Descubren que Android rastrea tu móvil (aunque no le des permiso para hacerlo)

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Si bien algunas aplicaciones del sistema son indispensables y suelen usarse a diario (como las de la cámara o las de mensajería) hay muchas otras que comparten tu información privada, aunque quizá nunca las hayas abierto.
Investigadores de la Universidad de Edimburgo (Reino Unido) y el Trinity College (Dublín, Irlanda) han publicado este mes un estudio en el que advierten que varias compañías de 'smartphones' con sistema operativo Android rastrean tu móvil en todo momento.

Según los investigadores, esto ocurre incluso si el usuario vela por su privacidad digital y toma precauciones básicas, como eliminar aplicaciones sospechosas y rechazar propuestas de seguimiento de sus acciones al instalar una nueva 'app'. Los expertos concluyen que, hagas lo que hagas, existen las llamadas "aplicaciones del sistema", que generalmente vienen instaladas por defecto en la memoria RAM del dispositivo y son casi o totalmente imposibles de eliminar.

Tras analizar los hábitos de intercambio de datos de algunas variantes populares del sistema operativo Android, incluidas las desarrolladas por Samsung, Xiaomi y Huawei, los autores del estudio concluyen que "con poca configuración", desde el primer momento e incluso cuando el móvil está inactivo, estas aplicaciones enviarían incesantemente los datos del dispositivo a los desarrolladores del sistema operativo y a una gran cantidad de terceros.

Si bien algunas de las aplicaciones del sistema son indispensables y suelen usarse a diario (como las de la cámara o las de mensajería) hay muchas otras que no dejan de compartir información privada, aunque quizá el usuario nunca las haya abierto.

Por ejemplo, en el caso de Samsung, la 'app' LinkedIn envía "datos de telemetría" a los servidores de Microsoft, incluidos detalles como el identificador único del dispositivo y la cantidad de aplicaciones de Microsoft que hayan instalado en él. Además, dichos datos también se comparten con cualquier proveedor de análisis con el que la 'app' se haya conectado, como Google Analytics.

Otro ejemplo de esto es la aplicación de mensajería de Google, que viene preinstalada en los teléfonos de Xiaomi, y que comparte marcas de tiempo de cada interacción del usuario con Google Analytics, además de registros de cada mensaje de texto que se envía.

Cuando se reúnen los datos provistos por estas y muchas otras 'app' del sistema, se crea una "huella digital" única que puede ser utilizada para rastrear un dispositivo y, por lo tanto, saber quién es el usuario.

Por último, los investigadores subrayan que Google no establece reglas sobre si los desarrolladores pueden recopilar esta información, haciéndolo únicamente sobre lo que se les permite hacer con ella una vez recopilada. Por esta razón, las 'app' del sistema son capaces de eludir la configuración de exclusión explícita de privacidad del usuario, ya que trabajan en un segundo plano, al margen de que hayan sido abiertas
.


Fuente: https://actualidad.rt.com/actualidad/40 ... licaciones
A ver si leo el artículo original, el científico, y me formo una opinión, porque vaya fuente...

Dudas que me planteo:

- ¿En qué revista se ha publicado? -> publicar implica una revisión por pares del contenido.
Título:

DESCUBREN QUE ANDROID (así, en general) RASTREA TU MÓVIL (AUNQUE NO LE DES PERMISO PARA HACERLO)

Primer párrafo:

Investigadores de la Universidad de Edimburgo (Reino Unido) y el Trinity College (Dublín, Irlanda) han publicado este mes un estudio en el que advierten que varias compañías de 'smartphones' con sistema operativo Android rastrean tu móvil en todo momento.

Y más:
Por ejemplo, en el caso de Samsung, la 'app' LinkedIn envía "datos de telemetría" a los servidores de Microsoft, incluidos detalles como el identificador único del dispositivo y la cantidad de aplicaciones de Microsoft que hayan instalado en él.

Sólo en un móvil Samsung? En mi móvil OnePlus, la app de LinkedIn no envía datos a MS?


Pero bueno, considerando que es una materia de RT, la mayor fuente de mierda de internet, no me debería sorprender.
Los móviles estudiados:

Mobile handsets: (i) Samsung Galaxy S9 (model SM-G960F)/Android 10 (build QP1A.190711.020, One UI v2.0), (ii) Xiaomi Redmi Note 9 (model M2003J15SG)/Android 10 (build QP1A.190711.020, MIUI Global 12.0.7 QJOMIXM), (iii) Realme 6 Pro (model RMX2063)/Android 10 (build RMX2063 11 A.38, realme UI v1.0), (iv) Huawei P10 Lite (model MAR-LX1B)/Android 915 (build 9.1.0.372, EMUI 9.1.0), (v) Google Pixel 2/Android 10 (LineageOS build 17.1-
20210316, opengapps 10.0-nano 20210314), (vi) Google Pixel 2/Android 10 (eos build e0.11-q-20200917).
Tampoco es que me importe,si ya es imposible no dar tus datos a terceros,aunque no lo sepas a lo mejor ya has dado ya tus datos
En serio a alguien le sorprende?
Si Google lo permite con Android, no es noticia, ni se hace eco. De hecho, no pasa nada.

Si lo hacen ciertas empresas entonces se forma una demanda colectiva, se separan las aguas del Nilo y arde Troya.

El doble rasero para lo que nos interesa, la famosísima doble vara de medir.
aunque la noticia no me sorprende para nada (de hecho, ya lo suponia), si que hay un factor que me sorprende...:

El_pirulas escribió:que generalmente vienen instaladas por defecto en la memoria RAM del dispositivo y son casi o totalmente imposibles de eliminar.

aplicación instalada en la memoria ram? como se come eso? imposible de eliminar? pues dejas que el movil se descargue y ya, no?
ya se sabia.

a mi me preocupan 2 cosas.

1.- no el que se haga, sino el que no se informe pormenorizada y claramente.

2.- que el sistema este hecho de modo que tienes que otorgar el permiso completo a todo el recurso para que la aplicacion, supuestamente, solo utilice una parte, y que eso no tenga una minima auditoria accesible al usuario. por ejemplo, que una aplicacion de sacar fotos tenga que acceder al almacenamiento interno, tiene sentido, pero que en cuanto se lo doy yo no sepa si el solo accede a lo suyo o se dedique a sacar copia de todo para transmitirla a quien sabe donde, pues no me complace.

y tampoco me complace que por el hecho de yo no darla, la aplicacion ya no haga nada. si por ejemplo a mi no me da la gana darle a un juego permiso para que mire la agenda telefonica y los contactos yo no veo porque ya lo unico que sabe hacer la aplicacion de juego es preguntarme por el puto permiso y no hacer nada mas, lo que evidentemente, incluye el proposito de la aplicacion que es el juego y la cual no requiere registrar mi lista de contactos a hacer nada con ella.

este tipo de cosas, en android, habria que darles una vuelta.
Bueno pues voy a hacer de abogado del diablo y voy a decir por qué razón os podría interesar aceptar que android o cualquier otro sistema operativo móvil, tome datos vuestros y os haga una auditoría constante.

Que conste, de todos modos, que estoy radicalmente en contra de todo tipo de invasión de la privacidad personal o familiar, eso que vaya por delante. Pero existen ciertas circunstancias, en las cuales, te convendría llevar un notario pegado a tu sombra.

Por ejemplo, en cierta ocasión, en los años 1990, un tipo que iba dando atracos a mano armada por ahí, tenía un parecido físico cercano al 100% con un abogado. Entonces la policía fue a detener al abogado, le juzgaron y le condenaron por un atraco, el cual era imposible que hubiese podido hacer, porque no estaba allí... pero todos los testigos le reconocieron. A todo esto, el delincuente sabía que se parecía a este abogado y se aprovechaba de ese parecido.

Esta situación kafkiana se produjo y entonces este abogado dijo: voy a personarme en la oficina de un notario todos los días varias veces, a ver si así, cuando el tipo haga un nuevo atraco, coincide con un momento en el que yo estaba en la notaría, y queda probado que es imposible que fuese yo.

Así pasó. El atracador volvió a atracar, la policía fue a detener una vez más al abogado, y éste le mostró las actas notariales que daban fe de que se había personado en la notaría tal y cual día a tal y cual hora, lo que hacía imposible que, al mismo tiempo, pudiese estar cometiendo un atraco en otro sitio a muchos km de distancia.

Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.
Quintiliano escribió:
Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


Está genial. Pero si he dicho que no quiero que me rastreen es que no quiero. No es necesario que velen por mi seguridad. Y el que quiera pues que lo rastreen. Si es muy sencillo.
Dartanyan escribió:
Quintiliano escribió:
Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


Está genial. Pero si he dicho que no quiero que me rastreen es que no quiero. No es necesario que velen por mi seguridad. Y el que quiera pues que lo rastreen. Si es muy sencillo.


Yo tampoco quiero que me rastreen. Pero si mañana a un vecino le dice la policía que es sospechoso de ir a robar cobre a 100 km de distancia cada semana, el consejo que le daría es que lleve el móvil encima siempre y que active todos los mecanismos de auditoría de android y que le diga a la policía que analicen su teléfono.
Namco69 escribió:aunque la noticia no me sorprende para nada (de hecho, ya lo suponia), si que hay un factor que me sorprende...:

El_pirulas escribió:que generalmente vienen instaladas por defecto en la memoria RAM del dispositivo y son casi o totalmente imposibles de eliminar.

aplicación instalada en la memoria ram? como se come eso? imposible de eliminar? pues dejas que el movil se descargue y ya, no?
.suplngo quw se refieran a las que te instalan de fabrica y que a menos que rootees no oas puedes quitar (supongo que no diferenciaran entre Ram y memoria del móvil)
@GXY lo mejor que también lo de medio espiar lo hacen los últimos windows y desde apple querían analizar los archivos de los moviles suyos por si los usuarios tenían archivos de pornografía infantil esa era su escusa, pero claro así pueden ver todo lo que tienenel usuario y hacer un perfil aún más preciso de sus usuarios sin olvidarnos que quien sabe quizás por ordwn de algún gobieeno podrían pedirle copiar datos y demás, por que si pueden analizarlos quien dice qe no pueden copialos a sus bases de datos

Espero equivocarme pero no creo que tardemos mucho en ver que te dan el dispositivo movil que tu quieras sin pagar nada solo aceptando unas políticas de rastreo digamos discutibles y la gente picará y ya lo buscarán para hacerlo legal si ahora no lo es
Quintiliano escribió:Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


En ciertos casos puedes "rootear" el móvil para mandar otros datos y así hacer parecer a las autoridades que estabas en Sebastopol cuando en realidad estabas en Alcorcon. Llegado el caso, tendría que ser un perito judicial el que dilucidará si los datos son reales o falsos.

También podrian usar las antenas de telefonía aunque no creo que haya nadie tan estupido para llevarse el movil a delinquir
Aragornhr escribió:
Quintiliano escribió:Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


En ciertos casos puedes "rootear" el móvil para mandar otros datos y así hacer parecer a las autoridades que estabas en Sebastopol cuando en realidad estabas en Alcorcon. Llegado el caso, tendría que ser un perito judicial el que dilucidará si los datos son reales o falsos.

También podrian usar las antenas de telefonía aunque no creo que haya nadie tan estupido para llevarse el movil a delinquir


Bien pero el perito también tendrá que informar de que el móvil no ha sido "rooteado" ni manipulado si no ha sido así, y que la información es correcta y veraz, y entonces el registro del móvil hará prueba a favor de la inocencia de su propietario.

Y sí, hay mucha gente tan estúpida, no sólo para llevarse el móvil a sus actividades delictivas, sino incluso para publicar una entrada en su Facebook presumiendo de su acto delictivo.
Quintiliano escribió:
Bien pero el perito también tendrá que informar de que el móvil no ha sido "rooteado" ni manipulado si no ha sido así, y que la información es correcta y veraz, y entonces el registro del móvil hará prueba a favor de la inocencia de su propietario.

Y sí, hay mucha gente tan estúpida, no sólo para llevarse el móvil a sus actividades delictivas, sino incluso para publicar una entrada en su Facebook presumiendo de su acto delictivo.


No, prueba a favor de que el movil no estaba alli. Se lo puedes dar a otra persona, dejarlo en un taxi o perderlo en el autobus. No prueba nada o casi nada.
Dartanyan escribió:
Quintiliano escribió:
Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


Está genial. Pero si he dicho que no quiero que me rastreen es que no quiero. No es necesario que velen por mi seguridad. Y el que quiera pues que lo rastreen. Si es muy sencillo.


En verdad te pueden rastrear con cualquier teléfono, tenga Android o no. El rollo de "celular" como dicen los anglos, va porque el espacio está dividido en células y las antenas de telefonía mantienen registros en cada célula de los terminales a los que les están ofreciendo registro. La única manera de que no te rastreen en apagando el móvil y quitando la batería.

El tema está que, el acceso a las torres de telefonía solo lo tienen las compañías y la justicia por orden judicial, mientras que en las apps no y se te rastrean sin informarte es una demanda gordísima que se pueden llevar, que es lo que pasará a raíz de esto a las compañías que han ido de listas a menos que pusiesen una letra pequeña que obviamente nadie lee.
PretendToBeShocked.gif
AkrosRockBell escribió:
Dartanyan escribió:
Quintiliano escribió:
Pues bien, hoy android es el notario. Puede posicionarte en GPS con metros de margen de error. Todos tus trayectos, a dónde vas, de dónde vienes, las horas exactas. Toda esa información, nunca se sabe, podría salvarte de una denuncia o investigación injusta porque te han identificado como otra persona o porque te imputan algo que no pudiste hacer porque no estabas allí. El Sr. Google que lo sabe todo podrá contarle a las autoridades que eres inocente.


Está genial. Pero si he dicho que no quiero que me rastreen es que no quiero. No es necesario que velen por mi seguridad. Y el que quiera pues que lo rastreen. Si es muy sencillo.


En verdad te pueden rastrear con cualquier teléfono, tenga Android o no. El rollo de "celular" como dicen los anglos, va porque el espacio está dividido en células y las antenas de telefonía mantienen registros en cada célula de los terminales a los que les están ofreciendo registro. La única manera de que no te rastreen en apagando el móvil y quitando la batería.

El tema está que, el acceso a las torres de telefonía solo lo tienen las compañías y la justicia por orden judicial, mientras que en las apps no y se te rastrean sin informarte es una demanda gordísima que se pueden llevar, que es lo que pasará a raíz de esto a las compañías que han ido de listas a menos que pusiesen una letra pequeña que obviamente nadie lee.


aparte de que por lo que tu mismo mencionas no es ni la decima parte de inmediato, resulta que con ese metodo solo se puede averiguar tu ubicacion con una precision de mierda (dentro de un rango de varios cientos de metros y en algunos casos de varios kilometros), algunos datos no todos particularmente especificos sobre tu terminal o tu proveedor de servicios o a que servicios accedes (por ejemplo con que protocolo de datos estas conectado y de que operador es tu SIM... ademas de datos personales como el numero, claro) y los datos de comunicacion en forma cifrada/codificada ya que el desciframiento/descodificacion se lleva a cabo en los terminales y en los servidores que proporcionan los servicios. es decir, que por ejemplo, podrian interceptar tu flujo de datos, pero no averiguar el contenido de la mayor parte de el.

de hecho en la celula no estan tus datos con nombre apellido apellido. estan los datos de conexion y el flujo de datos del numero xxxxxxxxx. es mediante orden judicial y el cotejo de datos contra BBDD del proveedor, que pueden emparejar a xxxxxxxxx con nombre apellido apellido y DNI zzzzzzzzL ... con la añadidura de que las celulas no son centros de almacenamiento asi que los datos pasan segun pasan (de hecho intervenir la celula tiene el mismo interes que intervenir un router... para averiguar cosas es mas util ir al servidor donde se almacena la informacion de telemetria de datos que remite el router, no el propio router que es una maquina lela de por si)

creo que no es necesario que comparemos eso, con la informacion que una aplicacion con permisos puede tener acceso EN el telefono. ¿verdad?
xDarkPeTruSx escribió:Si Google lo permite con Android, no es noticia, ni se hace eco. De hecho, no pasa nada.

Si lo hacen ciertas empresas entonces se forma una demanda colectiva, se separan las aguas del Nilo y arde Troya.

El doble rasero para lo que nos interesa, la famosísima doble vara de medir.

Es que Google, como proveedor del SO, sí limita lo que se puede hacer con la información obtenida.

Google no establece reglas sobre si los desarrolladores pueden recopilar esta información, haciéndolo únicamente sobre lo que se les permite hacer con ella una vez recopilada.


Es que Android "puro" no hace (necesariamente) lo que este estudio ha demostrado (aunque el titular, como de costumbre, trate de asustar lo más posible al personal).
Tras analizar los hábitos de intercambio de datos de algunas variantes populares del sistema operativo Android, incluidas las desarrolladas por Samsung, Xiaomi y Huawei, los autores del estudio concluyen que "con poca configuración", desde el primer momento e incluso cuando el móvil está inactivo, estas aplicaciones enviarían incesantemente los datos del dispositivo a los desarrolladores del sistema operativo y a una gran cantidad de terceros.
(La negrita es mía.)
donde tiene publicado google esas directrices? @VozdeLosMuertos
Esog Enaug escribió:
Quintiliano escribió:
Bien pero el perito también tendrá que informar de que el móvil no ha sido "rooteado" ni manipulado si no ha sido así, y que la información es correcta y veraz, y entonces el registro del móvil hará prueba a favor de la inocencia de su propietario.

Y sí, hay mucha gente tan estúpida, no sólo para llevarse el móvil a sus actividades delictivas, sino incluso para publicar una entrada en su Facebook presumiendo de su acto delictivo.


No, prueba a favor de que el movil no estaba alli. Se lo puedes dar a otra persona, dejarlo en un taxi o perderlo en el autobus. No prueba nada o casi nada.


Quien acusa, debe probar. Demuestra tú que la persona que se defiende aportando su móvil como prueba de que estaba en tal o cual sitio, miente.
@GXY Si lo sé, soy teleco, lo tengo to visto de la carrera, tampoco vamos a entrar en detalles y registros porque no me acuerdo, pero vamos, viendo la transición de celdas de los individuos se puede más o menos saber su ruta y si ha estado en una misma celda bastante tiempo intentar sacar au localización con más o menos precisión.

Lo que me refiero es que, al final si quieren, rastrear te pueden rastrear siempre en mayor o menor medida, sólo que con algunos no nos queda más que ceder o no podemos usar la tecnología como tal
VozdeLosMuertos escribió:
xDarkPeTruSx escribió:Si Google lo permite con Android, no es noticia, ni se hace eco. De hecho, no pasa nada.

Si lo hacen ciertas empresas entonces se forma una demanda colectiva, se separan las aguas del Nilo y arde Troya.

El doble rasero para lo que nos interesa, la famosísima doble vara de medir.

Es que Google, como proveedor del SO, sí limita lo que se puede hacer con la información obtenida.

Google no establece reglas sobre si los desarrolladores pueden recopilar esta información, haciéndolo únicamente sobre lo que se les permite hacer con ella una vez recopilada.


Es que Android "puro" no hace (necesariamente) lo que este estudio ha demostrado (aunque el titular, como de costumbre, trate de asustar lo más posible al personal).
Tras analizar los hábitos de intercambio de datos de algunas variantes populares del sistema operativo Android, incluidas las desarrolladas por Samsung, Xiaomi y Huawei, los autores del estudio concluyen que "con poca configuración", desde el primer momento e incluso cuando el móvil está inactivo, estas aplicaciones enviarían incesantemente los datos del dispositivo a los desarrolladores del sistema operativo y a una gran cantidad de terceros.
(La negrita es mía.)


Google limitará con suerte la información que obtienen terceras apps, pero él sabe perfectamente absolutamente todo y lo comparte con Google Ads para fundirte a publicidad sin tu consentimiento.

También obtienen tu ubicación aunque tengas desactivada la ubicación.


De hecho, a qué te refieres con "Android Puro"? A LineageOs? Las pruebas también se han realizado con una Build de Lineage, pero en cuanto instalas los servicios de google para acceder a la AppStore, se acabó la supuesta privacidad.

¿Que tu tienes Lineage sin servicios de Google? Perfecto, pero no es la realidad de la gente...
Me gustaría ver el % de gente con ROM original vs ROM Original + Root vs Custom ROM

Seguro que sumando ROM Original Root y Custom ROM, no llegan ni a un 5% de la cantidad con ROM original.
Usar los servicios que ofrece Google "gratuitamente" tiene un costo.

No sé de qué os sorprendéis.
xDarkPeTruSx escribió:De hecho, a qué te refieres con "Android Puro"? A LineageOs? Las pruebas también se han realizado con una Build de Lineage, pero en cuanto instalas los servicios de google para acceder a la AppStore, se acabó la supuesta privacidad.

¿Que tu tienes Lineage sin servicios de Google? Perfecto, pero no es la realidad de la gente...
Me gustaría ver el % de gente con ROM original vs ROM Original + Root vs Custom ROM

Seguro que sumando ROM Original Root y Custom ROM, no llegan ni a un 5% de la cantidad con ROM original.


con android puro entiendo que se refieren a la build de AOSP, es decir "pelao como una rana" sin "gapps" (la capa de aplicaciones de google), sin branding (software incorporado por el fabricante del telefono o por la operadora), y sin software de terceros que no sean el propio AOSP. evidentemente lineage no cumple esa definicion aunque se base (como todos, por otra parte) en el trabajo de AOSP.

respecto a la realidad de la gente, en mi opinion android sin gapps no es android, es... algo incompleto. ¿un android sin gmail, sin google maps, sin tienda? eso no es android... bueno. tecnicamente si lo es, pero le quitas toda la gracia y casi toda la utilidad.

lo del % me parece que vas bastante encaminado e incluso te vas largo. yo no creo que llegue al 5% la cantidad de gente que tiene el movil en algun estado que no sea "de serie" o derivado de ello. hace años ese porcentaje era superior pero con el bloqueo de bootloader que dificulta bastante la tarea y el tren de renovacion de software (y de terminales) que lleva el sector... cada vez es mas raro no ya el hecho de meterle una rom cocinada al fono sino ya el mero simple hecho de utilizar para algo un movil de mas de 3 años.
Quintiliano escribió:
Esog Enaug escribió:
Quintiliano escribió:
Bien pero el perito también tendrá que informar de que el móvil no ha sido "rooteado" ni manipulado si no ha sido así, y que la información es correcta y veraz, y entonces el registro del móvil hará prueba a favor de la inocencia de su propietario.

Y sí, hay mucha gente tan estúpida, no sólo para llevarse el móvil a sus actividades delictivas, sino incluso para publicar una entrada en su Facebook presumiendo de su acto delictivo.


No, prueba a favor de que el movil no estaba alli. Se lo puedes dar a otra persona, dejarlo en un taxi o perderlo en el autobus. No prueba nada o casi nada.


Quien acusa, debe probar. Demuestra tú que la persona que se defiende aportando su móvil como prueba de que estaba en tal o cual sitio, miente.


Un simple testigo desmonta la prueba del movil. Es como aportar una foto (o multa) del coche (sin que se vea al conductor).

Que sirva para apuntalar otras pruebas o testigos, no te lo niego, pero que esa sea la prueba de que alguien no estuvo en cierto sitio no te lo compro. Y supongo que cualquier juez con dos dedos de frente haría lo mismo.

Si supusiera prueba tal y como tu dices, en temas laborales sería una muy buena noticia a la hora de demostrar horas extras, horarios ilegales, etc. Y eso no lo van a permitir.
neofonta escribió:Usar los servicios que ofrece Google "gratuitamente" tiene un costo.

No sé de qué os sorprendéis.


Mi sorpresa (que no lo es tanto) es que esto pase sin pena ni gloria y si Apple intenta meter un análisis de fotografías, que se realiza en el teléfono y no pone en riesgo la privacidad de nadie, solo de los pederastas, llueven denuncias, manifestaciones, quemar contenedores y se incendian las redes sociales.


Al final hay que poner los puntos sobre las íes, me refería a Apple con la doble vara de medir.

Algo ha tenido que tocar Apple que a Facebook le está tocando mucho los cojones y sin embargo no dicen nada de Android y Google.

En Android, para Facebook, ancha es Castilla. Si quieren ROBAR datos, lo tienen permitido. Las cosas por su nombre.


PD: En las últimas actualizaciones de algunos terminales (El Realme X2 Pro de mi chica, sin ir más lejos) se está autoinstalando Facebook por la puta cara e iniciándose solo.

Que el otro día mi chica actualizó y a los 20 minutos le saltó una notificación de Facebook en plan "Unete y busca a tus amigos".

Mi chica no tiene Facebook y JAMÁS ha instalado Facebook en su móvil actual.
Esog Enaug escribió:Un simple testigo desmonta la prueba del movil. Es como aportar una foto (o multa) del coche (sin que se vea al conductor).

Que sirva para apuntalar otras pruebas o testigos, no te lo niego, pero que esa sea la prueba de que alguien no estuvo en cierto sitio no te lo compro. Y supongo que cualquier juez con dos dedos de frente haría lo mismo.

Si supusiera prueba tal y como tu dices, en temas laborales sería una muy buena noticia a la hora de demostrar horas extras, horarios ilegales, etc. Y eso no lo van a permitir.


Un testigo puede mentir también. Puede mentir a sabiendas, por estar aleccionado para mentir, o por recordar mal las cosas. Puede mentir diciendo que no sabe algo que sí sabe, o contando la verdad a medias o manipulada (lo que se llama un testigo mendaz). La prueba testifical es una prueba sujeta a valoración como todas, no es perfecta. Curiosamente, los mentirosos más profesionales saben actuar para aparentar que dicen la verdad, y a veces las personas sinceras, parecen mentirosos, porque se ponen muy nerviosas.

Si le preguntas a cualquier historiador, te dirá que los testimonios orales hay que considerarlos con cuidado, porque a veces, incluso sin darse cuenta, alguien cuenta las cosas de una forma que no fueron y el historiador que se cree ese testimonio puede estar cometiendo una injusticia al darle credibilidad sin comprobar si ese testimonio es cierto.

Lo ideal, sería que para condenar a una persona, no hiciesen falta testimonios, porque hubiese pruebas objetivas concluyentes.
@Quintiliano Y el movil se puede manipular, se puede dejar a otra persona, se le pueden borrar datos, se puede cortar la conexion a internet, etc.

Es decir el movil puede mentir, recordar mal o no recordar.
Esog Enaug escribió:@Quintiliano Y el movil se puede manipular, se puede dejar a otra persona, se le pueden borrar datos, se puede cortar la conexion a internet, etc.

Es decir el movil puede mentir, recordar mal o no recordar.

El móvil se puede analizar y si se manipuló habrá que probarlo; pero la mayor parte de la gente que lleva un móvil no lo manipula ni lo utiliza con fines criminales. En especial una persona que tiene el mismo número desde hace una década o más, y que lleva el mismo móvil desde hace un par de años, es poco probable que lo manipule. Pero todos los datos que su línea y su móvil puedan aportar, pueden ser útiles en su beneficio.

Lo mismo que se usan videocámaras para registrar el paso de personas, también los móviles son pruebas. Y como todas las pruebas, tendrán que ser valoradas como considere el juez (principio de libre valoración de la prueba)

Pero hombre, si tú eres una persona honrada que jamás ha sido investigado por nada, y un tipo desconocido te señala como que le robaste el bolso a una señora, tal día a tal hora; y tú puedes aportar tu móvil que indica que estabas a 100km de distancia ese día, hombre, yo creo que no es sólo la palabra de un tipo contra la tuya. Además, hay una prueba electrónica a tu favor.
Era totalmente predecible...vivimos en la era de la informacion y de estar siempre "conectados" lo normal es que nos espien para sacarnos todo el dinero posible ya que a las empresas lo unico qu quieren es ganar dinero a toda costa.
Esto me recuerda a cuando hablo con mi mujer de comprar algo o de un tema poco habitual y al dia siguiente tengo publicidad en el movil sobre eso.
xDarkPeTruSx escribió:
neofonta escribió:Usar los servicios que ofrece Google "gratuitamente" tiene un costo.

No sé de qué os sorprendéis.


Mi sorpresa (que no lo es tanto) es que esto pase sin pena ni gloria y si Apple intenta meter un análisis de fotografías, que se realiza en el teléfono y no pone en riesgo la privacidad de nadie, solo de los pederastas, llueven denuncias, manifestaciones, quemar contenedores y se incendian las redes sociales.


Al final hay que poner los puntos sobre las íes, me refería a Apple con la doble vara de medir.

Algo ha tenido que tocar Apple que a Facebook le está tocando mucho los cojones y sin embargo no dicen nada de Android y Google.

En Android, para Facebook, ancha es Castilla. Si quieren ROBAR datos, lo tienen permitido. Las cosas por su nombre.


PD: En las últimas actualizaciones de algunos terminales (El Realme X2 Pro de mi chica, sin ir más lejos) se está autoinstalando Facebook por la puta cara e iniciándose solo.

Que el otro día mi chica actualizó y a los 20 minutos le saltó una notificación de Facebook en plan "Unete y busca a tus amigos".

Mi chica no tiene Facebook y JAMÁS ha instalado Facebook en su móvil actual.


tu chica no, pero si realme ha suscrito un acuerdo con facebook para incluir a las aplicaciones y/o el "framework" de facebook en su capa de aplicacion, tu chica se come el facebook con patatas. y eso no se puede quitar, salvo que grabes en la memoria del telefono otra build de android que sea compatible con el telefono y no lleve la chatarra de facebook.

y respecto a lo de apple, si no me equivoco con ese tema que mencionas se estaba hablando de dar acceso al "carrete" (almacenamiento de fotos y videos del telefono) a una IA de reconocimiento solo para detectar X.

tu te crees que la potencia de calculo que requiere eso se va a hacer unicamente en local y de manera transparente al usuario? los cojones. y que va a ser fiable como para dar solo autenticos positivos o que no se le cuelen por negativos lo que no son? los cojones reloaded. del sistema que se esta hablando es de copiar todo el contenido en fotos y videos de los dispositivos y del cloud de los usuarios a unos servidores de la hostia con un algoritmo machine learning para detectar e identificar las fotos de X y en consecuencia, empapelar a los sujetos X. ¿y tu te crees que ese sistema no va a cometer errores? hablamos de la misma apple que con el algoritmo de "presentacion de diapositivas" de las fotos confundia los pezones con ojos porque como van en parejas y destacan sobre el fondo... xDDD

no gracias, tamaña invasion de la privacidad no es admisible ni siquiera para buscar pederastas. ya los detectan a la antigua sin tener que registrar las fotos de decenas de millones de usuarios a ver si se ve una huchita que no se tiene que ver.

y no te confundas no estoy defendiendo la pederastia, lo que estoy diciendo es que no estoy dispuesto al intercambio de la privacidad de decenas de millones de personas a cambio de la posibilidad de que se detecte a un numero de pederastas muchos ordenes inferior a eso.
Tablets y móviles me causan una sensación de indefensión y de estar vendido, de no tener seguridad. Los PC's siguen siendo los únicos dispositivos de los que te puedes fiar.

Sigo viendo un lado positivo a toda esta intrusión en la privacidad y es que esa auditoría permanente se puede volver a tu favor en el caso de que te veas involucrado en alguna investigación de las autoridades. No digo que el móvil vaya a salvarte, pero es un elemento más, objetivo, que juega a tu favor.
GXY escribió:y respecto a lo de apple, si no me equivoco con ese tema que mencionas se estaba hablando de dar acceso al "carrete" (almacenamiento de fotos y videos del telefono) a una IA de reconocimiento solo para detectar X.

tu te crees que la potencia de calculo que requiere eso se va a hacer unicamente en local y de manera transparente al usuario? los cojones. y que va a ser fiable como para dar solo autenticos positivos o que no se le cuelen por negativos lo que no son? los cojones reloaded. del sistema que se esta hablando es de copiar todo el contenido en fotos y videos de los dispositivos y del cloud de los usuarios a unos servidores de la hostia con un algoritmo machine learning para detectar e identificar las fotos de X y en consecuencia, empapelar a los sujetos X. ¿y tu te crees que ese sistema no va a cometer errores? hablamos de la misma apple que con el algoritmo de "presentacion de diapositivas" de las fotos confundia los pezones con ojos porque como van en parejas y destacan sobre el fondo... xDDD

no gracias, tamaña invasion de la privacidad no es admisible ni siquiera para buscar pederastas. ya los detectan a la antigua sin tener que registrar las fotos de decenas de millones de usuarios a ver si se ve una huchita que no se tiene que ver.

y no te confundas no estoy defendiendo la pederastia, lo que estoy diciendo es que no estoy dispuesto al intercambio de la privacidad de decenas de millones de personas a cambio de la posibilidad de que se detecte a un numero de pederastas muchos ordenes inferior a eso.


Yo tampoco estoy dispuesto a ceder mi privacidad.

No requiere potencia de cálculo. Al parecer se usa mediante hash y únicamente en las fotos que subes.
Cada foto tiene una firma única. Dependiendo del algoritmo que utilices, esa firma es más precisa o más genérica, pero no requiere una potencia de cálculo bestial.

Pero vamos, que solo fue anunciarlo y se incendiaron las redes hasta el punto de que Apple no lo va a implementar.
En cambio Google ya aplica IA y utiliza tus fotos de forma comercial, pero nadie sale a decir que eso está mal.


No es que defienda lo que quería hacer Apple, es simplemente que lo hace Google continuamente con fines infinitamente peores, y no ocurre nada. En estos momentos lo siguen haciendo incluso con fotos que no subes, simplemente por tener instalado Google Fotos.

Con cada actualización de las apps y servicios de Google, los dispositivos van más y más lentos, pero nadie se queja. En cambio Apple limita el rendimiento en los dispositivos que tienen la batería reventada, con menos del 80% de su capacidad original y ya está, vuelta a empezar la ronda de denuncias.

Cuando se acaba la pila del mando de la tele, rápido a comprar duracell y ponerle pilas nuevas, pero con un móvil que usas de media 5 horas al día y lo llevas contigo a todas partes 24/7 y te costó 1000 pavos, no eres capaz de realizarle un mantenimiento mínimo cada 2/3 años, de cambiarle la puta batería? Coño, te limitan el rendimiento para que te dure la batería hasta el final del día, no porque ellos quieran y no lo hacen con dispositivos antiguos, si no con los que la batería les dura 2 minutos, sea el iPhone 6 o el 13.

Eso es lo que me jode, el doble rasero y que unos quedan impunes como Facebook o Google y otros van a sacar la bolsa de basura, se les raja y ya son unos criminales, destructores del medio ambiente y merecedores de cadena perpetua o inyección letal.


Quintiliano escribió:Tablets y móviles me causan una sensación de indefensión y de estar vendido, de no tener seguridad. Los PC's siguen siendo los únicos dispositivos de los que te puedes fiar.

Sigo viendo un lado positivo a toda esta intrusión en la privacidad y es que esa auditoría permanente se puede volver a tu favor en el caso de que te veas involucrado en alguna investigación de las autoridades. No digo que el móvil vaya a salvarte, pero es un elemento más, objetivo, que juega a tu favor.


Del PC te puedes fiar si tienes Linux con una distro que no conoce ni su padre y tiene una comunidad mínima o especifica.

A la que tienes Ubuntu o Windows, te crujen a telemetría invasiva, que viene a ser lo mismo que en Android.

En Windows tienes que hacer malabares para desinstalar toda la mierda de rastreo que lleva y con cada actualización, te la vuelven a encasquetar sin permiso y vuelta a empezar.

Y volvemos a lo mismo, si tienes instalado Chrome, ya estás 200% vendido con 0 privacidad en tu navegación aunque uses VPN, pero claro, tampoco puedes usar otro navegador porque Google se funde la pasta que consigue robando tu información para que aplicaciones, webs y mil utilidades como las webs de los gobiernos, solo funcionen con su navegador.
@xDarkPeTruSx

no creo que ninguno quede impune como describes. tambien hay que ver la letra pequeña y documentacion tecnica de cada cosa para valorarlo apropiadamente.

a facebook por ejemplo yo creo que se les da muchisima caña, diria que a dia de hoy mas que a apple.
xDarkPeTruSx escribió:
Del PC te puedes fiar si tienes Linux con una distro que no conoce ni su padre y tiene una comunidad mínima o especifica.

A la que tienes Ubuntu o Windows, te crujen a telemetría invasiva, que viene a ser lo mismo que en Android.

En Windows tienes que hacer malabares para desinstalar toda la mierda de rastreo que lleva y con cada actualización, te la vuelven a encasquetar sin permiso y vuelta a empezar.


En Linux te puedes fiar de muchas. Quizas de casi todas menos Ubuntu.

Dudo mucho que con Debian o Arch te espie nadie, a menos que instales software privativo. En Debian o lo haces a propósito o el sistema se te mantiene libre. No hay ni sotware privativo en ningun CD de instalación
GXY escribió:donde tiene publicado google esas directrices? @VozdeLosMuertos


Perdona que no haya respondido antes. Mi cita está sacada del artículo que estamos comentando. No tengo ni he buscado otras fuentes sobre el dato que preguntas. Perdona.
@VozdeLosMuertos por eso te preguntaba a mi tambien me molaria leerlas/saberlas, y creo que ni los que trabajan en las aplicaciones las conocen en profundidad. [+risas]

por desgracia, aunque se base en un codigo libre (y gratuito) android es muy opaco en cuanto a que hace internamente y como manipula la informacion (la que le proporcionamos como usuarios a sus servicios y a aparatos con su software) [toctoc]

pero vamos que no es la unica. tambien me gustaria saber mucho mejor que coños mierda "telemetria" maneja microsoft entre mi equipo y sus servicios o servidores bajo windows 10, o la que hace uso apple en sus dispositivos, o la que utiliza amazon en los suyos (y este se basa en android)...
Si sólo nos rastreara el móvil... ein? ein?
esto va a ser interesante.

¿como rastrea el movil lo que ocurre en otro dispositivo que no es el movil?
GXY escribió:esto va a ser interesante.

¿como rastrea el movil lo que ocurre en otro dispositivo que no es el movil?


El móvil no, otra cosa que no sea el móvil XD

Se me ocurre así a bote pronto las cámaras de vigilancia +las de los cajeros.
me parece que no van los tiros por ahi, @juaner

bueno, un poquito si. pero no del todo.
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