De nuevo un periodista la arma contra los videojuegos..

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A ver.. lo pongo en este foro, aunque pudiera ser puesto tb en cualquier otro de plataforma.. Tenemos un tonto l´haba suelto en el ambito periodistico online..

Articulo de marras..
http://abc.laguiatv.com/actualidad_opinion.php?id=22

"A todo el mundo le preocupa mucho el asunto de la tele y los niños. Pero con frecuencia se ignora que la tele, a partir de los doce o trece años, cuenta cada vez menos, y que está siendo sustituida por un lujo nuevo: los juegos de ordenador, esa realidad sin realidad que aflora en las playstation. Es un mundo realmente divertido, que ha alcanzado una calidad técnica sorprendente. Pero en él están surgiendo realidades muy peligrosas. La más brutal es la de los juegos concebidos como alardes de violencia.

En uno de esos juegos, extendido en decenas de miles de hogares, el protagonista (esto es, el que juega) tiene que cosechar puntos rompiendo cabezas con un bate de béisbol (es singularmente gráfico el estallido de los sesos de una anciana), atropellando viandantes (las embarazadas puntúan más), jugando grandes sumas en un casino, violando señoritas, acostándose con prostitutas y exterminándolas después, etc. Esto es, sencillamente, una salvajada: el que ha diseñado eso es un enfermo mental o, aún peor, un canalla. Como ocurre con toda escena violenta en los relatos audiovisuales, aquí lo perverso no es sólo que se haga espectáculo con la violencia, sino, sobre todo, que se trata de una violencia banal, gratuita, trivial (no huele, no duele), lo cual transmite al espectador la impresión de que la violencia no acarrea consecuencias desagradables. Esto es así en la violencia televisiva y lo es mucho más en productos como este, que envuelven la muerte en una atmósfera lúdica.


Es verdad que el juego, en su distribución comercial, señala muy claramente que es para mayores de dieciocho años; estas historias deberían estar vetadas para cualquier edad, pero, en fin, aceptemos la convención de que un mozalbete de dieciocho años puede jugar a eso sin que se vea alterado su concepto del bien y del mal. Ahora bien, ocurre que este tipo de inventos, por razones diversas, está al alcance de todo el mundo, y muy especialmente de los menores. Si un menor acude a comprar una cajetilla de tabaco o una botella de ginebra, se encontrará con que el vendedor, las más de las veces, no se lo expende; entre otros motivos, por el fuerte repertorio de sanciones. Pero son innumerables los locales donde los menores pueden adquirir juegos de ordenador sólo aptos para adultos; además, los productos informáticos conocen un mercado negro, paralelo, de dimensiones estupefacientes. ¿Y quién controla eso? Bien: ese es exactamente el problema, porque nadie lo controla, o no con las debidas garantías. Pero esto es también mundo audiovisual. Debería, por tanto, conocer la misma vigilancia, la misma regulación que los productos de la tele o del cine. Aquí los consejos audiovisuales deberían tener algo que decir. Seguiremos informando."

A veces me pregunto de donde saca esta peña las fuentes?? De donde saco lo del Carmaggedon?? y hace cuantos años que ese juego desaparecio del mapa??
Dios mío, han juntado el GTA con el Carmageddon [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa]

PD: ¿Y dónde dice que se vende ese juego? X-D X-D X-D
Y viene del ABC?, que se vaya a Irak, a la guerra que apoyo el PP para que vean REALIDAD.
[looco] [looco] lo kiero...komo se llama el juego? [looco] [looco]

en fin, lamentable el tema de este "señor". Eso, ke vuelva la censura, que nos priven de la poka libertad que nos keda, todo para ser mas "morales" y por no jugar a un videojuego.

por cierto, alguien ha probado la expansion del postal 2???? [angelito]
tengo 28 años llebo jugando con ordenadores y videoconsolas desde los 12 años y aun no me a dado por salir a la calle a pegarle un tiro a nadie ni reventarle la cabeza a nadie con un bate sencillamente el que esta desequilibrado lo esta sin mas y los que hayan recibido una educacion correcta o normal que seguro es el caso de un 99% sabran diferenciar por mucho que juegen lo que esta bien en la vida real y lo que esta mal o no puede hacer siempre habra desgraciados que mezclen cosas pero ante eso no se puede hacer nada aunque prohibiesen juegos o nu hubiese guerras y todo fuese un mundo de color rosa...
En fin, es la historia de siempre... que si reblandece el cerebro, carecemos de vida social, si te la tocas te quedas ciego, saca el psicopatillo que hay en ti, etc etc etc... Estos artículos en su inmensa mayoría carecen de la más mínima documentación y su única intención es crear polémica gratuita (no duele, no huele...). Lo mismo podría decirse de la televisión, la música, revistas, libros, juegos, etc etc etc... es labor de los padres supervisar a sus hijos, si estos relegan dicha potestad a la TV o demas medios que luego no se extrañen de lo que hagan sus hijos.
Pues yo estoy bastante de acuerdo con el periodista, el carmageddon me pareció en su momento una abominación, y según lo que me han contado, también el GTA.

No machacas las cabezas de los "malos" para que el "bien" triunfe, machacas las de gente normal sin culpa, por el mero divertimento... se pervierten los valores, y en una sociedad los valores son muy importantes.

Los padres tienen mucha responsabilidad, pero teniendo en cuenta que la mayoría de los padres no tienen pajolera idea... quiere decir que el producto no tiene ninguna responsabilidad? (me recuerda a una campaña de Tele5 no hace demasiado).
Saludos.
BladeRunner escribió:Pues yo estoy bastante de acuerdo con el periodista, el carmageddon me pareció en su momento una abominación, y según lo que me han contado, también el GTA.

No machacas las cabezas de los "malos" para que el "bien" triunfe, machacas las de gente normal sin culpa, por el mero divertimento... se pervierten los valores, y en una sociedad los valores son muy importantes.

Los padres tienen mucha responsabilidad, pero teniendo en cuenta que la mayoría de los padres no tienen pajolera idea... quiere decir que el producto no tiene ninguna responsabilidad? (me recuerda a una campaña de Tele5 no hace demasiado).
Saludos.


Pero resulta que en los juegos lo pone bien claro: "para mayores de 18", en ese caso la culpa es de los papis que compran el juego al crio. A mi ya se que no me va a reblandecer el cerebro y es mas, tanto el carmageddon como el GTA han sido (y son) 2 de mis juegos preferidos (y esque son buenos, coño).
Los padres tienen mucha responsabilidad, pero teniendo en cuenta que la mayoría de los padres no tienen pajolera idea... quiere decir que el producto no tiene ninguna responsabilidad? (me recuerda a una campaña de Tele5 no hace demasiado).


Por supuesto, ¿Acaso lo dudas?

GTAgeddon tiene el debe de educar a los hijos.Y quien lo dude es tonto del culo. [oki]

No machacas las cabezas de los "malos" para que el "bien" triunfe, machacas las de gente normal sin culpa, por el mero divertimento... se pervierten los valores, y en una sociedad los valores son muy importantes.


Eso de los videojuegos como motor de los valores ya deberìa estar en los libros.Y tù como creador de la teorìa. :-|




los juegos de ordenador, esa realidad sin realidad que aflora en las playstation


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Cada dìa me convezco màs de que se permite ser periodista a CUALQUIERA.

Pero en él están surgiendo realidades muy peligrosas. La más brutal es la de los juegos concebidos como alardes de violencia.


Surgir.....Sì, hace unos cuantos añitos.Pero imagino que con el retraso mental que parece tener, se ha dado cuenta ahora.
No voy a discutir con nadie, diga lo que diga no vais a cambiar de opinión.

Los juegos para mayores de 18 también llegan a los críos... con consentimiento de los padres (o más bien, desconocimiento) o no... (o es que nunca visteis una peli porno con menos de 18? [poraki]).

Está claro que no nos vamos a convertir en psicópatas atropelladores, pero a lo mejor a alguien le puede quedar la impresión de que atropellar gente podría ser divertido... y no ya atropellar, sino en general estar en contra de las normas sociales, ser "malo" y violento es guay, etc... Yo veo a los pives demasiado revolucionados... en mayor medida por la TV, medios de comunicación, en menor medida los videojuegos, y todo ello junto con el menor tiempo libre de los padres.

Todo está unido, todos tienen su parte de responsabilidad, pero vamos, que podéis pensar lo que queráis eh, faltaría más.
Saludos.
Está claro que no nos vamos a convertir en psicópatas atropelladores, pero a lo mejor a alguien le puede quedar la impresión de que atropellar gente podría ser divertido... y no ya atropellar, sino en general estar en contra de las normas sociales, ser "malo" y violento es guay, etc... Yo veo a los pives demasiado revolucionados... en mayor medida por la TV, medios de comunicación, en menor medida los videojuegos, y todo ello junto con el menor tiempo libre de los padres.


Perfecto.Volvemos a lo mismo : ¿De dònde sacas que los videojuegos tenga ese tipo de influencia?Si el videojuego fuera uno que promueve valores positivos, ¿ las personas se volverìan "buenas"?

Supongo que llevado a la otro extremo te daràs cuenta de que no tiene sentido.

Vamos, por ejemplo cojo el FF7, donde parte del argumento reside en la protecciòn del planeta a todo costa , ¿ Me volverìa ecologista?

No tiene sentido.

2-Comparar tv y videojuegos no tiene sentido, porque no es lo mismo, no està al misma alcanze :

1-La tv es algo que està en todos los hogares, es ya como la nevera.La consola sigue siendo algo secundario, algo a añadir.

Hay canales que emiten en abierto.Los videojuegos hay que comprarles.O en todo caso hacerse con ellos.No es algo que te venga con la videoconsola.

Si un videouego, cualquiera, acaba en manos de alguien de 12 o 13 años, o menos, la culpa es de los padres.No busquemos responsabilidad donde no la hay.Un videojuego se programa para ganar dinero, se vende a una media de 40 euros.Un crìo no deberìa poder usar ese dinero sin permiso de sus padres.Dale las vueltas que quieras hasta marear la perdiz.Todo gira en torno al pasotismo de los padres

2-Manejer un videojuego requiere intenciòn.La televisiòn es pasiva.Un videojuego no hace nada si el videojugador no lo hace, a no ser que hablemos de secuencias cinèmaticas, y me da que no.


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Y lo de que estàs completamente deacuerdo con el periodista....Ju...

Me ha venido a la mente la escena de los simpsons en que los ciudadanos de sprinfield discuten acerca de en què invertir cierto dinero....Cada vez que alguien dice algo lo aclaman....incluso cuando barney erupta aclaman como si hubiera dicho algo inteligente.
ah, entonces reventarle la cabeza a una persona con un uniforme nazi es algo estupendo, pero a una persona vestida de calle paseando al perro no, qué bien, no lo sabía


la violencia gratuita es un mal que se está expandiendo por toda la sociedad, no sólo los videojuegos que a todo el mundo le gusta criticar, la televisión y el cine también se llevan su trozo de pastel, y ya ni decir las crónicas de sucesos, que a tantos periodistas dan de comer (no hablo de dar la espalda a salvajismos, atentados, psicópatas, etc, hablo de no darles bombo y platillo)


por qué critican el mundo de los videojuegos? fácil,

1º) no hay ningun organismo estilo apa/asociacion de mujeres que apoyen ese negocio, y todo el mundo sabe que los jóvenes son todos unos borrachos enfermos y adictos a todo que nunca tienen razón ¬¬

2º) les está quitando cuota de mercado a los programas de tv; la gente quita la tele para jugar con ella, y eso es share que pierden. hay que tener cuidado no vaya la gente a darse cuenta que se pueden hacer cosas mejor con la tele que ver salsa rosa


una cita que le viene muy bien a este post:

"Primero nos ignoran,
despues se rien de nosotros,
entonces nos combaten
y finalmente vencemos".

M.Gandhi
BladeRunner:

Comentas que los videojuegos de ese tipo corrompen los valores morales. Eso es falso. Y volvemos al tema de los padres: estos juegos son para mayores de 18 años. A esa edad los padres ya deberian haber inculcado en sus hijos unos valores morales "aceptables" que le hicieran distiniguir "el bien del mal" (aunque la línea que los separa no existe) y "la realidad de la ficcion" (aunque eso tambien puede ser discutido). Conclusion: la responsabilidad del uso de un videojuego "violento" o con "valores morales discutibles" solo corresponde (o deberia corresponder) a los padres. LO ÚLTIMO que se debería hacer es recortar la libertad de las personas prohibiendo este tipo de productos (ni este ni ningún otro).
El tema del artículo creo que es más el acceso a este material por parte de menores, que lo "perjudiciales y malísimos" que son.

Una apreciación personal: hay demasiada gente que salta a la mínima en cuanto detecta algún tipo de recriminación o ataque hacia los videojuegos. Y la verdad, muchas veces deberían medir sus palabras, porque este tipo de artículos van dirigidos, la mayoría de las veces, hacia la precaria educación que reciben los chavales, la falta de atención y tutela, todo, añadido al hecho de la creciente facilidad que tienen de acceder a material poco recomendable.
Hoy en día, al nivel de realismo que trabajan los videojuegos, es indudable que hay material que puede resultar perjudicial en según qué manos.

Y si estos artículos o reportajes son escritos desde un punto de vista de alarma social creo que es más por un asunto de desinformación y falta de control. Es decir, un padre (no jugador) no tiene control alguno sobre los juegos de su hijo, no se implica, no le interesan. Es probable que n ejerza cierto control sobre, digamos, las películas o libros que pueda leer, pero raro es el padre que se interesa por los videojuegos que gasta si hijo.
Sería absurdo ver o leer un reportaje qu diga "¡Ojo! ¡Existen las películas gore!" XD
En cambio, con el tema de los videojuegos sí que viene a cuento, ya que la gente a la que mayoritariamente van dirigidas esas publicaciones no tiene generalmente ni idea de lo que se cuece.

Y tampoco les concedáis más importancia de la que se merecen; al fin y al cabo, los videojuegos son algo que cada día se está implantando más en la sociedad, y el desconocimiento sobre ellos no es tan grande como para que una maniobra como esta, por alarmista que sea, tenga la más mínima trascendencia.

Saludos.
hay demasiada gente que salta a la mínima en cuanto detecta algún tipo de recriminación o ataque hacia los videojuegos. Y la verdad, muchas veces deberían medir sus palabras, porque este tipo de artículos van dirigidos, la mayoría de las veces, hacia la precaria educación que reciben los chavales, la falta de atención y tutela, todo, añadido al hecho de la creciente facilidad que tienen de acceder a material poco recomendable.


Esto..Zhul...¿Has leìdo el "artìculo"? [+risas]

¿Quieres saber por què saltamos?Porque cada vez que se hablan de videojuegos se dicen chorradas del tamaño de un catedral y porque se intenta manipular descaradamente.Por promover preujicios contra los videojuegos.

Pero claro no deberìa enfadarnos por esto, sino hasta aplaudir la ignorancia y la manipulaciòn como ha hecho bladerunner



Asì de paso podrìamos entrar en el conjunto de excepciones hechas con los vidoejuegos.Si la gente ataca a los videojuegos por cosas que aparecen en pelìculas, tele y libros, nosotros podemos aplaudir la ignoracia y la manipulaciòn cuando se hable de videojuegos.


Perfecto. ;-)
De acuerdo con Zhul. Eithel, yo también tengo capacidad crítica ;), y siempre me ha preocupado la influencia de los medios, incluso diría que lo más cómodo ahora es seguir la corriente extendida entre los gamers de saltarle a la yugular a quien osa criticar a los videojuegos.

La TV y el videojuego se diferencian mayormente en el alcance que tienen, como dijiste la TV está en todos los hogares, pero poco a poco el videojuego también se está extendiendo. Además el videojuego tiene la particularidad de permitir vivir la historia en "1a persona".

Dices que los videojuegos no tienen ninguna responsabilidad, bien, por qué no vamos un pelín más allá y en lugar de atropellar mujeres embarazadas hacemos uno donde se puedan violar bebés, según las recientes noticias, hasta tendrían cierta cuota de mercado. Y no es demagogia, según vosotros, dónde está el límite?

Está claro que no es lo mismo "disparar" contra un solado nazi que contra una mujer embarazada, y quien no quiera ver la diferencia, allá él...
Saludos.
Eithel escribió:
Si la gente ataca a los videojuegos por cosas que aparecen en pelìculas, tele y libros , nosotros podemos aplaudir la ignoracia y la manipulaciòn cuando se hable de videojuegos.


Me quedo con esta frase de Eithel.

Es normal que saltemos porque estamos hasta las narices de tener que aguantar cada dos por tres ataques contra los videojuegos basándose en continuas referencias a su capacidad de educar, a la influencia sobre los menores, a los valores que transmiten, etc...

Si yo veo una peli de acción, disparos, muertes, etc... pregunto: Me trasmite valores?? :-? Aprendo cosas para aplicar en mi vida diaria? Y porque nadie ataca a ese tipo de cine exigiendo que todas las peliculas sean en plan Médico de Familia?

Porque me puedo leer un libro por el mero hecho de entretenerme, sin tener a ningún "periodista" [buaaj] del tres al cuarto atacando la falta de capacidad de educar o su posible influencia sobre mi, pero no puedo hacer lo mismo con un videojuego?

De lo que ya estamos bastante cansados es de ver a gente que no tiene ni puñetera idea de lo que habla, buscando remover mierda de la forma que sea, y alegando falta de valores cuando aquí de lo que se trata es de entretener, y no de sacar una lección moral después de cada partida. A ver cuando entra en esas cabezotas que los videojuegos son una forma de entretenimiento igual que lo es el cine o la tv, y que ya va siendo hora de que sean tratados como tal.
Joer, me siento fatal. Yo llevo jugando a los videojuegos desde los 6 años o así y nunca mis padres me han prohibido ninguno xD. Creo que antes de tener uso de razón ya jugara al GTA y al Carmaggedon. Y sin embargo aún no he atropellado a ninguna embarazada :S De hecho me creo una persona bastante responsable xDD.

¿En el siguiente Carmaggedon darán bonus por atropellar periodistas? ;D
En que juego puedes violar? pq yo no conozco ninguno, me parece que es uno de los pocos temas que si se respetan en los videojuegos y no en peliculas o libros.

De estos periodistas incultos hay cientos, supongo que lo haran pq son temas actuales y faciles...
primero el articulo manipula, mezcla varios generos de juego y lo convierte en uno solo, e incluso se inventan cosas como la de la violacion, otra cosa no pueden denunciar nada, xk esto es para mayores de 18, es como decir, dios como dejan ver a los niños peliculas pornos, esta clarisimo k son para mayores de 18, igual pasa con estos juegos, si algun niño lo tiene es problema de los padres y no se le puede culpar al videojuego, pero en fin, aver si pasan unos años y se muere ya esta generacion de gente y dejan paso a los k hemos crecido con los videojuegos todo sera mucho mejor.
Que sí, que sí, obviamente tantos expertos (educadores, psicólogos, etc.) no pueden estar otra cosa que equivocados... vamos, que ni siquiera "puede haber algo" en esa dirección.

Análisis crítico de los valores que transmiten los videojuegos: Descubriendo su potencial seductor de naturaleza subliminal. (José Antonio Ortega Carrillo) doc
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://www.ugr.es/~sevimeco/biblioteca/tecnologias/documentos/Anlisis_valores_subliminales_videojuegos.doc

El rol de la figura femenina en los videojuegos. (Santos Urbina, B. Riera, J.L. Ortego. y S. Gibert, S; Revista EDUTEC-E, 2002) html
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://edutec.rediris.es/Revelec2/revelec15/santos.htm

Las organizaciones violentas y sus mecanismos de seducción: el caso de los videojuegos. (Enrique Javier Díez et altri) doc
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://dewey.uab.es/pmarques/evte/ejdiez.doc

Los videojuegos. (Pere Marquès, 2000) html
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://dewey.uab.es/pmarques/videojue.htm

Nuevos medios para nuevas formas de aprendizaje: la utilización de los videojuegos en la enseñanza. (Begoña Gros, 2003) html
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://reddigital.cnice.mecd.es/3/firmas/firmas_gros_ind.html

The impact of digital games in education. (Begoña Gros, 2003) html|English
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://firstmonday.org/issues/issue8_7/gros/index.html

Videojuegos: instrumento de cultura vs cultura de la tortura. (Josefa Isabel Farray et altri, 2002) doc
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://dewey.uab.es/pmarques/evte/josefa1.doc

Videojuegos y alfabetización digital. (Begoña Gros, Grupo F9, 2002) html
http://dewey.uab.es/pmarques/evte2/varios/link_externo_marco.htm?http://enredando.com/cas/enredantes/enredantes160.html

(y eso sin buscar en google....)
Saludos.
Dices que los videojuegos no tienen ninguna responsabilidad, bien, por qué no vamos un pelín más allá y en lugar de atropellar mujeres embarazadas hacemos uno donde se puedan violar bebés, según las recientes noticias, hasta tendrían cierta cuota de mercado. Y no es demagogia, según vosotros, dónde está el límite?


El lìmite no existe.Asì de simple.En la viña del señor hay de todo.Vamos, hace poco hemos podido ver el ejemplo de unos tipos que violaban bebes, lo grababan y lo vendìan.

Pero te aseguro que no veràs un videojuego de ese tipo jamàs,digo comercial.¿Que hay gente que comprarìa cualquier burrada?Sin duda.Pero para empezar no serìa representativo del sector.Nunca lo ha sido ni nunca lo serà.

Salen unos cuantos juegos como GTA y derrepente se convierten en representativos porque a la prensa le sale de los huevos.Juegos como Halo venden tanto o màs, pero no, el referente es GTA para la prensa "informativa".

Y me resulta aberrante que la gente se trague todo lo que dicen sobre los videojuegos y hasta les aplauda.

Todo un sector bajo prejuicios porque hay gente con poder que se inventa noticias.Lo que hicieron con el FF8[y otros juegos] me parece imperdonable.Que un juego asì acabara con semejantes acusasiones es como para no ver la tele nunca màs.

La TV y el videojuego se diferencian mayormente en el alcance que tienen, como dijiste la TV está en todos los hogares, pero poco a poco el videojuego también se está extendiendo. Además el videojuego tiene la particularidad de permitir vivir la historia en "1a persona".


Se està extendiendo, sì, pero me da que hablamos del presente.El futuro ya es otra cosa.

2-Eso de primera....Puff, si hablàramos de Fps...vale...pero la mayorìa son en tercera...Vamos, las acciones las realizan otras personas.Vamos, te entiendo que hablas de encauzar tu las acciones y no simplemente ver, pero de todos modos es la persona quien decide lo que hay que hacer.Y de hecho es lo positivo, tù ves una peli y te tragas lo que salga, pero si juegas tù decides si quieres hacerlo o no.

Está claro que no es lo mismo "disparar" contra un solado nazi que contra una mujer embarazada, y quien no quiera ver la diferencia, allá él...


Disparar contra polìgonos o disparar contra polìgonos.



En que juego puedes violar? pq yo no conozco ninguno, me parece que es uno de los pocos temas que si se respetan en los videojuegos y no en peliculas o libros.


Hombre, en los juegos de consola no conozco ningùn ejemplo.En Pc, hay muchos hentai de esa temàtica.Aunque violaciòn serìa incorrecto.Una violaciòn es sexo forzado y doloroso....Y lo que se ve en la mayorìa de los juegos no es asì.Sì, es ficciòn y en lla realidad una tìa no te va a dejar que la metas mano y que encima le guste.

Y lo cierto es que tampoco està muy claro de què habla el tìo,porque parece que le gusta las ensaladas de conceptos.


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Y como digo, no entiendo que Bladerunner y Zhul den razòn al artìculo.Es que no me entrar en la cabeza que se de la razòn a alguien que habla con ignorancia y con alevosia del tema de esta forma.

El dìa que mentir en periodismo sea motivo de multa gorda o càrcel, serà un gran dìa.
Yo llevo desde los 11 años jugando a juegos violentos como doom, Duke nukem, riso of the treath(o algo así), blood, quake, carmaggedon y derivados y aún no me he vuelto en un psicopata-asesino sanguinario.
¿Sera que juego mal???
Eso es como decir: en mi casa mis padres me pegaban cuando era pequeño, pero yo no pego a mis hijos... claro... tú, pero el porcentaje según las estadísticas de maltratadores que fueron maltratados es mayor que los que no. O como decir: en el mar están tirando un montón de residuos tóxicos, pero yo me he bañado y no me ha pasado nada... es que no me he mojado demasiado?

Eithel, no voy a debatir cada fragmento porque sé que no voy a lograr nada... (además de la weba que me da XD).

Dices que el límite no existe, así pues ves bien que se programe un juego en el que se puedan violar bebés.... vamos, porque estás violando un polígono.... así pues nos dejas a los humanos sin un mínimo (sin 1 sola neurona) de capacidad de imaginación.

No veo mal lo de la alarma social, como ya han dicho es un sector que no está controlado... normalmente la gente piensa que los videojuegos son para niños, así que no les prestan atención, distinto ocurre con las películas, claro. Por eso: que la gente se entere de una vez, no todos los videojuegos son para niños, lo de la alarma es indispensable.

1a o 3a persona, eres TU el que toma las decisiones, mayor interacción, mayor educatividad. Los mecanismos de imitación, identificación y roles son algunos de los que utilizamos inconscientemente para aprender (sobre todo en las edades tempranas).

Que haya alguna cosa distorsionada o no, que haya mezclado 2 videojuegos... realmente es importante? Lo importante es que la gente se dé cuenta de que en los videojuegos no todo son rosas, que es lo que estáis diciendo implícitamente al echar la responsabilidad sobre los padres. [ginyo]
Saludos.
yo llevare desde los 11 años jugando a toda clase de juegos y aun no me he cargado a nadie, ni se me ocurriria tampoco.
Eithel escribió:Disparar contra polìgonos o disparar contra polìgonos.

Discrepo. Es decir, no lo hago, pero omites un detalle importante.

El grado de inmersión de los videojuegos llega a ser muy alto hoy en día, y pasar varias horas al día disparando contra representaciones humanas puede llegar a ser insensibilizador.
Es decir, cuando pongo un juego novedoso que supone un salto cualitativo en la simulación, me sorprendo cuando, por ejemplo, veo los sesos del monstruo de turno esparcidos por la pared cuando le disparo; al cabo de unas horas, esa sensación puede convertirse en regocijo; y al cabo de semanas, ni me fijo en los sesos, disparo y sigo adelante.

Otro ejemplo: un amigo (crecidito) me ha dicho en varias ocasiones que le daría miedo ponerse a conducir después de una temporada de intenso vicio a algún juego de conducción "extrema" (carmaggeddon, burnout...). Dice que tiene miedo de que se le "vaya la pinza" y se ponga a derrapar o a hacer el loco.
También hay mucha gente (entre la que me puedo incluir, en contadísimas ocasiones) que cuando observa reflejos de luz, sombras, niebla, etc. los asocia con los efectos que se pretenden representar en los videojuegos.

Con estos ejemplos tontorrones estoy queriendo decir que ya en personas adultas, poco sugestionables y que distinguen perfectamente la realidad del videojuego ya se pueden producir disociaciones entre ambos mundos. Y si en lugar de ser una mente adulta y formada hablamos de la de un niño, los efectos pueden ser mucho más pronunciados.

Eithel escribió:Y como digo, no entiendo que Bladerunner y Zhul den razòn al artìculo.Es que no me entrar en la cabeza que se de la razòn a alguien que habla con ignorancia y con alevosia del tema de esta forma.

El dìa que mentir en periodismo sea motivo de multa gorda o càrcel, serà un gran dìa.

No le doy la razón al artículo especialmente. Es decir, huele a parcialidad y sensacionalismo a kilómetros, pero muchas veces, estos artículos tienen un trasfondo y unas bases que deberían ser tenidas en cuenta, en lugar de atrincherarse en una postura "pro-videojuego incondicional".

Por cierto, no creo que el artículo mienta en ningún punto; simplemente, los ejemplos que esgrime son figuras más o menos retóricas que ilustran el nivel de violencia de ciertos videojuegos. Que tampoco es que exagere demasiado (God of war, Manhunt...).

Al fin y al cabo... ¿la culpa es del desarrollador, que ofrece la libertad, o del jugador, que la utiliza para hacer el cafre? Me viene a la mente el ejemplo de Fable, en el que los desarrolladores decidieron restringir el uso de armas en los poblados, porque los jugadores se dedicaban a matar niños... ¬_¬

Saludos.
Zhul escribió:Con estos ejemplos tontorrones estoy queriendo decir que ya en personas adultas, poco sugestionables y que distinguen perfectamente la realidad del videojuego ya se pueden producir disociaciones entre ambos mundos. Y si en lugar de ser una mente adulta y formada hablamos de la de un niño, los efectos pueden ser mucho más pronunciados.

Eso me recuerda que, cuando era niño, no podía subir las escaleras de mi casa a oscuras porque pensaba que me iba a salir un Alien por algún lado... XD

El día que el aspecto de los videojuegos llegue a ser tan real como el de las películas... a saber qué efectos producirán... [mad] Sería cosa para un estudio serio.
Saludos.
Yo soy de los que piensan que si un videojuego tiene la calificacion de no recomendado para menores de 18 años esta todo arreglado y se le deberia tratar como una pelicula.

Y ahora no me digais que los niños pueden comprar lo que quieran, porque no es asi. He visto casos de ir un menor a comprar el GTA vice city, y el vendedor decirle que no se lo puede vender, que vaya otro dia con sus padres y entonces hablarian.

Me podria poner a comprar peliculas con videojuegos, y si de violencia, sexo, pesimos valores a inculcar, creo que las peliculas saldrian ganando. Pero como bien habeis dicho, eso es porque la gente esta educada, peliculas para mayores = niños no, pero no pasa asi con los videojuegos, y la peor manera de que la gente vea la realidad de este mundo es desinformando como lo hace el autor del articulo.

Salu2
legolas2069 escribió:Yo soy de los que piensan que si un videojuego tiene la calificacion de no recomendado para menores de 18 años esta todo arreglado y se le deberia tratar como una pelicula.

Y ahora no me digais que los niños pueden comprar lo que quieran, porque no es asi. He visto casos de ir un menor a comprar el GTA vice city, y el vendedor decirle que no se lo puede vender, que vaya otro dia con sus padres y entonces hablarian.

Me podria poner a comprar peliculas con videojuegos, y si de violencia, sexo, pesimos valores a inculcar, creo que las peliculas saldrian ganando. Pero como bien habeis dicho, eso es porque la gente esta educada, peliculas para mayores = niños no, pero no pasa asi con los videojuegos, y la peor manera de que la gente vea la realidad de este mundo es desinformando como lo hace el autor del articulo.

Salu2



Me has quitado la mayoria de las palabras de la boca XD

El problema es que los que "informan", no transmiten la idea de:
"Atencion, padres, en el mercado del videojuego hay cosas q no son para crios. Controlad a q juegan, como debeis controlar las pelis q ven"

En lugar de transmitir una idea asi, la mayoria de sres. "periodistas" se dedican a hacer articulos sensacionalistas como el de este señor, q lo unico q hace realmente es dar informacion falsa del asunto, hacer critica DESTRUCTIVA y llamar la atencion de las 1000 y una asociaciones de padres y similares q pondran el grito en el cielo diciendo: "Oh no! Malditos juegos q corrompen a nuestros pequeños! Vamos a hacer q los prohiban!"

Venga hombre, q todos recordamos el caso del FF8 con el chico de la katana, y que me expliquen donde estaba el parecido...


Lo dicho, q juegos como GTA no son para crios, sin duda, pero cuidarse de q un niño no juegue a algo "nocivo" para su educacion, es cosa de los padres, como lo es evitar q ven pelis porno o gore.
Si las pelis pueden estar exculpadas de todo con un logo de "+18", los videojuegos tambien.

Salu2!
Quieren cargarse los videojuegos y no saben qué inventar. Considero mejor para un niño jugar a videojuegos que tragarse las MIERDAS que ponen en televisión y que están intentando transformarnos a todos en inútiles ignorantes.

Perdón por las expresiones, pero esta situación de cruzada contra los videojuegos me está hinchando los mismísimos [+furioso]

Veremos cómo se toman la llegada de "Bully", el nuevo juego de Rockstar que está llamado a revolucionar el mundo de los informativos X-D
No comparto la opinión del periodista.
A mí hay muchos juegos que me pueden parecer desagradables o de mal gusto, pero me lo parecen por su temática, no porque vayan a influir en los comportamientos de nadie.
He estado echando un vistazo a los enlaces de BladeRunner. Hay unos cuantos que no puedo abrir. De los que he podido ver, no hablan de que los videojuegos sean negativos. Uno de los artículos, deja bien claro que la violencia que puede aparecer en un juego, es la misma que puede aparecer en una pleícula. Igual sucede con el tema del sexismo (yo soy la primera en odiarlo). En uno de los artículos critican que los personajes femeninos son sumisos, frente al dominio de los personajes masculinos. ¿De qué me suena? Ah, sí, es lo mismo que sucede en las películas. Porque los personajes femeninos de James Bond no están estereotipados, no... (por poner un ejemplo).

Lo que ocurre es que los videojuegos son un tema muy jugoso para la prensa. Antes no movían tanto dinero como el cine ni tenían tantas empresas detrás. De hecho, uno puede ver que desde que la industria del juego se está equiparando a la del cine, aparecen más artículos positivos sobre juegos.

Estudio periodismo, y una amiga y yo, viendo la ignorancia que había en torno a los videojuegos (por parte de nuestros compañeros, profesores y medios de comunicación), decidimos hacer un trabajo que tratase este tema para una asignatura llamada función social. Nos propusimos demostrar que los videojuegos (y el rol, que también nos ocupamos de ello) no son esa bestia feroz que nos pintan los medios. Y creedme, después de pasar un mes entero encerradas en diversas bibliotecas y hemerotecas, pudimos leer opiniones de todo tipo, pero ninguna que justificara que lo que aparece en un videojuego puede ser más perjudicial que lo que aparece, por ejemplo, en una pantalla de televisión.

Lamentablemente no lo tengo aquí, de lo contrario lo colgaría gustosa.

En fin, que resumiendo diré:

1-Lo que ocurra en un videojuego no tiene porqué influir en una persona más que lo que pueda influir una película (o incluso un telediario, donde a menudo vemos imágenes más crudas que las de cualquier juego). Además, todas las críticas que he visto en los juegos (violencia, sexismo, etc.) son también aplicables a la televisión, y nadie arma tanto jaleo.

2-Odio cuando los medios hablan del peligro de que los niños jueguen a ciertos títulos....mencionando juegos que son para mayores de 18 años. En este caso son los padres los encargados de vigilar a qué juegan sus hijos. Criticar los juegos para mayores de 18 porque un niño pueda acceder a ellos, es tan estúpido como criticar las películas X por ese mismo motivo. Lo que hay que hacer es impedir que los menores accedan a juegos no recomendados para su edad.

3-Independietemente de todo lo anterior, y como ya dije al principio de mi mensaje, hay juegos que me parecen desagradables (véase el hilo del juego de bullyng). Pero no guarda relación con que un juego así pueda influir negativamente, sino porque se tratan de juegos que considero de mal gusto, simplemente.
Hola Mercedes, discrepo una vez más:

- Un videojuego tiene mayor capacidad de influencia que una película, razón: "La diferencia está en que en los videojuegos el usuario es quien toma las decisiones de lo que hace el personaje de ficción (con el que frecuentemente debe identificarse en primera persona y moverlo como a un títere) en tanto que en el caso de una novela el lector actúa simplemente como un espectador de lo que le ocurre a los personajes de la obra." (citado de uno de los enlaces)

Al igual que la tele es un medio de difusión multimedia, a la que se añade la interactividad, mayor capacidad de atraer la atención y dejar enganchado al jugador... y como ya dije, meterle dentro del rol del personaje. Sin duda tiene mayor capacidad educativa, lo que no quiere decir que todos los videojuegos produzcan una influencia negativa, pero si un videojuego y una película infunden valores negativos, es el videojuego quien tiene más poder de transmisión. Eso es lo que dicen básicamente los artículos además de otras cosas.

- Otra razón: un menor tiene muchas + posibilidades de adquirir un juego para mayores de 18 años, que una botella de alcohol, una caja de tabaco (gracias a dios) o una película X. Hay mucho desconocimiento sobre este tema.

He leído una vez más el artículo y no he visto nada que "desinforme", podría alguien citar esa parte exactamente donde se miente descaradamente? Yo lo que leo es que se critica a los videojuegos exclusivamente "basura" (yo también creo que dichos juegos lo son, pero respeto a quien les guste), sin tocar a los demás.

Además, tranquilos que por mucha crítica que haya el mercado de los videojuegos mueve demasiada pasta como para desaparecer.
Saludos. [bye]
Bueno, hay teorías para todo. Cuando estuve haciendo el trabajo ya vimos esa opinión. También la enfrentada, que sostiene que la televisión, debido a la pasividad del espectador, puede ser más perjudicial que los videojuegos. Hay también teorías relacionadas con el conductismo que apuntaban esa opción.

Sin embargo, ante tanta teoría dispar, nos centramos en los estudios psicológicos que se habían llevado en jugadores de videojuegos (la práctica, vamos). Y en este aspecto, nosotras no encontramos ningún estudio que justificase que los videojuegos pueden ser más negativos que otros medios.

Con tu segundo punto estoy de acuerdo. A la hora de vender/alquilar un videojuego, pocas veces se respetan las limitaciones de edad. Realmente igual sucede en los cines, y muchas máquinas expendedoras de tabaco están a la entrada de los bares, pudiendo comprar tabaco cualquier menor. Pero vamos, no quiero decir que una cosa quite a la otra, sino que, por desgracia, con tal de hacer negocio, pocas veces se ponen verdaderas trabas para que los menores no accedan a productos que no deberían.

Respecto a que el artículo mienta... nunca verás a un periodista mentir. Simplemente, interpretan la realidad. Con mayor o menos acierto, con más o menos sensacionalismo. Y este artículo me parece que peca de esto último. De cualquier modo, yo no dije que mintiera (y menos descaradamente), sino que no compartía su opinión.
En esencia lleva razón con lo que dice, pero no comparto su forma de exponer el problema. Por ejemplo, eso de "Pero en él (refiriéndose al mundo de los videojuegos) están surgiendo realidades muy peligrosas. La más brutal es la de los juegos concebidos como alardes de violencia." Ya de entrada te da a entender que los videojuegos de ese tipo no son el único peligro, que hay más aspectos negativos. O tal vez después de tantos años dándonos la tabarra con la objetividad, me estoy volviendo quisquillosa, quién sabe XD

Pero en realidad, como ya he dicho, estoy, sobre todo, en desacuerdo con la teoría de que los videojuegos son más peligrosos que la tv, pudiendo influir negativamente en el jugador, ya que ninguno de los estudios prácticos que estuvimos viendo, ponía eso de manifiesto.
Por supuesto, mientras hablemos de teorías, cada cual puede denfeder aquella que crea correcta, pero no por ello dejarán de ser otra cosa que teorías.

Saludos.
Bueno, sí, en teorías cada uno elige la suya. :) Pero piensa una cosa: cómo estudias mejor? Leyéndote un texto una o varias veces, sin hacer nada extra, o haciendo resúmenes, esquemas, subrayando, buscando en el diccionario los términos que desconoces, ampliando la información en otras fuentes, etc.? Estamos hablando de aprendizaje pasivo vs. aprendizaje activo. La actividad es mayor garantía de aprendizaje que la pasividad...

Y en algo casi te puedo hablar desde la experiencia, yo noto como algunos videojuegos me enganchan totalmente (y eso que tengo 27 años)... no me ocurre lo mismo con las películas, que las puedo dejar de un día para otro con mayor facilidad... Un videojuego te obliga a estar activo: te presenta puzles, obstáculos, lugares y situaciones en los que aflora adrenalina, conocer e interactuar con otros personajes, te permite explorar territorios, etc. Mi hermano de 37 años a veces se pega hasta las 5 de la mañana jugando al morrowind. XD

No digo que los videojuegos sean malos, sino que tienen más capacidad educativa, lo cual puede ser aprovechado para lo bueno y para lo malo (en los valores que infunden está la diferencia)... Aún parece que la barrera entre lo real y lo irreal está clara, pero con los avances en tecnología 3D cualquiera sabe... de hecho se podría decir que algún día (futuro lejano) el hardware 3D y el perfeccionamiento de la IA nos presentará una "realidad" que no podremos distinguir de la auténtica realidad, salvo en que esté contenida en una pantalla... (por cierto, en qué habrá quedado aquello de la realidad virtual). Haría falta un estudio serio sobre este tema, comenzando por nosotros los PEOL (PaElOtroLado :p).
Saludos.
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