De Juana se fué a Irlanda nada mas salir de prision

http://www.20minutos.es/noticia/405709/0/dejuana/viaja/irlanda/

* Permanece en Irlanda desde el 3 de agosto.
* Llegó en un vuelo procedente de la localidad francesa de Biarritz un día después de su salida de la cárcel.
* Hace dos años, el Sinn Fein ya pidió al Gobierno español la "puesta en libertad inmediata" de De Juana.
Bou escribió:Imposible, está hospedándose invitado en el hotel de Arguiñano.



Por eso he puesto eso en negrita y en grande, pero creo que este hilo se hundirá rapidamente, al contrario que los otros.

Venden mas.......
Bou escribió:Imposible, está hospedándose invitado en el hotel de Arguiñano.


Eso venia a decir yo. :p
Y además se fue con los gastos pagados por parte de Irlanda, viaje y estancia.
Y además, los muy proetarras, vetaron el acceso al país al mismísimo santo padre de Arístegui.
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La cartita de el amiguete a sus fans escribió:Espero que entendáis que ahora tengo que recuperarme de esta última huelga de hambre. Tomármelo con tranquilidad junto a mi familia.


Y es que, ahi donde lo veis, un hombre de paz como el tambien necesita momentos de vida familiar. Esta de vacaciones el hombre, que tambien tiene derecho, eh, eTc_84 ?
Ruberofobia escribió:
La cartita de el amiguete a sus fans escribió:Espero que entendáis que ahora tengo que recuperarme de esta última huelga de hambre. Tomármelo con tranquilidad junto a mi familia.


Y es que, ahi donde lo veis, un hombre de paz como el tambien necesita momentos de vida familiar. Esta de vacaciones el hombre, que tambien tiene derecho, eh, eTc_84 ?

Hombre, pues no seré yo quién le diga si tiene que ir de vacaciones o no, ¿ ud si, Ruberofobia ?
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Si, yo si.
Ruberofobia escribió:Y es que, ahi donde lo veis, un hombre de paz como el tambien necesita momentos de vida familiar. Esta de vacaciones el hombre, que tambien tiene derecho, eh, eTc_84 ?



Espero que ahora hagais boicot a Irlanda por ser pro-etarra.

Ahhh, y por cierto, A ver esas disculpas publicas a Arguiñano por injuiras y calumnias, espero que vuestros amigos publiquen una editorial en primera pagina y pidan disculpas por libelo
Es un hombre libre, pese a quien le pese, puede ir y hacer lo que le de la real gana! Y nadie se lo va a impedir.
dundermiflin escribió:
Ruberofobia escribió:Y es que, ahi donde lo veis, un hombre de paz como el tambien necesita momentos de vida familiar. Esta de vacaciones el hombre, que tambien tiene derecho, eh, eTc_84 ?



Espero que ahora hagais boicot a Irlanda por ser pro-etarra.

Ahhh, y por cierto, A ver esas disculpas publicas a Arguiñano por injuiras y calumnias, espero que vuestros amigos publiquen una editorial en primera pagina y pidan disculpas por libelo


El inepto, como el tonto, una vez afirmado algo sin pruebas, no suele arrepentirse de sus mentiras, ni rectificar por ellas cuando se confirma que realmente mintieron (o dieron una información como verídica cuándo no tenían ni puta idea, pero tenían que hacer algo que vendiera, y eso, en un país de cotillas y marujas, vende---> "De Juana invitado por Argiñano en su hotel de Zarautz, probablemente preparando su próximo atentado"
Y como subtítulo: "Le estará dando Argiñano alguno de sus consejos culinarios para después del atentado?")

Con el título tendríamos a los tontos de turno profiriendo insultos contra el cocinero, mientras que con el subtítulo, tendríamos a todas las marujas pegadas al tema.

Y que es lo más gracioso? Que normalmente estas contranoticias, si no son lo suficientemente sonadas, no aparecen ni en periódicos locales, con lo que la gente se queda, en este caso, con que Argiñano es un proetarra.
dundermiflin escribió: * Hace dos años, el Sinn Fein ya pidió al Gobierno español la "puesta en libertad inmediata" de De Juana.


Dios los cria y ellos se juntan...
Hace dos años, el Sinn Fein ya pidió al Gobierno español la "puesta en libertad inmediata" de De Juana.


Una buena patada en los cojones de le daba yo a los lumbreras que pidieron eso.

O mejor me rebajo al nivel de estas ESCORIAS y me cargo a uno de sus familiares, para ver si pensarían lo mismo.

[buaaj]
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Lo que hay que hacer es mandar un etarra recien salido de la carcel a la casa de cada uno de los que les parece normal y bien que de juana este por ahi de holidays.
Enga, ahi lo teneis, iros de tapas.

No, no, que es broma, que se que mas de uno casi se corre con la idea
Joder, ya podrían sacar un juego al estilo de los de Carmen San Diego
A mi personalmente, no me sube la bilirrubina semejante personaje.... pero vamos, que digo yo que cualquier condenado a carcel, una vez que salga de ella habiendo cumplido con la justicia (en mínusculas), podrá hacer lo que le salga de la punta del nabo, dentro de los límites de la legalidad.
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Ese es el problema. Las minusculas.
Si hubiese justicia este hombre no sería libre, ni muchos otros.
malgusto escribió:
dundermiflin escribió: * Hace dos años, el Sinn Fein ya pidió al Gobierno español la "puesta en libertad inmediata" de De Juana.


Dios los cria y ellos se juntan...

Supongo que eso sería cuando cumplió la condena por los asesinatos.
Ha cumplido su condena, es un hombre libre.

Se ha ido a Irlanda ¿Donde está lo extraordinario?
Me hace gracia muchas de las respuestas que dicen "ya a cumplido es un hombre libre", de igual forma podríamos decirles a las victimas de los atentado "ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"...

Sabéis cuantas veces abría muerto de juana si viviese en EEUU?. Pues que pena que no viva alli.
Ruberofobia escribió:Lo que hay que hacer es mandar un etarra recien salido de la carcel a la casa de cada uno de los que les parece normal y bien que de juana este por ahi de holidays.
Enga, ahi lo teneis, iros de tapas.

No, no, que es broma, que se que mas de uno casi se corre con la idea


Y a quien te refieresd exactamente ??

Porque no creo que NI UNO SOLO de este foro ni de ningun otro esté contento con DeJuana en la calle.
Otra cosa es que si las,leyes son así hay que cambiarlas, peor mientras tanto ajo y agua.

Este hilo es para dar en los morros a todos los que dabais credibilidad al 200% al libelo de esos panfletos, no para insinuar que nadie se corre porque ese ASESINO esté en la calle.
Tambien está Farruquito en la calle y tendría que estar en prision, pero chico las leyes son una PUTA MIERDA, pero eso no nos da derecho a difamar, mentir, manipular, etc.....
Tu sabes cuanto daño ha podido hacer esto a Arguiñano ??

Que si, que está forrado de millones, pero no tiene nada que ver con esta putada que alguien le ha intentado hacer, ni hay derecho a que se la hagan.

El proximo puedes ser tu, un familiar tuyo, y entonces a lo mejor no da tanta risa
ya cansáis con los hilos de de juana
LLevo media semana en Zarautz y por aquí no está, eh xD
InagotablE escribió:Me hace gracia muchas de las respuestas que dicen "ya a cumplido es un hombre libre", de igual forma podríamos decirles a las victimas de los atentado "ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"...

Sabéis cuantas veces abría muerto de juana si viviese en EEUU?. Pues que pena que no viva alli.

O las víctimas de cáncer, o las de accidente de tráfico, o de sobredosis..

De todas formas, los que se ponen las manos en la cabeza con que este sujeto salga a la calle o se pire a irlanda, ¿ como debían estar el 21 de marzo del 2002 ?
InagotablE escribió:Me hace gracia muchas de las respuestas que dicen "ya a cumplido es un hombre libre", de igual forma podríamos decirles a las victimas de los atentado "ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"...

Sabéis cuantas veces abría muerto de juana si viviese en EEUU?. Pues que pena que no viva alli.

Si viviera allí hubiera acabado en la silla eléctrica ... pero vivimos aqui y las leyes eran las que eran (ahora seguiría en la cárcel) y ha cumplido su condena y no queda otra cosa que jodernos porque es un hombre libre o también podemos asesinarle y convertirnos en la misma escoría que él.
Omega69 escribió:Si hubiese justicia este hombre no sería libre, ni muchos otros.

Muy al contrario. Porque hay justicia esta libre, si no la hubiese estaria o muerto o atentando.
(mensaje borrado)
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eTc_84 escribió:
InagotablE escribió:Me hace gracia muchas de las respuestas que dicen "ya a cumplido es un hombre libre", de igual forma podríamos decirles a las victimas de los atentado "ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"...

Sabéis cuantas veces abría muerto de juana si viviese en EEUU?. Pues que pena que no viva alli.

O las víctimas de cáncer, o las de accidente de tráfico, o de sobredosis..

De todas formas, los que se ponen las manos en la cabeza con que este sujeto salga a la calle o se pire a irlanda, ¿ como debían estar el 21 de marzo del 2002 ?


Son comentarios como estos los que me hacen decir lo que digo. Es absolutamente repugnante, despreciable, asqueroso, vomitivo, odioso, ruin y miserable comparar un muerto por atentado, como por norma hace aqui el amigo eTc_84, con un muerto por cualquier otra causa. Y no es el primer mensaje, ni el ultimo.
Ji, ji, ja, ja. Uy, lo ha matado eta, eso es como si se hubiera caido en la ducha porque en la ducha muere mas gente que por eta pero no sale tanto en las noticias.

Macho, tus intenciones seran las que sean, seras un santo varon, pero con cosas asi...
eTc_84 escribió:
malgusto escribió:
dundermiflin escribió: * Hace dos años, el Sinn Fein ya pidió al Gobierno español la "puesta en libertad inmediata" de De Juana.


Dios los cria y ellos se juntan...

Supongo que eso sería cuando cumplió la condena por los asesinatos.


Si, supongo, pero dice mucho sobre ellos que pidan que saquen a la calle a un tio que ha matado de esa manera, no se arrepiente y es un hijo de puta de pies a cabeza.
Ruberofobia escribió:
eTc_84 escribió:
InagotablE escribió:Me hace gracia muchas de las respuestas que dicen "ya a cumplido es un hombre libre", de igual forma podríamos decirles a las victimas de los atentado "ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"...

Sabéis cuantas veces abría muerto de juana si viviese en EEUU?. Pues que pena que no viva alli.

O las víctimas de cáncer, o las de accidente de tráfico, o de sobredosis..

De todas formas, los que se ponen las manos en la cabeza con que este sujeto salga a la calle o se pire a irlanda, ¿ como debían estar el 21 de marzo del 2002 ?


Son comentarios como estos los que me hacen decir lo que digo. Es absolutamente repugnante, despreciable, asqueroso, vomitivo, odioso, ruin y miserable comparar un muerto por atentado, como por norma hace aqui el amigo eTc_84, con un muerto por cualquier otra causa. Y no es el primer mensaje, ni el ultimo.
Ji, ji, ja, ja. Uy, lo ha matado eta, eso es como si se hubiera caido en la ducha porque en la ducha muere mas gente que por eta pero no sale tanto en las noticias.

Macho, tus intenciones seran las que sean, seras un santo varon, pero con cosas asi...

Hombre, era en respuesta a ""ya as cumplido tu estancia en la tierra eres un hombre muerto"..
En la ducha no sé si morirá más gente, pero de los casos que he puesto, menos el último que no tengo ni idea, seguramente, pero no dan tantos votos.

Si, supongo, pero dice mucho sobre ellos que pidan que saquen a la calle a un tio que ha matado de esa manera, no se arrepiente y es un hijo de puta de pies a cabeza.

Pues en el otro caso que he comentado, el personaje salió cuando presuntamente por ley le tocaba, aún sin haber cumplido toda la condena.
Ruberofobia escribió: Es absolutamente repugnante, despreciable, asqueroso, vomitivo, odioso, ruin y miserable comparar un muerto por atentado, como por norma hace aqui el amigo eTc_84, con un muerto por cualquier otra causa. Y no es el primer mensaje, ni el ultimo.


Y las muertes que desea FJL te parecen igual de repulsivas, vomitivas, ruines odiosas y miserables ??

Pregunto......


Yo no veo que compare ninguna muerte.
Vamos, es que si etc_84 me dice que para el es lo mismo un muerto de ETA que uno de cáncer se va a mi ignore de cabeza, pero por lo que le leo me parece mucho ams centrado que algunos que le quieren meter de lo que no es.
Pero si la cosa no es que haya que cambiar las leyes... si 40 años de condena es como una cadena perpetua.... otra cosa es que a gente que no está reinsertada, no se deberían aplicar reducciones de pena... Igual habría que mirar la ley que regula las reducciones de pena (si es que existe como tal).... que con 40 años reales en la cárcel.... tela....si te digo la verdad, si me dan a elegir entre 40 años en la carcel y que me metan un tiro en la cabeza....elijo lo segundo sin dudarlo...o sino me suicido en la carcel......... pero no me paso 40 años en la carcel ni de coña [sonrisa] [sonrisa] [sonrisa]

ya se ve en los casos de los EEUU, que un tío que hace una masacre en cualquier lugar público se suicida, porque pasa de cadenas perpetuas o de esperar a la silla eléctrica. y sinceramente, suicidandose se habrá quitado la gran tortura de una cadena perpetua (que 40 años se le aproxima bastante)....Yo no se si es más valiente el que se suicida después de haberla liado o el que no lo hace sabiendo que le quedan 40 años de carcel...

Y ya no se a qué coño venía todo este rollo [angelito]
Lo que yo se es que para el estado un muerto por terrorismo es mas importante que un muerto por cualquier otra causa.
Mientras que las victimas del terrorismo disfrutan de generosas pensiones, los que nos quedamos huerfanos recibiamos una absoluta mierda de pension de 100 euros al mes.
Si eso no es INJUSTO que baje dios y lo vea.
Ruberofobia está baneado por "troll faltón"
dundermiflin escribió:Y las muertes que desea FJL te parecen igual de repulsivas, vomitivas, ruines odiosas y miserables ??

Pregunto......


Yo no veo que compare ninguna muerte.
Vamos, es que si etc_84 me dice que para el es lo mismo un muerto de ETA que uno de cáncer se va a mi ignore de cabeza, pero por lo que le leo me parece mucho ams centrado que algunos que le quieren meter de lo que no es.


Respondo.

La muerte de Fidel Castro, por ejemplo, me parece deseable, aunque llegue tarde.
La de Hugo Chavez, al paso que va, cualquier dia de estos, tambien.
La de Daniel Ortega... la muerte me parece poco castigo.
La de Correa, hasta donde yo se del tema, no tanto.

La de los etarras, en todos y cada uno de los casos. Con delitos de sangre o no. Todos y cada uno de ellos, muerto.

En cuanto a lo de eTc_84, tiene la extraña costumbre de que, cada vez que sale eta de paseo por el foro, hacer comparaciones similares. Igual lo puedo malinterpretar en algun caso, pero en todos no se.
Sea como sea, su intencion es, o parece ser, la de decir que lo de la "obsesion" con eta no es mas que por cuestion de politica. Se puede decir de muchas formas si lo que queria decir es eso, pero vamos, hace no mucho creo recordar que dijo que moria mas gente por el trafico ... no veo clara, otra vez, la intencion ni la oportunidad de la comparacion que, esta vez tambien, me parece repugnante.
Ruberofobia escribió:
dundermiflin escribió:Y las muertes que desea FJL te parecen igual de repulsivas, vomitivas, ruines odiosas y miserables ??

Pregunto......


Yo no veo que compare ninguna muerte.
Vamos, es que si etc_84 me dice que para el es lo mismo un muerto de ETA que uno de cáncer se va a mi ignore de cabeza, pero por lo que le leo me parece mucho ams centrado que algunos que le quieren meter de lo que no es.


Respondo.

La muerte de Fidel Castro, por ejemplo, me parece deseable, aunque llegue tarde.
La de Hugo Chavez, al paso que va, cualquier dia de estos, tambien.
La de Daniel Ortega... la muerte me parece poco castigo.
La de Correa, hasta donde yo se del tema, no tanto.

La de los etarras, en todos y cada uno de los casos. Con delitos de sangre o no. Todos y cada uno de ellos, muerto.

En cuanto a lo de eTc_84, tiene la extraña costumbre de que, cada vez que sale eta de paseo por el foro, hacer comparaciones similares. Igual lo puedo malinterpretar en algun caso, pero en todos no se.
Sea como sea, su intencion es, o parece ser, la de decir que lo de la "obsesion" con eta no es mas que por cuestion de politica. Se puede decir de muchas formas si lo que queria decir es eso, pero vamos, hace no mucho creo recordar que dijo que moria mas gente por el trafico ... no veo clara, otra vez, la intencion ni la oportunidad de la comparacion que, esta vez tambien, me parece repugnante.

Entonces, si alguien desea que muera Aznar, el rey, Gabilondo o César Vidal, está perfectamente legitimado, a decirlo en público incluso, como un angelito que dijo lo mismo sobre Arzalluz, sea cual sea la persona, aunque sea, por ejemplo, De Juana Chaos, que diga, "Ojalá Aznar amanezca muerto mañana", ¿ entonces parecerá igual de bien, no ?
Las comparaciones vienen a cuento de la gran hipocresía que hay en el tema del terrorismo, hacer y deshacer leyes no sólo retroactivamente, si no que a medida de cada sujeto (con nombre), dictar penas de muerte a diestro y siniestro, legitimar torturas y todas esas insensateces que se oyen y leen, bajo la excusa del terrorismo de la eta.
Otra cosa es la instrumentalización del caso DJ Chaos, mucha gente no sabe, que en el lejano 28 de septiembre del año 2000, sin haber cumplido buena parte de su condena, y gracias a su positiva evolución (políticos dixit), salía a la calle un hombrecillo calvo, de apellido Bilbao; año y medio más tarde, igual para completar esa evolución nombrada por los políticos, no se le ocurrió nada mejor que liarse a balazos contra Juan Priede. ¿ Hubo propagandización del hecho que saliera a la calle ? ¿ Manifestaciones ? ¿ Intentaron bajo todos los medios mantenerle dentro ?
Y sí, me reafirmo, muere mucha más gente por accidentes de tráfico, cánceres o tabaco, sólo hay que ver los datos de cada cosa, ¿ o es mentira ? Lo que pasa que el enemigo del terrorismo (aún deteniendo cada dos por tres a comandos cada vez más inexpertos) es muy goloso a la hora de hacer política.
eTc_84 escribió:Otra cosa es la instrumentalización del caso DJ Chaos, mucha gente no sabe, que en el lejano 28 de septiembre del año 2000, sin haber cumplido buena parte de su condena, y gracias a su positiva evolución (políticos dixit), salía a la calle un hombrecillo calvo, de apellido Bilbao; año y medio más tarde, igual para completar esa evolución nombrada por los políticos, no se le ocurrió nada mejor que liarse a balazos contra Juan Priede. ¿ Hubo propagandización del hecho que saliera a la calle ? ¿ Manifestaciones ? ¿ Intentaron bajo todos los medios mantenerle dentro ?


y lo que no sabe mucha gente tambien es que en el 2003 (gobierno del pp) salio de la carcel despues de 8 años el compañero de andanzas de de juana que tenia 29 asesinatos encima, lo mas gracioso es ver al director de el mundo p.j, ramirez entrevistando a sosares gamboa o publicanodo sus libros
eTc_84 escribió:Y sí, me reafirmo, muere mucha más gente por accidentes de tráfico, cánceres o tabaco, sólo hay que ver los datos de cada cosa, ¿ o es mentira ? Lo que pasa que el enemigo del terrorismo (aún deteniendo cada dos por tres a comandos cada vez más inexpertos) es muy goloso a la hora de hacer política.


Que si, pero explicanos que quieres decir con eso, o que cojones tiene que ver.
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Iremos por partes.

eTc_84 escribió:Entonces, si alguien desea que muera Aznar, el rey, Gabilondo o César Vidal, está perfectamente legitimado, a decirlo en público incluso, como un angelito que dijo lo mismo sobre Arzalluz, sea cual sea la persona, aunque sea, por ejemplo, De Juana Chaos, que diga, "Ojalá Aznar amanezca muerto mañana", ¿ entonces parecerá igual de bien, no ?


    Pues no, ni en el caso de Arzallus, que mira que me cae "bien".
    No es lo mismo Arzallus que Fidel Castro. Ni es lo mismo Puig, tan de moda ultimamente, que Daniel Ortega; ni es lo mismo Aznar que De Juana.
    En un caso son gente con opniones que me pueden gustar mas o menos, algunas las aborrezco, otras incluso me repugnan, pero que en ningun caso creo que haya que censurarlas, y ni mucho menos matar al que las dice.

    En el otro caso, hablamos de dictadores, violadores y asesinos. En esos casos, perdon por ser politicamente incorrecto, me parece perfecto que se desee la muerte.

eTc_84 escribió:Las comparaciones vienen a cuento de la gran hipocresía que hay en el tema del terrorismo, hacer y deshacer leyes no sólo retroactivamente, si no que a medida de cada sujeto (con nombre), dictar penas de muerte a diestro y siniestro, legitimar torturas y todas esas insensateces que se oyen y leen, bajo la excusa del terrorismo de la eta.


    En el terrorismo habra la hipocresia que haya, pero meter en la misma frase victimas de trafico y de ETA no es la manera mas elegante posible de denunciarlo.

    Las Leyes se hacen, o deberian hacerse, para defender a la sociedad de elementos indeseables. Cuando los elementos indeseables, y sus abogados, usan los resquicios que deja la ley para su provecho pero renuncian a cumplirla en los demas casos, la Ley deja de cumplir su proposito principal. Tolerar burlas a la Ley, y por tanto a la sociedad para las que estas se crean, no entra en mi definicion de Justicia.
    Que un grupo terrorista se quiera amparar en la ley para protestar por torturas imaginarias o reales, cuando emprende una huelga de hambre y recurre a los socorridos derechos humanos, cuando se le permite salir de la carcel por enfermedad, pero no tenga el mas minimo reparo en planear, elaborar y ejecutar extorsiones, secuestros y asesinatos me parece una burla en toda regla.
    Y, como tal, exijo que la Ley cumpla su proposito, que proteja a la sociedad de los elementos que abusan una y otra vez de la ley para destruirla. Que se burlan de su proposito ultimo. No acepto excusa alguna : si hay que cambiar la ley para que no salga de la carcel, se cambia.

    La Ley es un arma, pero es Nuestra. Su uso y modificacion es legitimo, en cuanto que se hace para proteger a la sociedad, y no para perjudicar a un inocente.

eTc_84 escribió:Otra cosa es la instrumentalización del caso DJ Chaos, mucha gente no sabe, que en el lejano 28 de septiembre del año 2000, sin haber cumplido buena parte de su condena, y gracias a su positiva evolución (políticos dixit), salía a la calle un hombrecillo calvo, de apellido Bilbao; año y medio más tarde, igual para completar esa evolución nombrada por los políticos, no se le ocurrió nada mejor que liarse a balazos contra Juan Priede. ¿ Hubo propagandización del hecho que saliera a la calle ? ¿ Manifestaciones ? ¿ Intentaron bajo todos los medios mantenerle dentro ?


    Y ? Un error pasado debe justificar la perseverancia en el error ad infinitum ?

    Que el asunto De Juana se ha instrumentalizado, cierto. Por ambos partidos, por ambos "bandos". Y ? Convierte eso a De Juana en menos asesino ? Le hace menos responsable de la muerte de 25 personas ?
    Te ciegas. Vas contra la instrumentalizacion, y pierdes de vista el hecho principal : De Juana ha matado a 25 personas, no se arrepiente, no se desvincula de los "ideales" de ETA ... pero esta en la calle.

    Que los medios, o los politicos, antes tuvieran mas o menos intereses en publicitar o no la salida de otro asesino de la carcel es lo de menos. Fue un error entonces, y repetirlo ahora o en el futuro tambien seria un error.

    Con tus argumentos, desde mi punto de vista, solo obvias el juego que mencione antes: el uso de la Ley por parte de quienes no la respetan con el unico objetivo de abusar de ella. Te centras en las formas, pero no en el fondo.

eTc_84 escribió:Y sí, me reafirmo, muere mucha más gente por accidentes de tráfico, cánceres o tabaco, sólo hay que ver los datos de cada cosa, ¿ o es mentira ? Lo que pasa que el enemigo del terrorismo (aún deteniendo cada dos por tres a comandos cada vez más inexpertos) es muy goloso a la hora de hacer política.


    Otro ejemplo mas de lo que digo.

    Al comparar ambas cosas, aunque sea con el objetivo de hacer ver el aprovechamiento que hacen los partidos o los medios de segun que noticias, estas rebajando la relevancia de uno de los hechos.
    No pones a los accidentes de trafico a la altura del terrorismo, sino al terrorismo a la altura de los accidentes de trafico. Su repercusion en cuanto a vidas perdidas sera comparable, pero no su significacion social, ni la amenaza que para la convivencia representan.

    Una vez mas, por querer criticar las formas, diluyes el fondo.
Ralph escribió:
eTc_84 escribió:Y sí, me reafirmo, muere mucha más gente por accidentes de tráfico, cánceres o tabaco, sólo hay que ver los datos de cada cosa, ¿ o es mentira ? Lo que pasa que el enemigo del terrorismo (aún deteniendo cada dos por tres a comandos cada vez más inexpertos) es muy goloso a la hora de hacer política.


Que si, pero explicanos que quieres decir con eso, o que cojones tiene que ver.

Tiene que ver con que algunos políticos y asociaciones anteponen el terrorismo por delante de todo, hacen de algunos terroristas, héroes, saliendo en todas las noticias, promoviendo manifestaciones, dándoles notoriedad según convenga, sólo por ganar votos, como por ejemplo en el caso de dj chaos, habiendo tenido casos igual o peores entre manos sin haber hecho demasiado al respecto.
La política del miedo es usada por no pocos partidos políticos, para unos es el malvado islam y sus aviones con turbante, para otros la eta y así, consiguen votos a partir del terror del "gran enemigo".
Luego ves que eso de lo que hablan la mayor parte de su tiempo, provoca bastantes menos muertos que otras causas más cotidianas, como las que he apuntado más arriba, pero que no valen tantos votos.

Pues no, ni en el caso de Arzallus, que mira que me cae "bien".
No es lo mismo Arzallus que Fidel Castro. Ni es lo mismo Puig, tan de moda ultimamente, que Daniel Ortega; ni es lo mismo Aznar que De Juana.
En un caso son gente con opniones que no me gustan mas o menos, algunas que aborrezco, que me repugnan incluso en algun caso, pero que en ningun caso hay que censurar, y ni mucho menos matar al que las dice.

En el otro caso, hablamos de dictadores, violadores y asesinos. En esos casos, perdon por ser politicamente incorrecto, me parece perfecto que se desee la muerte.

Bueno, asesino también es alguno que va de historiador anticomunista, y compañeros de profesión como fjl no le van deseando la muerte, o el que dijo eso de arzalluz, que se lió a tiros contra su camello, amén de otras cosas no probadas aunque probables.
Uribe por ejemplo, tiene un historial cuanto menos curioso, pero tampoco se le desea la muerte.
Bush es otro personaje, y tampoco se le desea la muerte en la entrevista esa.
Personalmente no me parece ni medio normal que alguien salga en los medios y diga que ojalá se muera este, ese y aquél.
Lo que me pregunto es esa frase.. "si estos son los que salen, como serán los que pierden".

Las Leyes se hacen, o deberian hacerse, para defender a la sociedad de elementos indeseables. Cuando los elementos indeseables, y sus abogados, usan los resquicios que deja la ley para su provecho pero renuncian a cumplirla en los demas casos, la Ley deja de cumplir su proposito principal. Tolerar burlas a la Ley, y por tanto a la sociedad para las que estas se crean, no entra en mi definicion de Justicia.
Que un grupo terrorista se quiera amparar en la ley para protestar por torturas imaginarias o reales, cuando emprende una huelga de hambre y recurre a los socorridos derechos humanos, cuando se le permite salir de la carcel por enfermedad, pero no tenga el mas minimo reparo en planear, elaborar y ejecutar extorsiones, secuestros y asesinatos me parece una burla en toda regla.
Y, como tal, exijo que la Ley cumpla su proposito, que proteja a la sociedad de los elementos que abusan una y otra vez de la ley para destruirla. Que se burlan de su proposito ultimo. No acepto excusa alguna : si hay que cambiar la ley para que no salga de la carcel, se cambia.

La Ley es un arma, pero es Nuestra. Su uso y modificacion es legitimo, en cuanto que se hace para proteger a la sociedad, y no para perjudicar a un inocente.

La Ley, tal como está hecha, se puede modificar, para ir adecuándola a los nuevos tiempos y para evitar los resquicios que pueda ir dejando su interpretación, pero debe estar por encima de personas concretas, si alguien mata, se le condena en base a la ley vigente, y si con el tiempo se comprueba que el castigo es pequeño, se endurece como haga falta para el próximo que piense en hacer lo mismo.
La Ley se puede cambiar para preveer nuevos casos, nunca para rehacer condenas ya firmes, sería un despiporre curioso, antes el sujeto A por hacer tal cosa, 10 años en el talego, cambio la ley, y ahora vas a estar 20, o 5, según toque, no es razonable.
Lo de las enfermedades y todo eso, también se aplicará con los demás presos, asesinos, violadores o estafadores, la ley debe ser igual para todos.

Y ? Un error pasado debe justificar la perseverancia en el error ad infinitum ?

Que el asunto De Juana se ha instrumentalizado, cierto. Por ambos partidos, por ambos "bandos". Y ? Convierte eso a De Juana en menos asesino ? Le hace menos responsable de la muerte de 25 personas ?
Te ciegas. Vas contra la instrumentalizacion, y pierdes de vista el hecho principal : De Juana ha matado a 25 personas, no se arrepiente, no se desvincula de los "ideales" de ETA ... pero esta en la calle.

Que los medios, o los politicos, antes tuvieran mas o menos intereses en publicitar o no la salida de otro asesino de la carcel es lo de menos. Fue un error entonces, y repetirlo ahora o en el futuro tambien seria un error.

Con tus argumentos, desde mi punto de vista, solo obvias el juego que mencione antes: el uso de la Ley por parte de quienes no la respetan con el unico objetivo de abusar de ella. Te centras en las formas, pero no en el fondo.

Se aprendió del error, la doctrina Parot es un ejemplo, lo que ahora hablan de vigilar durante 10 años a los terroristas es otro, aunque veremos en qué queda.
El hecho que se arrepientan o no, a la práctica no sirve de demasiado, como mucho los jueces serán más blandos a la hora de dictar condena, o para lavar su imagen pública, como otro que era peor que DJ, con 29 cadáveres a sus espaldas, arrepentido él.. haberlo pensado antes.
La cárcel tiene como objetivo castigar, no reinsertar, mientras tanto, podrán salir violadores múltiples (como el reincidente de hace poco), asesinos múltiples y otras joyas una vez cumplida la condena.

Al comparar ambas cosas, aunque sea con el objetivo de hacer ver el aprovechamiento que hacen los partidos o los medios de segun que noticias, estas rebajando la relevancia de uno de los hechos.
No pones a los accidentes de trafico a la altura del terrorismo, sino al terrorismo a la altura de los accidentes de trafico. Su repercusion en cuanto a vidas perdidas sera comparable, pero no su significacion social, ni la amenaza que para la convivencia representan.

La repercusión social no es ni de lejos la misma, obviamente, pero que, de tanto usar una cosa, no tienen que olvidar las otras, que también afectan -y mucho- a la gente.
Es curioso, pero a la famosa plaza en la que todo el mundo este dejando flores y demas no había ido nadie hasta que Iñaki salió en la televisión.

Y no, Aznar no me parece que sea "menos asesino" que los que mandarón a De Juana poner una bomba ni Fraga menos dictador que Fidel Castro, así que ala, ya puedes desearles la muerte también.
kbks escribió:Es curioso, pero a la famosa plaza en la que todo el mundo este dejando flores y demas no había ido nadie hasta que Iñaki salió en la televisión.


Oooh Oooh [flipa] [flipa] ¿le debemos algo a "iñaki" entonces?
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eTc_84 ... con estas explicaciones ultimas, con las cuales muchas estoy y no esdtoy de acuerdo, igual me lo tomo en serio :) y respondo... mañana, que a esta hora no doy para mas :)

Pero, eso si lo digo ahora. Hay una diferencia abismal entre explicar las cosas como acabas de hacer, a como haces en otras ocasiones.
Joder, por qué últimamente esto se llena de trolleos? Algunos pareceis niños chicos.

Jukem escribió:Joder, ya podrían sacar un juego al estilo de los de Carmen San Diego


Me quedo con esto [qmparto] [qmparto]
eTc_84 escribió:Otra cosa es la instrumentalización del caso DJ Chaos, mucha gente no sabe, que en el lejano 28 de septiembre del año 2000, sin haber cumplido buena parte de su condena, y gracias a su positiva evolución (políticos dixit), salía a la calle un hombrecillo calvo, de apellido Bilbao; año y medio más tarde, igual para completar esa evolución nombrada por los políticos, no se le ocurrió nada mejor que liarse a balazos contra Juan Priede. ¿ Hubo propagandización del hecho que saliera a la calle ? ¿ Manifestaciones ? ¿ Intentaron bajo todos los medios mantenerle dentro ?


Ya, porque eran otros tiempos y habia un supuesto pacto, por no hablar de que a éste, al menos, siempre le han salido más caros sus asesinatos.

Es decir, el PSOE habría hecho lo mismo. Por cierto lo que no dice el PSOE, en sus panfletos, que hacen tanto daño como otros, es que si este tío salió en el 2000, me juego lo que quieras que tenía propuestas anteriores de redenciones (recordemos que, el que las aprueba, es un Juez) al 96, cuando no gobernaba el PP.

Y recordaré, como muchas veces, que aunque el terrorismo no es la principal causa de muerte en España, SÍ ataca directamente el orden establecido y quiere la rendición del estado.

Y aún siendo muy asquerosa la manipulación que hacen los políticos y medios afines, y que una vida vale lo mismo que otra, no son comparables los actos que causan muertos por decisión de unos locos HDP, con los muertes por caidas en las bañeras, por Diox.

En cuanto al otro usuario, el hecho de que Aznar sea (para mi) un pseudo-megalómano, imperialista, y se postuló a favor de que USA librara una guerra ilegal. No es comparable al CABRÓN, que apunta con su dedo quien va a morir esta tarde fusilado por no pensar como él.
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y por que en irlanda son pro-etarras? me lo puede explicar alguien?
delno escribió:y por que en irlanda son pro-etarras? me lo puede explicar alguien?

Por que alli tambien tienen las pelotas muy gordas. Desde siempre y destacadamente en la década de los sesenta algunos machitos de por alli estubieron haciendo de palestinos matandose por una gilipollez. Y como los ETARRAS son de la misma estirpe, pues les gusta juntarse en orgías de autoconvencimiento anal.

y que no me venga nadie a decir ahora que he insultado a los vascos y a los irlandeses en general por que no lo he hecho.
Y la defensa que sufre este señor asesino de 25 personas(incluidos niños) que ya solo falta de tacharlo de héroe para algunos se debe a.....??????? ¬_¬
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