Desde la UDEF se describe algunas prácticas del PP como corrupción en estado puro.

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El jefe de la UDEF afirma que Rajoy percibió "indiciariamente" fondos de la caja b

El inspector describe algunas de las prácticas del PP como "corrupción en estado puro"

Investigadores de la 'Gürtel' ratifican en el Congreso la existencia de una red delictiva asociada al partido conservador.

Tras cuatro meses sin actividad, la comisión que investiga la presunta corrupción del PP en el Congreso retomó este martes sus trabajos con la comparecencia de los algunos de los principales investigadores de la ‘trama Gürtel’. Los agentes ratificaron en las Cortes la existencia de una “organización delictiva” que, desde los años 90 hasta finales del 2009, se dedicó a conseguir adjudicaciones “amañadas” de las administraciones públicas, lo que posibilitó “mecanismos de financiación” del partido conservador, así como el cobro de “comisiones” por parte de varios de sus dirigentes.

Aunque fue extremadamente cuidadoso en sus afirmaciones, para no interferir en las investigaciones judiciales abiertas, el inspector jefe de la Unidad de Delincuencia Económica (UDEF), Manuel Morocho, conocido como el ‘policía de la Gürtel’, señaló directamente a Mariano Rajoy como uno de los receptores “indiciariamente” de los fondos de la ‘caja B’. Eso sí, precisó que la existencia de una contabilidad irregular a nivel nacional aún no está acreditado en los tribunales por lo que “no podía establecer” que el presidente u otros cargos del PP fueran perceptores de “sobresueldos”. Solo “indiciariamente”.

Asimismo, en una larga comparecencia, llegó a calificar las prácticas investigadas como “corrupción en estado puro”, dado que la ‘trama Gürtel’, conformada por al menos 200 personas, tenía una “profunda penetración y control” sobre el PP, lo que permitió a este partido financiar campañas y actos en -al menos- varios municipios de Madrid.
El PP recuerda que son "indicios"

El Partido Popular, que ha recurrido ante el Tribunal Constitucional la comisión y se ha opuesto a su reactivación, subrayó tras la intervención de Morocho que el órgano fiscalizador no se puede erigir tribunal ni sus portavoces dictar “sentencias” ante meros “indicios” aportados por los policías. El diputado del PP Carlos Rojas buscó poner en cuarentena las afirmaciones de Morocho y le recordó incluso las sanciones que contempla el Código Penal para aquellos casos en los que la Policía Judicial sobrepasa los límites, lo que provocó que la oposición le recriminara por tratar de “intimidarle”.

El ministro de Justicia, Rafael Catalá, por su parte, puso este miércoles en duda la declaración del inspector jefe y aseguró que "indiciariamente habrá que ver qué valor" tiene su declaración. En respuesta a una pregunta de Podemos en la sesión de control, ha incidido que el PP está acusado a título lucrativo. "Eso solo tiene una responsabilidad civil y no penal, por lo que midan bien las conclusiones porque es bueno esperar a que haya una sentencia", manifestó.

Asimismo, el excomisario de la Policía Judicial José Antonio González García, cesado en el 2012 cuando el PP llegó al poder, denunció el martes ante la comisión las “presiones” que han sufrido los investigadores, que fueron objeto de varias querellas por parte de varios de los imputados del PP, todas ellas archivadas. Así recordó como Ignacio Cosidó, director de la Policía Nacional hasta el 2016, antes de llegar a este puesto le descalificaba como el “policía de Rubalcaba que construía las pruebas”.
El trabajo previo y posterior

La semana próxima la comisión escuchará el testimonio de otros investigadores policiales y después comenzará una ronda de comparecencias de periodistas, con la vista puesta en acelerar los trabajos, dado que el órgano fiscalizador debería emitir sus conclusiones en seis meses. Sin embargo, es previsible que se pida una prórroga puesto que, desde su constitución el pasado mayo, sólo han desfilado por el Congreso varios tesoreros del PP, excepto Álvaro Lapuerta, que se ausentó por motivos de salud.

La comparecencia más esperada, la de Luis Bárcenas, no aportó demasiada luz puesto que el también exsenador guardó silencio y solo entró al trapo ante supuestos “errores” de los portavoces, mientras que algunos de sus antecesores negaron la existencia de una ‘caja b’ en una sesión caótica.


FUENTE

La noticia es del día 8 y actualizada el 9.
No he visto ningún hilo al respecto.

¿No debería estar detenido ya?
Rajoy ha sido votado democraticamente por los ciudadanos y puede hacer lo que quiera, incluso saltarse la Ley.
No te líes, están todavía intentando saber quien ese misterioso M. Rajoy de la contabilidad B del partido. XD.

http://www.elmundo.es/espana/2017/11/14/5a09dec322601d2f788b45a8.html
https://twitter.com/USlawreview/status/ ... 2859957248
A ver cuándo hacen una limpia de arriba a abajo, reconocen que han estado delinquiendo y dejan paso a otros que no hagan lo mismo, al menos durante mucho tiempo... que luego siempre se sabe cómo acaba el asunto.

La otra es ilegalizar al PP, porque motivos hay, pero no lo veo como opción, la verdad.
Lo que se puede deducir es que hay muchísimas personas en el ajo. A todos los niveles.
Y es que la noticia está pasando de puntillas por los medios oficiales (todos). No hay apenas debate al respecto. Todo muy lógico si consideramos que la podredumbre va arreciando cada vez mas a todos los niveles.
PreOoZ escribió:A ver cuándo hacen una limpia de arriba a abajo, reconocen que han estado delinquiendo y dejan paso a otros que no hagan lo mismo


Pues yo tengo algunas fuentes, bastante fiables, de que por Génova deben estar haciendo poda de gente de la vieja guardia como si no hubiera mañana... lo mismo tenemos suerte y se cumple el deseo aunque, para mi, toda la prisa que se quieran dar ya es poca.
DNKROZ escribió:
PreOoZ escribió:A ver cuándo hacen una limpia de arriba a abajo, reconocen que han estado delinquiendo y dejan paso a otros que no hagan lo mismo


Pues yo tengo algunas fuentes, bastante fiables, de que por Génova deben estar haciendo poda de gente de la vieja guardia como si no hubiera mañana... lo mismo tenemos suerte y se cumple el deseo aunque, para mi, toda la prisa que se quieran dar ya es poca.


No creo que sea poda si no el habitual quitate tu pa ponerme yo de toda la vida.
Es difícil empatizar con quien sigue defendiendo a esta gente, estos ciudadanos son los que realmente están creando una fractura social.
Todo lo que no sea disolver este partido no sirve de nada.
clamp escribió:Rajoy ha sido votado democraticamente por los ciudadanos y puede hacer lo que quiera, incluso saltarse la Ley.

No sabía yo que el PP llevara en su programa el expolio de las arcas públicas.
AcTiVaTeX escribió:La noticia es del día 8 y actualizada el 9.
No he visto ningún hilo al respecto.


Es que Venezuela, ETA, Catalunya...
PreOoZ escribió:A ver cuándo hacen una limpia de arriba a abajo, reconocen que han estado delinquiendo y dejan paso a otros que no hagan lo mismo, al menos durante mucho tiempo... que luego siempre se sabe cómo acaba el asunto.

La otra es ilegalizar al PP, porque motivos hay, pero no lo veo como opción, la verdad.

De nada sirve hacer poda si no hay responsabilidades penales. Lo que deben hacer es entrar en la cárcel y recibir multas millonarias. Pero eso no ocurrirá jamás,al menos lo último.
A la cárcel....y si se demuestra que es corrupción en estado puro...ilegalización del PP ya!
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Pues claro que corrupción en estado puro, y Rajoy a cobrado sobre sueldos y los sigue cobrando, pero como el 99% de políticos de este país y formaciones politicas. Lo que me hace gracia, es que muchos se piensan, que esto es algo solo del PP [qmparto]
Garranegra escribió:Pues claro que corrupción en estado puro, y Rajoy a cobrado sobre sueldos y los sigue cobrando, pero como el 99% de políticos de este país y formaciones politicas. Lo que me hace gracia, es que muchos se piensan, que esto es algo solo del PP [qmparto]


En este hilo sí, la verdad.

@dark_hunter, por supuesto que muchos deberían pisar la cárcel.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Zardoz2000 escribió: No creo que sea poda si no el habitual quitate tu pa ponerme yo de toda la vida.


Seguramente aprovechen para algo de eso, pero según me cuentan están sustituyendo gente que no tenía oficio ni beneficio (el director de TI era el tipo que repartía los paquetes) para poner a gente que viene de la industria privada, cosa que imagino no hará gracia a "los de toda la vida" que según me han contado también, no iban a currar ningún día que acabara en S [sonrisa]
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PreOoZ escribió:
Garranegra escribió:Pues claro que corrupción en estado puro, y Rajoy a cobrado sobre sueldos y los sigue cobrando, pero como el 99% de políticos de este país y formaciones politicas. Lo que me hace gracia, es que muchos se piensan, que esto es algo solo del PP [qmparto]


En este hilo sí, la verdad.

@dark_hunter, por supuesto que muchos deberían pisar la cárcel.


Me encuentro con mucha gente tanto en foros, como en el trabajo, o con amistades, que solo ven la corrupción en el PP, gracias a que lo dan en la TV, y que son incapaces de analizar la situación de sus ayuntamientos o comunidades, sin la ayuda de un medio de comunicación que piense por ellos. Sinceramente, estoy cansado de que la gente sea tan sumamente miope o en su defecto cerrada de mente.

Me chirría, tener que decir en alto que el PP es una mierda, cuando criticas a otra formación política, ya que la gente automáticamente te consideran del PP si criticas a otra formación politica [facepalm]
josemurcia escribió:
clamp escribió:Rajoy ha sido votado democraticamente por los ciudadanos y puede hacer lo que quiera, incluso saltarse la Ley.

No sabía yo que el PP llevara en su programa el expolio de las arcas públicas.


¿A estas alturas alguien no sabe a que se dedica el PP?

Si lo han votado es porque estan deacuerdo con el expolio y estan legitimados en las urnas para que lo sigan haciendo.
La audiencia de madrid juzgará al PP por la destruccion de los HDD del ordenador de Barcenas
El único PP bueno es el PP ilegalizado.
Rajoy se defenderá de todo esto como que es algo ya prescrito. Este país de broma, donde se antepone el color del partido a votar a ladrones. Algunos llevamos mucho diciéndolo, pero parece que a los ciudadanos de este país le importa una mierda. Lo que es peor de todo es que los que anteriormente les votaban, ahora han decidido empezar a votar a otros que les apoyan, Ciudadanos, así que ahora también habrá que demostrar que estos sólo son una bálbula de escape para los votantes indignados del PP, que como muchos ya no pueden votarles lo que hacen es votar a esta otra gente que únicamente se dedica a apoyar a los corruptos. Todavía recuerdo sus seis líneas rojas... dónde habrán quedado, que ya ni en la mente de los votantes.

Y así nos va, cómo se va a intentar hacer que la gente se preocupe por el medio ambiente y el cambio climático si de momento sólo se preocupa de votar a su color y poco más...
Y apartara a los jueces como hace siempre.
No hay un 155 político?
marx666 escribió:No hay un 155 político?

O una manera de echarlos de una vez, pero sabes que pasa?? Que la gente no quiere echarlos. Les votan para que no gane Podemos porque es mejor lo malo conocido y todos son iguales y todos roban, etc, etc...

Somos un pais (como grupo de gente, no el pais en si, que es de los mejores del mundo) lleno de envidiosos y catetos que su mayor obsesion no es mejorar, si no que el vecino no este mejor.
Que con Podemos o Ciudadanos o cualquier partido politico que no ha ganado nunca igual iba mejor?? Que va... quita, quita... tiene que ganar el mio, que si no me siento inferior. Da igual que me roben. El caso es que he apostado al ganador!!
urtain69 escribió:
marx666 escribió:No hay un 155 político?

O una manera de echarlos de una vez, pero sabes que pasa?? Que la gente no quiere echarlos. Les votan para que no gane Podemos porque es mejor lo malo conocido y todos son iguales y todos roban, etc, etc...

Somos un pais (como grupo de gente, no el pais en si, que es de los mejores del mundo) lleno de envidiosos y catetos que su mayor obsesion no es mejorar, si no que el vecino no este mejor.
Que con Podemos o Ciudadanos o cualquier partido politico que no ha ganado nunca igual iba mejor?? Que va... quita, quita... tiene que ganar el mio, que si no me siento inferior. Da igual que me roben. El caso es que he apostado al ganador!!


Uy lo que ha dicho XD
@Spaicy es la verdad...
Y ahoa seguro que alguno viene con lo tipico de "Claro... como no votan al que te gusta pues son catetos..."

Pues no, no es porque no voten al que me gusta. Me vale cualquier opcion que no sea PP oPSOE. Incluso Ciudadanos, fijate...
Pero votar a cualquiera de esos dos partidos con lo que llevan a sus espaldas es de ser subnormal profundo. Lo siento. Todo esto si eres un currela como somos la mayoria, claro. Si eres un gran empresario o algo asi, entonces si entenderia que los votaras...
urtain69 escribió:
marx666 escribió:No hay un 155 político?

O una manera de echarlos de una vez, pero sabes que pasa?? Que la gente no quiere echarlos. Les votan para que no gane Podemos porque es mejor lo malo conocido y todos son iguales y todos roban, etc, etc...

Somos un pais (como grupo de gente, no el pais en si, que es de los mejores del mundo) lleno de envidiosos y catetos que su mayor obsesion no es mejorar, si no que el vecino no este mejor.
Que con Podemos o Ciudadanos o cualquier partido politico que no ha ganado nunca igual iba mejor?? Que va... quita, quita... tiene que ganar el mio, que si no me siento inferior. Da igual que me roben. El caso es que he apostado al ganador!!


También influye que partidos grandes como el PP tienen dinero de sobra para hacer campañas de desprestigio (que son las que más hacen) y prestigio.

Es la única explicación posible por que no es solo robar, es el Prestige, el accidente de tren, el de los militares, es la guerra y el 11M, es puertas giratorias, es facturas de luz astronómicas, etc.. Me da auténtico asco recordar por ejemplo cuando estuve limpiando chapapote en las costas de Galicia y Asturias (que por cierto, aún conservo un poco) y ver como el PP sigue arrasando en esas comunidades..

Por eso la única explicación son cantidades ingentes de dinero para convencer o desconvencer según quieran, mira si no como Podemos ha llegado a ser el diablo..

El problema de España es el PP, pero nunca verás a los de "a por ellos" manifestarse de esa manera contra la corrupción, ni celebrar encarcelamientos, ni pedir prisión, etc.. Al igual que el gobierno de los EEUU consiguió hacer parecer el movimiento Hippie una auténtica basura para medio mundo, el juego de la propaganda es lo más importante en política, ayudar al ciudadano es lo de menos.
@angelillo732 Pero por lo mismo, porque la gente es una envidiosa y cateta.
Aqui somos de alegrarnos mas de las desgracias ajenas que de las alegrias propias.
No me alegro por tener un coche bueno, me alegro mas porque el vecino tiene uno peor. Y si el se hace una casa de 1 millon de euos, yo me la tengo que hacer de 1 y medio.
Esa es la mentalidad.

Entonces que pasa? Que sabiendo eso es facilisimo poner a la gente a tu servicio. Es tan facil como buscarles un enemigo comun. Podemos, Catalunya... Antes eran Psoe, ETA...

De verdad alguien se cree que lo de Catalunya ha dado tanta rabia por romper España?? Que va!! Lo que jodia era que a ver si iban a ir a mejor, o España a peor!! Seguro que si fuera seguro 100% que Catalunya iba a la mierda, la mayoria de los que estaba en contra habrian estado de acuerdo con la separacion...

Y luego el tema de tomarse la politica como un equipo de futbol, donde si eres de uno ya lo eres para siempre, aunque sean la peor opcion con diferencia y lo sepas...
clamp escribió:Rajoy ha sido votado democraticamente por los ciudadanos y puede hacer lo que quiera, incluso saltarse la Ley.



This, asi es como funciona en ciertos paises imaginarios segun parece XD.


Pues patetico, no entiendo como a dia de hoy aun sigue el partido legalizado, y menos aun entiendo que la gente les vote en masa, en fin.
urtain69 escribió:@angelillo732 Pero por lo mismo, porque la gente es una envidiosa y cateta.
Aqui somos de alegrarnos mas de las desgracias ajenas que de las alegrias propias.
No me alegro por tener un coche bueno, me alegro mas porque el vecino tiene uno peor. Y si el se hace una casa de 1 millon de euos, yo me la tengo que hacer de 1 y medio.
Esa es la mentalidad.

Entonces que pasa? Que sabiendo eso es facilisimo poner a la gente a tu servicio. Es tan facil como buscarles un enemigo comun. Podemos, Catalunya... Antes eran Psoe, ETA...

De verdad alguien se cree que lo de Catalunya ha dado tanta rabia por romper España?? Que va!! Lo que jodia era que a ver si iban a ir a mejor, o España a peor!! Seguro que si fuera seguro 100% que Catalunya iba a la mierda, la mayoria de los que estaba en contra habrian estado de acuerdo con la separacion...

Y luego el tema de tomarse la politica como un equipo de futbol, donde si eres de uno ya lo eres para siempre, aunque sean la peor opcion con diferencia y lo sepas...


Totalmente de acuerdo.
Hombre el PP también tiene mala pata a veces, que saliera un tipo que le pagan en B llamado M.Rajoy y justamente su presidente se llame Mariano Rajoy ya es mala suerte, a ver si encuentran a ese cabrón. Ánimo Mariano, se fuerte.
Cuantos hay en España que se llama Rajoy?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
urtain69 escribió:@angelillo732 Pero por lo mismo, porque la gente es una envidiosa y cateta.
Aqui somos de alegrarnos mas de las desgracias ajenas que de las alegrias propias.
No me alegro por tener un coche bueno, me alegro mas porque el vecino tiene uno peor. Y si el se hace una casa de 1 millon de euos, yo me la tengo que hacer de 1 y medio.
Esa es la mentalidad.

Entonces que pasa? Que sabiendo eso es facilisimo poner a la gente a tu servicio. Es tan facil como buscarles un enemigo comun. Podemos, Catalunya... Antes eran Psoe, ETA...

De verdad alguien se cree que lo de Catalunya ha dado tanta rabia por romper España?? Que va!! Lo que jodia era que a ver si iban a ir a mejor, o España a peor!! Seguro que si fuera seguro 100% que Catalunya iba a la mierda, la mayoria de los que estaba en contra habrian estado de acuerdo con la separacion...

Y luego el tema de tomarse la politica como un equipo de futbol, donde si eres de uno ya lo eres para siempre, aunque sean la peor opcion con diferencia y lo sepas...


Estoy de acuerdo en casi todo pero es que la izquierda no tiene un discurso claro y coherente y te lo dice uno de izquierdas de toda la vida: el PSOE que se supone que tiene que representar la socialdemocracia nacional está más perdido que la hostia, no sabe si quiere ser un partido abiertamente nacional o no, no sabe si es jacobino o federalista y así no hay manera.
Por otro lado está Podemos que, por mucho que traten de esconderlo, se les ha visto el plumero ya. Al principio encandilaron a algunos (a mi el primero) pero a mí me decepcionó totalmente el día que Iglesias rechazó abstenerse para dar el gobierno al PSOE-Ciudadanos y quitar a Rajoy de en medio, y ahora dando lecciones por ahí y hablando de mociones de censura, VETE AL CINE PABLO. Tu momento ya pasó amigo.
En este país, bajo mi punto de vista, hay 2 cosas que hacen que la derecha parta con ventaja en las elecciones:
- Su sentido pragmático: aunque no les guste su candidato van a votar hasta los viejos salen como pueden ese día de la residencia con tal de que no salga la izquierda.
- La división de la izquierda.
Overdrack escribió:Cuantos hay en España que se llama Rajoy?


Navaja de ockham. Pero claro, eso seguro que no es constitucional.
Galicha escribió:
Estoy de acuerdo en casi todo pero es que la izquierda no tiene un discurso claro y coherente y te lo dice uno de izquierdas de toda la vida: el PSOE que se supone que tiene que representar la socialdemocracia nacional está más perdido que la hostia, no sabe si quiere ser un partido abiertamente nacional o no, no sabe si es jacobino o federalista y así no hay manera.
Por otro lado está Podemos que, por mucho que traten de esconderlo, se les ha visto el plumero ya. Al principio encandilaron a algunos (a mi el primero) pero a mí me decepcionó totalmente el día que Iglesias rechazó abstenerse para dar el gobierno al PSOE-Ciudadanos y quitar a Rajoy de en medio, y ahora dando lecciones por ahí y hablando de mociones de censura, VETE AL CINE PABLO. Tu momento ya pasó amigo.
En este país, bajo mi punto de vista, hay 2 cosas que hacen que la derecha parta con ventaja en las elecciones:
- Su sentido pragmático: aunque no les guste su candidato van a votar hasta los viejos salen como pueden ese día de la residencia con tal de que no salga la izquierda.
- La división de la izquierda.

Yo es que voy a tirar hacia la izquierda, evidentemente, porque no me entra en la cabeza que un currante como yo sea de derechas. Las derechas estan pensadas para los de arriba clarisimamente.
Pero dicho esto, yo no me caso con nadie. Tengo 37 años y la primera vez que vote fue en las primeras elecciones de Podemos, fijate tu... Y fui a votar porque pense que ellos eran la unica posibilidad de cambio para lo mal que estaba el pais. En la siguientes no pude votar por motivos personales, pero les hubiera votado igual. Y ahora tambien lo haria. En cambio en las de aqui del pueblo donde vivo, vote a PSOE, que es un partido que no me hace gracia, pero por que?? Pues porque me parecia lo mejor para el pueblo.
Que quiero decir con esto?? Pues que voy a votar al que crea que es lo mejor pero que si mi percepcion cambia, no voy a tener problemas en quitar mi confianza y darsela a otro partido. Es que incluso podria darsela a PP o C´s si algun dia (que no creo que pase [+risas] ) por lo que sea yo viera que son la mejor opcion real.

Y eso es lo que no entiendo de la mayoria de gente. Ven que el partido al que votan es una mierda corrupta (tanto PP como PSOE) y les votan eleccion tras eleccion...
Coño!! Si no quereis votar a Podemos, que yo no digo que lo hagais, votad a otro partido!! Pero no al que te esta robando vivo!!
Pero por que pasa esto?? Por lo que dije de que puede mas la envidia y catetada que la razon.
Piensan: Me roban, pero por lo menos no ganan los que no me gustan. Da igual que las cosas a lo mejor se arreglaran. No quiero que gane otro que no sea el mio y punto!!
Galicha está baneado del subforo por "flames"
urtain69 escribió:
Galicha escribió:
Estoy de acuerdo en casi todo pero es que la izquierda no tiene un discurso claro y coherente y te lo dice uno de izquierdas de toda la vida: el PSOE que se supone que tiene que representar la socialdemocracia nacional está más perdido que la hostia, no sabe si quiere ser un partido abiertamente nacional o no, no sabe si es jacobino o federalista y así no hay manera.
Por otro lado está Podemos que, por mucho que traten de esconderlo, se les ha visto el plumero ya. Al principio encandilaron a algunos (a mi el primero) pero a mí me decepcionó totalmente el día que Iglesias rechazó abstenerse para dar el gobierno al PSOE-Ciudadanos y quitar a Rajoy de en medio, y ahora dando lecciones por ahí y hablando de mociones de censura, VETE AL CINE PABLO. Tu momento ya pasó amigo.
En este país, bajo mi punto de vista, hay 2 cosas que hacen que la derecha parta con ventaja en las elecciones:
- Su sentido pragmático: aunque no les guste su candidato van a votar hasta los viejos salen como pueden ese día de la residencia con tal de que no salga la izquierda.
- La división de la izquierda.

Yo es que voy a tirar hacia la izquierda, evidentemente, porque no me entra en la cabeza que un currante como yo sea de derechas. Las derechas estan pensadas para los de arriba clarisimamente.
Pero dicho esto, yo no me caso con nadie. Tengo 37 años y la primera vez que vote fue en las primeras elecciones de Podemos, fijate tu... Y fui a votar porque pense que ellos eran la unica posibilidad de cambio para lo mal que estaba el pais. En la siguientes no pude votar por motivos personales, pero les hubiera votado igual. Y ahora tambien lo haria. En cambio en las de aqui del pueblo donde vivo, vote a PSOE, que es un partido que no me hace gracia, pero por que?? Pues porque me parecia lo mejor para el pueblo.
Que quiero decir con esto?? Pues que voy a votar al que crea que es lo mejor pero que si mi percepcion cambia, no voy a tener problemas en quitar mi confianza y darsela a otro partido. Es que incluso podria darsela a PP o C´s si algun dia (que no creo que pase [+risas] ) por lo que sea yo viera que son la mejor opcion real.

Y eso es lo que no entiendo de la mayoria de gente. Ven que el partido al que votan es una mierda corrupta (tanto PP como PSOE) y les votan eleccion tras eleccion...
Coño!! Si no quereis votar a Podemos, que yo no digo que lo hagais, votad a otro partido!! Pero no al que te esta robando vivo!!
Pero por que pasa esto?? Por lo que dije de que puede mas la envidia y catetada que la razon.
Piensan: Me roban, pero por lo menos no ganan los que no me gustan. Da igual que las cosas a lo mejor se arreglaran. No quiero que gane otro que no sea el mio y punto!!

Sobre tu primer párrafo totalmente de acuerdo. De hecho, yo siempre digo que la izquierda me ha engañado alguna vez, la derecha nunca me ha engañado porque tengo claro de qué van y nunca les voté.
Sobre Podemos, a mí al principio me sedujeron porque creía que eran necesarios, traían esa fuerza que tiene la juventud pero el día que Iglesias negó la posibilidad de un gobierno PSOE-Ciudadanos y quitar al PP del poder me decepcionó. Intento entender por qué lo hizo y una de dos:
- Por su ambición de follarse al PSOE y convertirse en el partido hegemónico de la izquierda. Aquí es cuando me di cuenta que peca de lo mismo que la mayoría de nuestros politicuchos: piensan siempre en términos de partido, no de Estado.
- Porque como es un partido asambleario es imposible tomar decisiones "de Estado".
Mi segunda decepción vino con el tema de Cataluña: que un partido de izquierdas esté a favor de este disparate me parece de coña.
@Galicha claro que tiene cosas que criticar, pero cual es la alternativa?? PP y PSOE??
De momento todo lo que se le critique a Podemos o a C´s son por cosas y comentarios que hagan. Hasta que no esten en el poder no se puede decir que sean lo mismo. Y mira que C´s me dan casi el mismo asco que el PP [+risas]

Y si no se vota a uno de estos pues a otro. Pero habra que darles una oportunidad para ver si de verdad son lo mismo y entonces ya pues retirarles el voto si es necesario, como a los otros dos. El caso es que con la mierda de siempre si que ya sabemos como van las cosas cada vez que ganan...
Galicha está baneado del subforo por "flames"
urtain69 escribió:@Galicha claro que tiene cosas que criticar, pero cual es la alternativa?? PP y PSOE??
De momento todo lo que se le critique a Podemos o a C´s son por cosas y comentarios que hagan. Hasta que no esten en el poder no se puede decir que sean lo mismo. Y mira que C´s me dan casi el mismo asco que el PP [+risas]

Y si no se vota a uno de estos pues a otro. Pero habra que darles una oportunidad para ver si de verdad son lo mismo y entonces ya pues retirarles el voto si es necesario, como a los otros dos. El caso es que con la mierda de siempre si que ya sabemos como van las cosas cada vez que ganan...

Te voy a dar la razón pero es que no me queda otra entonces que votar a Ciudadanos y no me termina de hacer gracia.
Aquí hay un "nicho" de votantes "de izquierdas" socialdemócratas y con sentido de Estado contrarios a lo que está pasando en Cataluña como podemos ser tú o yo que ahora mismo no hay ningún partido que nos represente bien. Yo la mayoría de la gente que conozco "de izquierdas" son así: no son comunistas ni Pablosiglesias ni independentistas.
El PSOE es socialdemócrata pero acomplejado en términos de país, Podemos es comunista y coquetea con los nacionalismos (yo alucino), pero Ciudadanos no tiene ese tufo a derechona que tiene el PP y es un partido nacional sin complejos así que puede pescar muchos votos creo yo.
@Galicha bueno... en lo de Catalunya no vas muy bien encaminado conmigo, pero bueno... [+risas]
Lo que si te digo es que ni odio a España ni nada por el estilo, como se dice siempre de los que estamos a favor de la independencia...
Simplemente que es mi tierra y creo que estaria mejor sola. Ya esta.

Pero volviendo al tema, la verdad es que esta mal la cosa... No hay partido perfecto...
A mi de momento Podemos me parece potable para lo que yo pienso, pero entiendo que a ti por ejemplo no todo te guste. Soy pro indepe, pero abierto de mente si se me dan argumentos con educacion [burla2]
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