sea el fin del PSOE y que si permiten un gobierno de otros también es el fin del PSOE. Así que si no encuentran un lider fuerte, carismático y competente está abocado al fracaso, y esta última frase se podría aplicar igual al PP.

Y en tercer lugar los militantes por viejos o jovenes que sean tienen derecho a emitir su disconformidad con las decisiones del partido y a ejercer su influencia dentro de él, lo contrario sería la dictadura del líder. Y si no que hagan una votación entre los afiliados para ver si quieren o no a Podemos.
Pero estos ahondan en la crisis del psoe, que vino precisamente de alejarse de la gente y estos vejetorios estan muy alejados ya de la ciudadnia.

Y el lider fuerte y carismatico para sustituir a Sanchez es: Susana Diaz!!!!

de guatemala a gatepeor!!!

Tampoco te creas tu que esto tienen un plan bueno. Susana Diaz no es mejor que Sanchez.
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