Dentro Sega Saturn Mini, 3, 2, 1....

Baek escribió:
gynion escribió:Más que un tema técnico, el problema será si las expectativas de ventas son suficientes, ya que si todavía no sacan una N64 Mini, que vendió 38 millones, una Saturn no sé yo.

El tema técnico afecta directamente a las expectativas de ventas, ya que una Saturn mini con sus 15 mejores juegos y a 80€ por ejemplo, tiene mercado. Pero a 400€ no la compra nadie ni como colección. Y, a día de hoy, para ofrecer una emulación digna del sello de Sega, habría que elegir entre vender una mini pasiva con una muy buena y muy cara CPU de portátil ultrafino, o vender una Saturn "mini" del mismo tamaño que la original, y que encima llevaría ventilador y consumiría diez veces más. Y aún en el segundo caso, las tres cifras no se las quitaría nadie.

A día de hoy, una Saturn mini es inviable, estamos mucho más cerca de una DC mini que de la SS.

por que una mini no puede llevar ventilador ? cuando en ps2 y DC se empezoa usar, a nadie le parecio mal y hasta era señal de hardware caro de ultima generacion.
no veo por que la propia sega no pùeda desarroyar su propio emulador... tienen toda la documentacion y pueden usar todo lo que quieran sin infringir patentes. (muchos emuladores no pueden mostrar todo su potencial debido a que han tenido que dearroyar sus propias librerias y claro! estas no funcionan igual de bien que la originales. pero no pueden usar las originales por problemas de derechos de autor.
Sega puede sacarse un emulador de Saturn y listo. Una cosa es que la comunidad no haya podido sacar un emulador que vaya 100%, pero Sega bien podría hacer algo mejor de lo que ya hay.
Además, si ya lanzó varios títulos de Saturn en PC quiere decir que los ports no son imposibles. En la primera Xbox, con Panzer Dragoon Orta, se incluye el primer Panzer Dragoon en su versión PC emulado. Si una Xbox puede emular ese juego, no veo por qué no se podrían emular otros sin un coste tan elevado en los componentes.
Otra cosa es que compense portar los juegos a formato compatible.
jordigahan escribió:
Baek escribió:
gynion escribió:Más que un tema técnico, el problema será si las expectativas de ventas son suficientes, ya que si todavía no sacan una N64 Mini, que vendió 38 millones, una Saturn no sé yo.

El tema técnico afecta directamente a las expectativas de ventas, ya que una Saturn mini con sus 15 mejores juegos y a 80€ por ejemplo, tiene mercado. Pero a 400€ no la compra nadie ni como colección. Y, a día de hoy, para ofrecer una emulación digna del sello de Sega, habría que elegir entre vender una mini pasiva con una muy buena y muy cara CPU de portátil ultrafino, o vender una Saturn "mini" del mismo tamaño que la original, y que encima llevaría ventilador y consumiría diez veces más. Y aún en el segundo caso, las tres cifras no se las quitaría nadie.

A día de hoy, una Saturn mini es inviable, estamos mucho más cerca de una DC mini que de la SS.

por que una mini no puede llevar ventilador ? cuando en ps2 y DC se empezoa usar, a nadie le parecio mal y hasta era señal de hardware caro de ultima generacion.
no veo por que la propia sega no pùeda desarroyar su propio emulador... tienen toda la documentacion y pueden usar todo lo que quieran sin infringir patentes. (muchos emuladores no pueden mostrar todo su potencial debido a que han tenido que dearroyar sus propias librerias y claro! estas no funcionan igual de bien que la originales. pero no pueden usar las originales por problemas de derechos de autor.

Un ventilador en una CPU no es algo que esté ahí por estar, si está es porque tiene que disipar un calor que se genera desde un consumo eléctrico suficiéntemente elevado, por lo que se hablaría de un disipador, ventilador y fuente de alimentación. Con una CPU normalita de PC, sin pasarse tampoco en potencia tienes que ofrecer al sistema al menos 100/150W, 10 veces más de lo que consume la propia Saturn.

Y con esto, todo el sentido de mini iniciado por Nintendo con su NES Mini quedaría eliminado. Ni pequeña, ni ligera, ni funcionaría conectándola a un USB.

A lo demás, creo que estás confundiendo el desarrollar un juego para un sistema, con el desarrollar un emulador de un sistema.

@Hola Men , las versiones de PC no son las de Saturn, poner esas versiones en una Saturn Mini es una cutrada. Y la Xbox original es un PC en todos los sentidos, corriendo una versión ultra reducida de Windows y DX, no tuvieron que emular nada.
La Raspberry Pi 4, sin ir más lejos, ya necesita ventilador para rendir a tope, porque se calienta en exceso y se autolimita al llegar al tope.

Lo del calor parece un problema bastante evidente en electrónica al necesitar más potencia, y se resuelve o bien con refrigeración, o bien fabricando los procesadores a menor escala, para dispersar mejor el flujo de datos, y por tanto también el calor.
@Baek en qué se diferencia la versión de Panzer Dragoon de Saturn a la de PC.
Lo pregunto en serio porque no lo sé.
Hola Men escribió:@Baek en qué se diferencia la versión de Panzer Dragoon de Saturn a la de PC.
Lo pregunto en serio porque no lo sé.

Creo que nunca he probado la versión de PC, pero como mínimo en opciones, control, configuraciones... Y en gráficos también, aunque intentasen hacerlos iguales tiene que haber diferencias.

gynion escribió:La Raspberry Pi 4, sin ir más lejos, ya necesita ventilador para rendir a tope, porque se calienta en exceso y se autolimita al llegar al tope.

Lo del calor parece un problema bastante evidente en electrónica al necesitar más potencia, y se resuelve o bien con refrigeración, o bien fabricando los procesadores a menor escala, para dispersar mejor el flujo de datos, y por tanto también el calor.

El problema es que en x86 el salto es mucho más grande, con un miniventilador puedes, quizá, ampliar un poco las posibilidades entre las CPUs de portátiles de muy bajo consumo. Pero en ningún caso puedes saltar a una CPU de sobremesa, ni siquiera a una de portátil "grande".
Hola Men escribió:@Baek en qué se diferencia la versión de Panzer Dragoon de Saturn a la de PC.
Lo pregunto en serio porque no lo sé.


Por lo que tengo entendido, en cuanto a contenido son iguales. Son cambios en el control (obviamente ya que cuando salio el juego no se yo si habia muchos adaptadores a PC para el mando de Saturn) y en lo que vemos en pantalla, parece ser que la versión de PC no se mueve de forma tan "suave" como la de original.

@Baek @Vareland yo es que tengo tanto la versión de Saturn como la de PC (por el Orta de Xbox) y me los he pasado y no les veo diferencia, por eso preguntaba, porque a lo mejor a mí se me escapaba algo.
Baek escribió: Un ventilador en una CPU no es algo que esté ahí por estar, si está es porque tiene que disipar un calor que se genera desde un consumo eléctrico suficiéntemente elevado, por lo que se hablaría de un disipador, ventilador y fuente de alimentación. Con una CPU normalita de PC, sin pasarse tampoco en potencia tienes que ofrecer al sistema al menos 100/150W, 10 veces más de lo que consume la propia Saturn.
Y con esto, todo el sentido de mini iniciado por Nintendo con su NES Mini quedaría eliminado. Ni pequeña, ni ligera, ni funcionaría conectándola a un USB..

nadie habla de quitarlo, pero tal y como lo dices, parece que el hecho de que se utilize un ventilador sea malo.
sobre el tema electrico no es necesariamente obligatorio que funcione con el cable USB estandar, podriua tener su propio transformador y tendria toda la potencia que necesitara.

A lo demás, creo que estás confundiendo el desarrollar un juego para un sistema, con el desarrollar un emulador de un sistema.

todo lo contrario, en ambos casos se utilizan librerias.
jordigahan escribió:
Baek escribió: Un ventilador en una CPU no es algo que esté ahí por estar, si está es porque tiene que disipar un calor que se genera desde un consumo eléctrico suficiéntemente elevado, por lo que se hablaría de un disipador, ventilador y fuente de alimentación. Con una CPU normalita de PC, sin pasarse tampoco en potencia tienes que ofrecer al sistema al menos 100/150W, 10 veces más de lo que consume la propia Saturn.
Y con esto, todo el sentido de mini iniciado por Nintendo con su NES Mini quedaría eliminado. Ni pequeña, ni ligera, ni funcionaría conectándola a un USB..

nadie habla de quitarlo, pero tal y como lo dices, parece que el hecho de que se utilize un ventilador sea malo.
sobre el tema electrico no es necesariamente obligatorio que funcione con el cable USB estandar, podriua tener su propio transformador y tendria toda la potencia que necesitara.

No digo que sea malo, digo que no concuerda con el espírito mini de estos sistemas. Porque repito que, en este caso no se hablaría de un ventilador mini como el de una RPi, hablaríamos de disipador, ventilador, seguramente otro de salida en carcasa, y, evidentemente un tamaño de consola nada mini. Además de una fuente, o interna o externa que otorgase más de 100W al menos y que ya por si sola sería más grande que una NES Mini.

jordigahan escribió:todo lo contrario, en ambos casos se utilizan librerias.

Las librerías son apoyos al desarrollo, bien generales, del propio lenguaje que se utilice, o bien específicas de algún IDE concreto, y ofrecen un acceso a código ya escrito que generalmente resuelve necesidades comunes sin necesidad de tener que programarlas a mano. Un emulador se puede hacer para cualquier sistema y con cualquier lenguaje, incluso en ensamblador si quieres, y el desarrollo del mismo no tiene absolutamente nada que ver con el desarrollo de software para el sistema que se quiere emular. Antes decías que muchos emuladores no pueden mostrar todo su potencial debido a que han tenido que desarrollar sus propias librerias y que estas no funcionan igual de bien que la originales. Sinceramente, no sé a qué librerías originales te refieres. Ni siquiera sé el sentido que tendría desarrollar algo así por parte de la empresa original.
Baek escribió:
jordigahan escribió:
Baek escribió: Un ventilador en una CPU no es algo que esté ahí por estar, si está es porque tiene que disipar un calor que se genera desde un consumo eléctrico suficiéntemente elevado, por lo que se hablaría de un disipador, ventilador y fuente de alimentación. Con una CPU normalita de PC, sin pasarse tampoco en potencia tienes que ofrecer al sistema al menos 100/150W, 10 veces más de lo que consume la propia Saturn.
Y con esto, todo el sentido de mini iniciado por Nintendo con su NES Mini quedaría eliminado. Ni pequeña, ni ligera, ni funcionaría conectándola a un USB..

nadie habla de quitarlo, pero tal y como lo dices, parece que el hecho de que se utilize un ventilador sea malo.
sobre el tema electrico no es necesariamente obligatorio que funcione con el cable USB estandar, podriua tener su propio transformador y tendria toda la potencia que necesitara.

No digo que sea malo, digo que no concuerda con el espírito mini de estos sistemas. Porque repito que, en este caso no se hablaría de un ventilador mini como el de una RPi, hablaríamos de disipador, ventilador, seguramente otro de salida en carcasa, y, evidentemente un tamaño de consola nada mini. Además de una fuente, o interna o externa que otorgase más de 100W al menos y que ya por si sola sería más grande que una NES Mini.

jordigahan escribió:todo lo contrario, en ambos casos se utilizan librerias.

Las librerías son apoyos al desarrollo, bien generales, del propio lenguaje que se utilice, o bien específicas de algún IDE concreto, y ofrecen un acceso a código ya escrito que generalmente resuelve necesidades comunes sin necesidad de tener que programarlas a mano. Un emulador se puede hacer para cualquier sistema y con cualquier lenguaje, incluso en ensamblador si quieres, y el desarrollo del mismo no tiene absolutamente nada que ver con el desarrollo de software para el sistema que se quiere emular. Antes decías que muchos emuladores no pueden mostrar todo su potencial debido a que han tenido que desarrollar sus propias librerias y que estas no funcionan igual de bien que la originales. Sinceramente, no sé a qué librerías originales te refieres. Ni siquiera sé el sentido que tendría desarrollar algo así por parte de la empresa original.


Dentro de un debate sano, yo me alineo más con las posiciones de @jordigahan y @gynion, lo digo con el mejor ánimo.

Tengo una perspectiva diferente en cuanto a cómo abordar los problemas que, naturalmente, existen para elaborar una Saturn mini.

En cuanto a procesador, potencia, y refrigeración, opino que es excesivo hablar de 100-150w, eso es un Ryzen 2600 fácil. Creo que, solo por ahí, ya nos estamos alejando del planteamiento de CPU que necesita un proyecto Mini, por no hablar del precio. Los consumos de la gama i3 los modelos U (por ejemplo, i3 8130U), diseñados para portátil, es 10 veces menos, 15w. Entiéndase la abstracción. No estoy diciendo que se monte esa CPU. Estoy diciendo que el consumo de un procesador actual para esta finalidad no es 100-150w, es 15w.

A partir de ahí, el consumo es menor, lo que te permite sacar la fuente de alimentación fuera (lo suyo, para ahorrar espacio y mejorar la refrigeración). Este verano monté un Ryzen y me pareció extraordinariamente silencioso. No pasaría nada por tener un procesador con refrigeración activa con esos niveles de ruido.


En cuanto a desarrollo de software, no me queda más remedio que pensar que los avances realizados por la comunidad parten de "ingenieria inversa", que es una genialidad, y desde luego en muchas ocasiones será funcional pero será subóptimo, en comparación con la solución original. ¿Que harían falta ingenieros de Sega para crear un emulador basándose en documentación técnica que no tienen los desarrolladores caseros? Es que esa es la gracia del invento creo yo XD. ¿Que realmente las compañías preferirían coger un emulador homebrew en un chip barato, poner una carcasa bonita e imprimir billetes sin esfuerzo? Lógico (en su lógica, a mí me parece aberrante*).

Solo quería incidir en las posibles soluciones más que en las dificultades que se deben afrontar en un proyecto así. SNES y NES mini, tremendamente populares y que llegaron las primeras, han vendido 3 millones cada una. MegaDrive sin duda superará 1 y probablemente 2 millones. Saturn puede llegar a un mercado saturado, es una consola muy desconocida, y eso implica que para que ese proyecto sea rentable, tiene que costarle dos duros a Sega o si no no se mete en ese fregado, que puede acabar con una mancha de reputación a la compañía (que le pregunten a Sony con PS Classic, o a la propia Sega, que de reputación en creación de hardware sabe algo).


Está más cerca una Dreamcast que una Saturn (y encima seguramente tenga un catálogo más potente que vender al jugador de la década de 2020, muchos arcades de calidad para partidas rápidas).



edit: que estaba en el móvil y ya estoy en el PC.

edit2: ¿No os parecen aberrantes casos como de PS Classic o Capcom Home Arcade stick tirando de emuladores de la comunidad? Persiguen a la comunidad cuando quieren en tema emulación, pero se aprovechan de su esfuerzo para no tener que programar sus propios emuladores.
No te llega un 8130U para esto o te llega extremadamente justo, tengo yo un 7100 de sobremesa para el PC que uso para emular, y va bien, pero el Mednafen lo pone a trabajar duro. Hay que recordar que los emus son casi todos mono core.

15W es el TDP del procesador, pero eso no significa que sea lo que le tienes que ofrecer al sistema, a eso, además de que a la CPU le tienes que dar más, le tienes que sumar memorias, MB y lo que se vaya a conectar. Y cuando yo hablaba de esas cantidades, era refiriéndome a CPUs de sobremesa, porque se estaba hablando de que no importe el tamaño y además ajustar el precio (algo complicado con el 8130U si hipotéticamente sirviese).
Si sega vendiese bien con la megadrive mini, como creo yo que pasará, lo normal es que lancen master system no? bueno.... lo normal habria sido master system y luego megadrive jajajaja.
Baek escribió:No te llega un 8130U para esto o te llega extremadamente justo, tengo yo un 7100 de sobremesa para el PC que uso para emular, y va bien, pero el Mednafen lo pone a trabajar duro. Hay que recordar que los emus son casi todos mono core.

15W es el TDP del procesador, pero eso no significa que sea lo que le tienes que ofrecer al sistema, a eso, además de que a la CPU le tienes que dar más, le tienes que sumar memorias, MB y lo que se vaya a conectar. Y cuando yo hablaba de esas cantidades, era refiriéndome a CPUs de sobremesa, porque se estaba hablando de que no importe el tamaño y además ajustar el precio (algo complicado con el 8130U si hipotéticamente sirviese).

no hay que olvidar que la CPU de tu pc ademas de mover un emulador, esta moviendo a la vez un .S.O, un antivirus, y vete tu a saber que monton de aplicaciones mas. calculo que solo por enecender el pc, estas consumiendo un 25% de rcursos del sistema,
En el caso de saturn mini, mas del 90% de recursos se podrian dedicar en exclusiva a mover el emuldor y un pequeño sistema operativa con lo minimo para funcionar.
No mueve nada, sólo un windows reducido hasta el extremo, lo he creado y configurado sólo para emular. Y además en 15khz, sin filtros ni escaladas de nada.

No tiene ni teclado ni ratón siquiera.
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