¿Debe Madrid presentarse a las olimpiadas de 2020?

Mebsajerodepa escribió:Creo que tampoco es para eso. Si no ¿por qué tantas y tantas ciudades suspiran por unas olimpiadas?

_Liam_ escribió:Os recuerdo que para el 2020 ya han anunciado su candidatura Berlín, Roma y París, 3 ciudades que a poco que se lo propongan superarían la opción de Madrid (y con más influencia para convencer a los indecisos a fuerza de €). En esta ocasión la derrota era más o menos evidente, pero caer otra vez sería un ridiculo espantoso.

Maestro Yoda escribió:¿Tirar otros 7.000 millones de euros en preparar la candidatura? Y lo que es peor, ¿hacerlo sólo para que unos pocos se forren con las construcciones que habría que hacer y que Gallardón contribuya a destrozar todavía más las cuentas del ayuntamiento de Madrid?

No, gracias. Menos mal que ayer no le dieron a Madrid las olimpiadas. Pues sí que estamos bien como para encima gastarnos un pastizal en tocar la pandereta para el turista.

kneissel1 escribió:a mí en pruebas me tacharon de loco, en miscelánea más de lo mismo e incluso recibí 2 mp de gente realmente furiosa, ya que la verdad duele

kNo escribió:

kneissel1 escribió:a mí en pruebas me tacharon de loco, en miscelánea más de lo mismo e incluso recibí 2 mp de gente realmente furiosa, ya que la verdad duele

No hay más que ver tus 2 primeros mensajes para darse cuenta de lo troll que eres, seguramente por eso te dijeron lo que te dijeron.

kneissel1 escribió:pues yo creo que lo hacen porque están resentidos

kNo escribió:

kneissel1 escribió:pues yo creo que lo hacen porque están resentidos

¿Y por qué si solo es eso a Maestro Yoda o a cualquier otro de los que ha expresado que se alegra de que no nos hayan dado los juegos y del gasto de dinero que supone y todo eso no les han contestado como a ti? ¿No tendrá nada que ver con tu actitud provocativa en tus 2 hilos?

kneissel1 escribió:

kNo escribió:

kneissel1 escribió:pues yo creo que lo hacen porque están resentidos

¿Y por qué si solo es eso a Maestro Yoda o a cualquier otro de los que ha expresado que se alegra de que no nos hayan dado los juegos y del gasto de dinero que supone y todo eso no les han contestado como a ti? ¿No tendrá nada que ver con tu actitud provocativa en tus 2 hilos?

Mi actitud provocativa ha sido premeditada, un experimento para comprobar el comportamiento de la gente. Y la gran mayoría estaba en contra mía.

Sevilla dejará pasar cuatro olimpiadas para volver a concurrir

El Consistorio sólo recuperaría el interés por presentar una cuarta candidatura para 2028 si el Comité Olímpico Español lo pidiera, y nunca en competencia con otra ciudad nacional
Claudio J. Castillo | Actualizado 08.08.2008 - 05:03

Más que sueño olímpico, el entusiasmo político de Sevilla por optar a celebrar unos Juegos Olímpicos está todavía en fase de duermevela. Las tres derrotas anteriores de la capital andaluza en la preselección de los Juegos de 2004, 2008 y 2012 y, sobre todo, la intromisión en la carrera de la capital española, Madrid, que lo intentó por segunda vez en su historia para 2012, estando a punto de conseguirlo, forzaron al gobierno local de Sevilla a apearse de la pugna y dejar el camino libre de las próximas convocatorias a la sede madrileña por lo menos hasta 2020.

Así, al menos, quedó recogido por escrito en un documento institucional suscrito por la junta de gobierno local el pasado mandato en el que el edil de Presidencia, Alfonso Rodríguez Gómez de Celis (PSOE), reconocía la "prioridad de Madrid", a la que dejaba "camino libre y exclusividad" en la convocatoria de 2016, en primer lugar, y en la de 2020 si no tiene éxito en la anterior. "Sevilla lo ha intentado en más de tres ocasiones y lo lógico es que Madrid tenga prioridad porque ha quedado en óptima posición", defiende Celis.

Sin embargo, la ventaja dada a la plaza madrileña hasta 2020 es relativa. Entra ahí la regla no escrita del Comité Olímpico Internacional (COI) de la alternancia de continentes para la celebración de los Juegos Olímpicos, lo que se viene cumpliendo prácticamente desde 1912, el inicio de la era moderna. La premisa interna con la que trabaja el Consistorio hispalense es la no volver a presentar una candidatura en competencia con otras capitales españolas, en este caso con Madrid. Fuentes municipales aseveraron que "sólo si el Comité Olímpico Español y los máximos responsables de Deporte en el Gobierno central entienden que a España le interesa presentar una candidatura y que ésa sea Sevilla, la ciudad daría el paso al frente con su clase política en primera fila".

Las posibilidades de que Sevilla recupere el pulso olímpico, por tanto, rebasarán el calendario de 2020. Tras Londres 2012, Madrid volverá a presentarse para 2016 -cita poco probable, ya que implicaría la celebración de dos Juegos Olímpicos en Europa- y en 2020, año para el que la capital española tiene las mayores probabilidades de éxito. Tanto si Madrid consigue ser sede como si no en 2020, se entiende que la ciudad que organizará los Juegos entonces será europea, lo que implicaría que las aspiraciones de otras capitales del viejo continente, entre ellas Sevilla, sean aplazadas a 2028, saltando la cita de 2024 en tanto en cuanto se supone que el COI preferirá cambiar de continente.

El alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirín (PSOE), parece no contar con el mismo entusiasmo olímpico que sí compartieron sus predecesores en el cargo, tanto Alejandro Rojas Marcos (PA) -el verdadero instigador de la causa olímpica hispalense- y, por simpatía de socio de gobierno, Soledad Becerril (PP). Tanto es así que la principal construcción que alimentó el sueño de Sevilla durante los años del frenesí olímpico, el Estadio de la Cartuja, ha sido expuesto por el regidor socialista en más de una ocasión como ejemplo del "despilfarro" más absoluto de los ejecutivos locales anteriores, que invirtieron más de 123,3 millones de euros en la década de los 90 en el conocido como Estadio Olímpico, monto que no incluye los intereses de la deuda suscrita. La rentabilización del espacio por el gobierno local también ha dejado mucho que desear en estos años. El deseo abortado de convertirlo en estadio único de los dos clubes de fútbol de la capital, Sevilla y Betis, tras su inauguración en 1999 poco antes del Campeonato del Mundo de Atletismo derivó en una suerte de abandono del que salió puntualmente para la celebración de encuentros futbolísticos internacionales, conciertos y, ya en el tramo final, de la celebración de la final de la Copa Davis.

Resucitar el sueño olímpico, ahora, no es tarea fácil, sobre todo porque siguen pesando los puntos negativos citados en un informe por el COI en 2003, cuando Sevilla se apeó de la carrera olímpica tras tres derrotas consecutivas. El principal reproche abundaba en la tesis de fondo de que una ciudad con 700.000 habitantes carecía de tamaño, de infraestructura suficiente y de peso en el contexto internacional como para aspirar a organizar unos Juegos. Casi 15 años después de que Sevilla presentara su primera candidatura al rebufo del éxito de la Expo 92 y de los Juegos de Barcelona y con la bendición de Samaranch -tanto fue así que pasó el primer corte olímpico del COI y llegó a Lausana sin competencia nacional alguna-, la ciudad está pendiente aún de materializar los mismos proyectos reseñados por entonces por el Comité Internacional como sus graves carencias: el Metro y la SE-40, entre otras.

El alto en la camino por el que Sevilla ha apostado le ha apeado del selecto grupo de capitales no que aspiren ya a organizar unos Juegos, sino al menos en ser ciudad candidata. Lograrlo significa codearse por igual con la grandes urbes, aquellas capaces de aguantar durante 15 días a cientos de miles de personas y exportar al universo avances tecnológicos y solvencia económica. Quizás nunca se celebren unos Juegos Olímpicos a orillas del Guadalquivir, pero la campaña publicitaria a nivel planetario que conlleva optar a ellos bien merecen un puñado de millones de euros de inversión y alguna que otra confrontación.

La primera candidatura presentada por Sevilla para los Juegos de 2004 fue un ejemplo de ello. Entonces pasaron el corte Atenas -que fue la sede-, Roma Estocolmo, Buenos Aires y Ciudad del Cabo. Quedaron fuera San Juan de Puerto Rico, Río de Janeiro, Estambul, San Petersburgo, Lille y Sevilla. Lo mismo ocurrió en 2008, cuando la capital de Andalucía quedó emparejada con las perdedoras -Kuala Lumpur, Bangkok, El Cairo y La Habana- frente a las que pasaron el corte, Pekín -la vencedora-, París, Osaka, Toronto y Estambul.

Entonces, Sevilla fue considerara por el COI como una "ciudad mediana de mediana entidad", un mensaje que hirió su orgullo y que le forzó a agachar la cabeza para dejar el camino libre a Madrid.

juas escribió:Y señores, esta es la definición de troll.

kNo escribió:- "Sevilla lo ha intentado en más de tres ocasiones y lo lógico es que Madrid tenga prioridad porque ha quedado en óptima posición". ¿Alguien habló de ridículo entonces? ¿Tanto asco os da Madrid que no lo puede intentar las mismas veces que Sevilla?

kNo escribió:Sobre lo que cita siddhartha:
- "Sevilla lo ha intentado en más de tres ocasiones y lo lógico es que Madrid tenga prioridad porque ha quedado en óptima posición". ¿Alguien habló de ridículo entonces? ¿Tanto asco os da Madrid que no lo puede intentar las mismas veces que Sevilla?
- "Sevilla fue considerara por el COI como una "ciudad mediana de mediana entidad", un mensaje que hirió su orgullo y que le forzó a agachar la cabeza para dejar el camino libre a Madrid.". Aun así para muchos la culpable de que Sevilla no sea olímpica es Madrid y todavía muestran su resentimiento de vez en cuando.

Buscavidas escribió:

kNo escribió:Sobre lo que cita siddhartha:
- "Sevilla lo ha intentado en más de tres ocasiones y lo lógico es que Madrid tenga prioridad porque ha quedado en óptima posición". ¿Alguien habló de ridículo entonces? ¿Tanto asco os da Madrid que no lo puede intentar las mismas veces que Sevilla?
- "Sevilla fue considerara por el COI como una "ciudad mediana de mediana entidad", un mensaje que hirió su orgullo y que le forzó a agachar la cabeza para dejar el camino libre a Madrid.". Aun así para muchos la culpable de que Sevilla no sea olímpica es Madrid y todavía muestran su resentimiento de vez en cuando.

Es que tanto Sevilla como Madrid son ciudades españolas, obvio, ¿no? Así que a la hora de que un gobierno y sus ciudadanos aúnen fuerzas para una candidatura, se presenta una ciudad por país; ya que sería una locura que se presentaran 2 o 3 por país.

P.D: lo de los 7000 millones de Yoda no es ninguna cifra a voleo, es lo que se estima en inversiones durante estos años para reforzar la candidatura de Madrid como ciudad olímpica, por parte del ayuntamiento.

Salu2

Buscavidas escribió:Es que tanto Sevilla como Madrid son ciudades españolas, obvio, ¿no? Así que a la hora de que un gobierno y sus ciudadanos aúnen fuerzas para una candidatura, se presenta una ciudad por país; ya que sería una locura que se presentaran 2 o 3 por país.

Buscavidas escribió:P.D: lo de los 7000 millones de Yoda no es ninguna cifra a voleo, es lo que se estima en inversiones durante estos años para reforzar la candidatura de Madrid como ciudad olímpica, por parte del ayuntamiento.

kneissel1 escribió:

Buscavidas escribió:Es que tanto Sevilla como Madrid son ciudades españolas, obvio, ¿no? Así que a la hora de que un gobierno y sus ciudadanos aúnen fuerzas para una candidatura, se presenta una ciudad por país; ya que sería una locura que se presentaran 2 o 3 por país.

P.D: lo de los 7000 millones de Yoda no es ninguna cifra a voleo, es lo que se estima en inversiones durante estos años para reforzar la candidatura de Madrid como ciudad olímpica, por parte del ayuntamiento.

Salu2

A la basura

Maestro Yoda escribió:

Mebsajerodepa escribió:Me refería a los que verdaderamente sueñan con ser grandes deportistas de élite.

Pero eso no tiene relación con la idea de organizar aquí grandes eventos.

Para muestra un botón: en la presentación de ayer eché en falta a 3 deportistas españoles de éxito: Nadal, Gasol, y Fernando Alonso. De lo mejorcito que tenemos peleando por ahí, y no se mojaron con la candidatura.

Hereze escribió:

kneissel1 escribió:

Buscavidas escribió:Es que tanto Sevilla como Madrid son ciudades españolas, obvio, ¿no? Así que a la hora de que un gobierno y sus ciudadanos aúnen fuerzas para una candidatura, se presenta una ciudad por país; ya que sería una locura que se presentaran 2 o 3 por país.

P.D: lo de los 7000 millones de Yoda no es ninguna cifra a voleo, es lo que se estima en inversiones durante estos años para reforzar la candidatura de Madrid como ciudad olímpica, por parte del ayuntamiento.

Salu2

A la basura

¿las obras de la M30 son para tirar a la basura?
¿las infraestructuras de l AVE o de la T4 son para tirar a la basura?
¿la caja mágica es para tirar a la basura?

que yo sepa la mayoría de infraestructuras ya las están disfrutando los madrileños a día de hoy.

Yo voy a Madrid muy a menudo e ir en coche antes de las famosas obras de la M30 era un verdadero suplicio, ahora me planto en Pozuelo en un tiempo récord.

Coolpix escribió:

Maestro Yoda escribió:

Mebsajerodepa escribió:Me refería a los que verdaderamente sueñan con ser grandes deportistas de élite.

Pero eso no tiene relación con la idea de organizar aquí grandes eventos.

Para muestra un botón: en la presentación de ayer eché en falta a 3 deportistas españoles de éxito: Nadal, Gasol, y Fernando Alonso. De lo mejorcito que tenemos peleando por ahí, y no se mojaron con la candidatura.

No se si estaras de broma, fernando alonso esta en el GP de Japon en Suzuka, Nadal en el torneo de Pekin y Gasol con los lakers, muy poquito has tenido que leer para decir eso de que "no se mojan", que pretendes que haga alonso, que deje de correr en la F1 para ir a copenaghe?

Coolpix escribió:Y por supuesto que si deben de presentarse, por la rotacion, en 2020 toca Europa y el COI le debe unos juegos a Madrid, esta vez ha sido inexplicable, que te gane rio unos juegos con esa diferencia huele a mamoneo de votos que tira para atras, el proyecto de madrid es tangible, ya esta hecho, el dinero ya esta gastado, asi que eso de 7000 millones tirados a la basura es una gran falacia, las instalaciones ya estan hechas y son de una calidad tremenda, la caja magica, el nuevo pabellon de los deportes, el nuevo centro de natacion, que es uno de los mejores del mundo, la reforma de la peineta ya ha empezado y evidentemente no la van a parar, tenemos uno de los mejores transportes publicos, carreteras todas y mas, mas del 90% del apoyo popular, madrid tiene todo y mas para albergar unas olimpiadas, somos los unicos que en el video de presentacion hemos sacado imagenes reales de las instalaciones y no videos hechos por ordenador, asi que si, madrid tiene que presentarse a 2020, el dinero de pagar las olimpiadas ya esta gastado, no presentarse si que seria un gran error...

Y para todos aquellos que dicen que unas olimpiadas no valen para nada, que vean este video, si siguen opinando lo mismo es para que se les caiga la cara de la vergüenza.

http://www.youtube.com/watch?v=FfwauvXv ... r_embedded

Hereze escribió:

Coolpix escribió:Y por supuesto que si deben de presentarse, por la rotacion, en 2020 toca Europa y el COI le debe unos juegos a Madrid, esta vez ha sido inexplicable, que te gane rio unos juegos con esa diferencia huele a mamoneo de votos que tira para atras, el proyecto de madrid es tangible, ya esta hecho, el dinero ya esta gastado, asi que eso de 7000 millones tirados a la basura es una gran falacia, las instalaciones ya estan hechas y son de una calidad tremenda, la caja magica, el nuevo pabellon de los deportes, el nuevo centro de natacion, que es uno de los mejores del mundo, la reforma de la peineta ya ha empezado y evidentemente no la van a parar, tenemos uno de los mejores transportes publicos, carreteras todas y mas, mas del 90% del apoyo popular, madrid tiene todo y mas para albergar unas olimpiadas, somos los unicos que en el video de presentacion hemos sacado imagenes reales de las instalaciones y no videos hechos por ordenador, asi que si, madrid tiene que presentarse a 2020, el dinero de pagar las olimpiadas ya esta gastado, no presentarse si que seria un gran error...

Y para todos aquellos que dicen que unas olimpiadas no valen para nada, que vean este video, si siguen opinando lo mismo es para que se les caiga la cara de la vergüenza.

http://www.youtube.com/watch?v=FfwauvXv ... r_embedded

lo que no me convence de Madrid es el estadio olímpico, la verdad es que es una cutrada sobretodo si lo comparamos con el nido de Pekin.

Xavisu escribió:Cuando ha acabado Barcelona de pagar los juegos?? no hace muchos años creo... Madrid un ayuntamiento con ya mas de 8000 millones de € de deuda solo le falta endeudarse por 10 o 15 años mas. Y el ridiculo ha sido presentarse esta vez, cuando se sabia que no tenia oportunidad de ganar, 66 a 32, estuvo reñida la votacion El momento de Madrid ya ha pasado, dentro de 15 o 20 años hablamos de nuevo. Tanto que decis las veces que se presento BCN, pero espero 45 años a volverse a presentar y lo hizo ganando las 4 votaciones, cuantas gano Madrid?? ninguna.

Xavisu escribió:Cuando ha acabado Barcelona de pagar los juegos?? no hace muchos años creo... Madrid un ayuntamiento con ya mas de 8000 millones de € de deuda solo le falta endeudarse por 10 o 15 años mas. Y el ridiculo ha sido presentarse esta vez, cuando se sabia que no tenia oportunidad de ganar, 66 a 32, estuvo reñida la votacion El momento de Madrid ya ha pasado, dentro de 15 o 20 años hablamos de nuevo. Tanto que decis las veces que se presento BCN, pero espero 45 años a volverse a presentar y lo hizo ganando las 4 votaciones, cuantas gano Madrid?? ninguna.

Coolpix escribió:

Xavisu escribió:Cuando ha acabado Barcelona de pagar los juegos?? no hace muchos años creo... Madrid un ayuntamiento con ya mas de 8000 millones de € de deuda solo le falta endeudarse por 10 o 15 años mas. Y el ridiculo ha sido presentarse esta vez, cuando se sabia que no tenia oportunidad de ganar, 66 a 32, estuvo reñida la votacion El momento de Madrid ya ha pasado, dentro de 15 o 20 años hablamos de nuevo. Tanto que decis las veces que se presento BCN, pero espero 45 años a volverse a presentar y lo hizo ganando las 4 votaciones, cuantas gano Madrid?? ninguna.

Lo de las cifras en EOL es tremendo, uno 7000 millones, tu ahora 8000, venga, ahora digo yo 9000 millones de € de deuda . Y cuando ha acabado barcelona de pagar? Tu has visto el cambio que dio barcelona? Que crees, que eso es gratis? Eres como el tipico ciudadano que cuando no hacen nada dice "es una vergüenza, con lo que pagamos y no hacen nada en la ciudad" y que cuando lo hacen dices "es una vergüenza el despilfarro que estan haciendo, a ver si dejan ya de hacer cosas", no creo que encuentres muchos barceloneses que prefieran la barcelona de antes del 92 a la que fue despues del 92.

Ademas, que una vez mas, Madrid ya se ha gastado el dinero, ya esta todo hecho, solo falta de obra grande la peineta, que derroche mas tiene que haber? El derroche seria no presentarnos y no amortizar todo lo que YA se ha gastado construyendo todo lo que se ha construido y por mi dpm, prefiero que se gasten el dinero, aunque se endeuden y hagan mas lineas de metro, soterren la m30, haga las instalaciones como la caja magica o el centro de natacion, remodelen la peineta, hagan mas carreteras y mejores el transporte publico a que no hagan una puta mierda y ser los mas ricos del mundo, todas esas instalaciones las podemos usar desde ya, si a mi me dices que si prefiero la m30 actual y estar endeudados a tener la m30 antigua y no estarlo me quedo con lo primero, donde va a parar.

Y que 4 votaciones gano barcelona? Barcelona se presento 4 veces creo, de las cuales solo 2 llego a ser finalista. Y eso de que hemos hecho el ridiculo, que ridiculo hemos hecho llegando a la final derrotando a ciudades como Tokyo o Chicago? Si nosotros hemos hecho el ridiculo, que ha hecho chicago? que ha hecho Tokyo?

kNo escribió:Joder, ¿no hace una semana eran 7000 y ahora son 8000? Desde luego a este ritmo quebramos antes de llegar a fin de año.

coolpix escribió:Lo de las cifras en EOL es tremendo, uno 7000 millones, tu ahora 8000, venga, ahora digo yo 9000 millones de € de deuda . Y cuando ha acabado barcelona de pagar? Tu has visto el cambio que dio barcelona? Que crees, que eso es gratis? Eres como el tipico ciudadano que cuando no hacen nada dice "es una vergüenza, con lo que pagamos y no hacen nada en la ciudad" y que cuando lo hacen dices "es una vergüenza el despilfarro que estan haciendo, a ver si dejan ya de hacer cosas", no creo que encuentres muchos barceloneses que prefieran la barcelona de antes del 92 a la que fue despues del 92.

La crisis económica le ha pillado a Madrid en el peor momento. Con las arcas municipales entrampadas hasta las cejas. Hasta el punto de que a finales de 2009 es muy probable que la deuda municipal supere ya la increíble cifra de 8.000 millones de euros. Es decir, alrededor del 154% de sus ingresos corrientes, y muy por encima del 110% que la Ley de Haciendas Locales impone como techo de deuda en relación a los ingresos corrientes.

Se trata, con diferencia, del mayor endeudamiento de un ayuntamiento español, y para hacerse una idea de lo que representa hay que tener en cuenta que supone diez veces más de lo que adeuda la ciudad de Barcelona, el segundo municipio con mayor población del país. O lo que es lo mismo, la capital debe más que la comunidad autónoma de Andalucía, que tiene una población dos y veces y media superior a la del municipio de Madrid.

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/01/20/espana_21_record_olimpico_gallardon_lleva_deuda_madrid_millones.html

Coolpix escribió:si a mi me dices que si prefiero la m30 actual y estar endeudados a tener la m30 antigua y no estarlo me quedo con lo primero, donde va a parar.

¿Y si te dicen que la deuda la vas a pagar con una subida de impuestos en tu salario, también la preferirías? ¿Y si van a incluir una política fiscal que resucita impuestos de los años 50 como la recogida de basuras, también estarías de acuerdo? ¿Y si por tener la M30 actual, tenemos que tener la 2ª menor inversión en sanidad de España por habitante? ¿Y si gracias a los hospitales privatizados o de dirección privada, Madrid tiene el 50% de los errores médicos de España; también te quedarías con tu M30?

Macho, a tí SI que te gusta conducir, como decían en el anuncio.

Xavisu escribió:Vamos las cuentas estan saneadisimas, para meterse en un follon de esta magnitud...

VySe escribió:NO.

No se tuvieron que presentar para 2016, sino para 2020, ya que sabían que no se repiten continentes, y pasaron del tema. Ahora en 2020 se presentan Paris, Berlin... así que lo veo jodido.

VySe escribió:NO.

No se tuvieron que presentar para 2016, sino para 2020, ya que sabían que no se repiten continentes, y pasaron del tema. Ahora en 2020 se presentan Paris, Berlin... así que lo veo jodido.

Coolpix escribió:Se sabe si alguna ciudad de USA piensa presentarse? O solo van Paris,Roma y Berlin?

Daguerreo escribió:Pero tendrán que luchar contra la regla no escrita del COI de rotación de continente...

Zorronoxo escribió:Yo también opino que lo lógico hubiera sido dejar pasar las de 2.016 e ir a por todas con Madrid 2.020.

Que a las de 2.020 hay que presentarse lo mismo por cojones, pero al final nos van a tener por pesados, a parte que perder 3 veces seguidas seria un poco...