Después de la crisis, por Manuel Castells

Archivado
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"

Vivimos en una peligrosa fantasía. A saber, que esto es un mal trago, pero que en unos meses o máximo un año la crisis económica habrá pasado y todo volverá a ser como antes. Pues no. Nunca volverá a ser como antes.

Técnicamente hablando, la expansión capitalista global reciente se ha debido a tres factores interrelacionados de los que ninguno funciona ahora. Primero, la demanda ha inducido dos tercios del crecimiento del PIB. Segundo, esta demanda ha sido posible por crédito fácil de instituciones financieras con escasa supervisión. Tercero, la rápida expansión de la demanda y el incremento salarial no han suscitado presiones inflacionistas porque el aumento de la productividad es resultante del cambio tecnológico y organizativo de la “nueva economía”.

El potencial de innovación tecnológica aún existe, pero como se ha secado el caudal de capital riesgo ya no se traduce en proyectos emprendedores y por tanto los incrementos de productividad pasan por eliminar empleo en lugar de resultar del aumento de eficiencia. El crédito a particulares y empresas ha caído en picado porque el sistema financiero global, en el que estamos todos aunque sigamos proclamando las bondades de nuestro propio sistema financiero, está en situación de quiebra. Sin la ayuda de los gobiernos, las bancarrotas se producirían en cadena, en España también, por la interpenetración entre nuestra banca y la banca internacional (por ejemplo, a través de Morgan Stanley, de Citigroup o de ING Barings). Por consiguiente, las ayudas públicas se quedan empantanadas en los bancos, que se protegen acumulando reservas, y sólo llegan a los inversores y consumidores con cuentagotas. Unas gotas que no bastan para crear empleo ni pagar salarios. Y por tanto, con un 20% de paro y los salarios congelados no hay forma de sostener la demanda, cae el consumo y se seca la principal fuente de crecimiento económico de la última década.

Y como el mundo se ha hecho global, lo que sumaba de un país a otro ahora resta de un país a otro. No es el fin del mundo, pero es el fin del consumo. No habrá que apretarse el cinturón, porque estaremos tan escuálidos que los cinturones que tenemos se nos caerán de grandes. Esto no es una predicción, sino pura constatación de los datos actuales. Estamos cambiando de modelo económico y por tanto social.

No es que salgamos del capitalismo, sino de la forma de capitalismo global que ha caracterizado el mundo en los últimos veinticinco años. Un modelo triunfante, de idolatría de un mercado al que se le suponía un automatismo benevolente de creación y reparto de riqueza y, de paso, garante de la libertad individual, conectando países a lo largo de su marcha triunfal en todo el planeta, obviando gobiernos y desoyendo reguladores, propulsado por una revolución tecnológica también teñida con tintes libertarios. Vanidad y todo vanidad. Ha bastado una crisis inmobiliaria vinculada a una crisis hipotecaria para que todo el castillo de naipes construido a partir de derivados financieros desintegrara el casino global en el que nos habíamos montado. Y en unos meses, los más arrogantes banqueros, corredores de bolsa y ejecutivos de multinacionales han suplicado a los gobiernos una intervención de una magnitud sin precedentes, so pena de quebrar sus empresas. Incluso han pasado por todas las humillaciones necesarias para salir del atolladero. Y esto no hace más que empezar, porque el agujero financiero es de tal calado que serán necesarias nuevas inyecciones de fondos en los próximos meses. No debería la izquierda regocijarse por esta hecatombe potencial del capitalismo financiero.

La última vez que se produjo una crisis de esta magnitud las consecuencias políticas fueron el nazismo, el fascismo y una atroz guerra mundial. La historia no se repite y todo depende de lo que hagan gobiernos, empresas y ciudadanos en los próximos meses. Pero habrá que andar con mucho cuidadito de no caer en la demagogia en la que han caído los republicanos en Estados Unidos intentando bloquear el plan de Obama so pretexto de que crea déficit. Una verdadera desvergüenza después de que la administración republicana, que heredó un país con superávit, acumulara un billón de dólares de déficit en tan sólo ocho años… Entonces, ¿qué hacer? Las medidas actuales son actuaciones de emergencia para evitar el colapso. Pero a partir de ahí habrá que ir configurando otro futuro, más estable, fundado en otro estilo de capitalismo en el que el sistema financiero ocupe un papel de apoyo y no de motor. Y en el que el cálculo del crecimiento incluya una contabilidad ecológica y social no sólo monetaria. En donde la regulación de la economía esté en manos de una administración transparente y participativa en la que los ciudadanos puedan depositar la confianza que ahora han perdido en relación con sus bancos. Esta semana el principal semanario de Estados Unidos, Newsweek,titulaba su portada con un provocador “Ahora somos todos socialistas”. Tampoco es eso, porque el socialismo real fue todavía más destructor e inestable y los socialistas pragmáticos en el poder en Europa también se montaron alegremente en el desenfreno financiero y en la creencia ideológica en un mercado milagrero. Eso sí, con Estado de bienestar y redistribución de riqueza por vía fiscal.

Pero ese modelo tampoco puede funcionar, porque no se acumula suficiente capital para subvencionar un paro del 20% o más durante un periodo indefinido. Y el endeudamiento público para financiar el colchón anticrisis se hará insostenible. De hecho, la Comisión Europea ya está expedientando a España por superar ampliamente los límites permisibles de endeudamiento. De modo que sabemos de dónde salimos pero no adónde vamos. Lo único seguro es que su consumo de bienes y servicios bajará y su tiempo para vivir aumentará. A condición de que no se haya olvidado de vivir y no le atenace la angustia de cómo salir del entramado de deuda en el que perdió sus mejores años. Después de la crisis económica, la esperanza de una nueva cultura.


link: http://espiritualidadypolitica.blogspot ... anuel.html



Pienso que es una reflexión que merece la pena leer. Sinceramente yo también estoy de acuerdo en que el antes y el despues no va a ser lo mismo porque es tecnicamente imposible. Y quien sabe, mucho tachais este tipo de comentarios de catastrofistas cuando a mi me parece que es lo mejor que puede pasar para empezar a hacer las cosas bien. Tenemos que acabar con este bi-partidismo que nos está matando y empezar a pasar especuladores, fantoches y corruptos por la guillotina rapidamente y puede que hasta creemos un país mejor.
KailKatarn escribió:[i]
Pienso que es una reflexión que merece la pena leer. Sinceramente yo también estoy de acuerdo en que el antes y el despues no va a ser lo mismo porque es tecnicamente imposible. Y quien sabe, mucho tachais este tipo de comentarios de catastrofistas cuando a mi me parece que es lo mejor que puede pasar para empezar a hacer las cosas bien. Tenemos que acabar con este bi-partidismo que nos está matando y empezar a pasar especuladores, fantoches y corruptos por la guillotina rapidamente y puede que hasta creemos un país mejor.


La idea es bonita, pero la realidad es bien distinta. Los corruptos, especuladores y fantoches son los que tienen el dinero y por ende el poder, siempre se ha demostrado a lo largo de la historia que si caen estas personas es porque el conjunto global esta muy mal (vease la revolución francesa).

Saludos.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
lecitron escribió:
KailKatarn escribió:[i]
Pienso que es una reflexión que merece la pena leer. Sinceramente yo también estoy de acuerdo en que el antes y el despues no va a ser lo mismo porque es tecnicamente imposible. Y quien sabe, mucho tachais este tipo de comentarios de catastrofistas cuando a mi me parece que es lo mejor que puede pasar para empezar a hacer las cosas bien. Tenemos que acabar con este bi-partidismo que nos está matando y empezar a pasar especuladores, fantoches y corruptos por la guillotina rapidamente y puede que hasta creemos un país mejor.


La idea es bonita, pero la realidad es bien distinta. Los corruptos, especuladores y fantoches son los que tienen el dinero y por ende el poder, siempre se ha demostrado a lo largo de la historia que si caen estas personas es porque el conjunto global esta muy mal (vease la revolución francesa).

Saludos.



Siempre se ha dicho el "dame pan y llámame tonto", el problema de ahora es que nos están llamando tontos y encima no nos dan ni pan. Asi que yo no me atreveria a negar que se cueza algo gordo pero gordo de verdad en este país. El español es muy tranquilo y se quedá en el sofá viendo el futbol hasta que se levanta y si se levanta no es para precisamente quedarse parado.

Es más, esto es el despotismo ilustrado tal cual "todo para el pueblo pero sin el pueblo".
KailKatarn escribió:El español es muy tranquilo y se quedá en el sofá viendo el futbol hasta que se levanta y si se levanta no es para precisamente quedarse parado.


Se levanta para ir a por cerveza.

No tienes más que ver el hilo de que el 77% o así prioriza el legalizar las drogas blandas sobre otros aspectos que sí tienen gran importancia.

Saludos! [bye]
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Ferlen escribió:
KailKatarn escribió:El español es muy tranquilo y se quedá en el sofá viendo el futbol hasta que se levanta y si se levanta no es para precisamente quedarse parado.


Se levanta para ir a por cerveza.

No tienes más que ver el hilo de que el 77% o así prioriza el legalizar las drogas blandas sobre otros aspectos que sí tienen gran importancia.

Saludos! [bye]



Eso manda cojones ... es que es sencillamente increible. Es más, me recuerda que la unica vez que los jovenes se han movilizado es para que no les quitaran sus botellones.
KailKatarn, me gustaría estar de acuerdo contigo pero en éste país de analfabetos funcionales es imposible que se haga algo. No lo veo y te aseguro que me gustaría.

Saludos.
Haz visto Zeitgeist addendum?
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
ARESSI_YASHIRO_ escribió:Haz visto Zeitgeist addendum?



Si, de hecho si buscas por miscelánea verás que puse yo el post oficial segun se fue traduciendo. Lo preguntas por algo en concreto o por si lo habia visto?
Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD
jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD
Que no hombre, que hemos ganado la Eurocopa, que somos los más mejores, aquí no pasa ná...
jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD


Coño, no había pensado en semejante oportunidad de que por fin la gente se movilice! Así si que lo veo totalmente factible que pueda haber un cambio en este país.

Y sobre lo de cambiar a mejor, posiblemente. Pero aquí los cambios nunca o casi nunca han pasado de un poco mal a mejor sin antes pasar por el desastre absoluto. Y sin querer tener el tono catastrofistra del que te suelen tachar, pero de aquí a X tiempo (0,5<=X<1,5 años [+risas] ) va a haber mas que palos. Concretamente cuando muchas personas se den cuenta de que el paro se les acaba y en vez de haberse buscado otra cosa se han dedicado a seguir chupando de la teta de la vaca Estado.

ByEs [buenazo]
La gracia es que ahora mucha gente en vez de movilizarse, como hemos estado a la sopa boba estos ultimos años, no hacen nada. Yo flipaba con la gente antes, cuando no iban a currar, se inventaban enfermedades y a vivir la vida. Les decias "no tienes miedo a que te echen" y te contestaban "da igual, si curro hay en todos los lados". A la par que rechazaban viviendas de protección oficial porque no estaban en el lado que le gustaba de la ciudad, vergonzoso.

Saludos.
No os hagáis ilusiones, a ver si terminarán usando los fondos de la seguridad social para salvar un equipo de fútbol. [burla3]
Lo malo de España es que la gente apoya poco al vecino, más bien tiende a hundirlo si puede.
Valnir escribió:No os hagáis ilusiones, a ver si terminarán usando los fondos de la seguridad social para salvar un equipo de fútbol. [burla3]


xDDDDDDDDDDDDDDDDD.

No creo que vaya a cambiar nada. Despues de la crisis es antes de la crisis, y se van a encargar de que sea asi.

Y una pregunta. El dinero no crea ni se detruye? Debería ser así.
El post es muy interesante, el hombre positivamente piensa que al igual que en la crisis del 29 se avecina un cambio brutal en cuanto al sistema politico y economico, pero que a diferencia de entonces no estamos avocados a una guerra mundial ni a un sistema dictatorial. Y hace una mencion muy oportuna a que los gobiernos socialistas pese a utilizar una fuerte politica fiscal para garantizar el bien social, se han agarrado al carro economico del capitalismo y ahora se pagan las consecuencias de creer en los milagros.

Me quedo con la reflexion de que estamos ante el despertar de una nueva cultura, por fin, no basada en el consumo masivo. ¿En que entonces? Bueno, el tiempo lo dira.

Pregunta: Los que respondeis, ¿Leeis el post inicial o solo las respuestas?
Shikamaru escribió:Pregunta: Los que respondeis, ¿Leeis el post inicial o solo las respuestas?


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Que grande ha sido ese comentario
[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD



ojalá...
Y ojalá acabe el futbol en esta mierda de país.Así nos preocuparemos más por lo que en realidad importa.

No habeis visto los sevillanos pidiendo cadena perpetua para los asesinos de la ñiña esa?Se movilizarían así por el paro que azota Andalucía?
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
La gente claro que se levanta, lo que pasa es que todavia ni crisis ni nada, cuando te falta el pan te mueves a donde haga falta, ahi es cuando no hay ideales politicos que valgan.

jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD


dios te oiga, os imaginais el real madrid? jajaja
isaaki está baneado por "se acabó lo que se daba"
delno escribió:La gente claro que se levanta, lo que pasa es que todavia ni crisis ni nada, cuando te falta el pan te mueves a donde haga falta, ahi es cuando no hay ideales politicos que valgan.

jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD


dios te oiga, os imaginais el real madrid? jajaja

antes cae el barsa que casi nadie va al estadio ultimamente
Arwen escribió:No habeis visto los sevillanos pidiendo cadena perpetua para los asesinos de la ñiña esa?Se movilizarían así por el paro que azota Andalucía?


No solo la han pedido en Sevilla. En Madrid y otros lugares idem de idem.
Veo demasiado optimista el artículo. :(
El problema de estos artóculos por muy veraces que sean es que siempre caerán en saco roto.

A la gente se la va a patinar, y no es un problema de españa ni mucho menos, en roma ya distraian al vulgo con los juegos, y en grecia, y los aztecas etc.

El problema que hay es que esto solo crea una alarma social que no es suficiente para sacar a la gente del empotramiento de sus sofas, y que son los gobiernos los que tienen algo que hacer.

Los artículos que pones Kail, no dejan de ser interesantes y una realidad, pero no pasan de 8 paginas en eol, un lugar no referente de ideal politico, sino informatico.

Si en un foro de tantos usuarios solo hay 8 paginas o menos de comentarios sobre que hay que hacer algo...es que no cala muy ondo el problema (ten en cuenta que el 77% de la gente prefeiere fumar porros de forma legal o hacer flame con el killzone), por eso digo que si puede ser catastrofista, o mas bien alarmista, porque la gente se echa las manos a la cabeza y grita "!!!vamos a morirrrr de paro y de no cambiar de coche cada tres añosssss!!!!" pero esa gente ni puede ni va a hacer nada.

Y sigo sin creer que sea un problema del actual gobierno, hubiese ocurrido con cualquiera, el problema es del joven sistema politico "democratico" mezclado con una epoca de relajación postlucha.

Desde la generación del 70 ya no se ha tenido mucho por lo que luchar, por lo que la gente pierde fuerza.

No se quien dijo una vez que para salir de una mala situacion son necesarias tres generaciones.
La que sufra el problema, la que plantee la revolución y la que luche.
Creo que somos la primera, asi que suerte.

Un saludo
Yo creo que la mayor lección que deberíamos de aprender los ciudadanos es que no podemos (ni debemos) vivir por encima de nuestras posibilidades.

Un saludo!
isaaki escribió:
delno escribió:La gente claro que se levanta, lo que pasa es que todavia ni crisis ni nada, cuando te falta el pan te mueves a donde haga falta, ahi es cuando no hay ideales politicos que valgan.

jorcoval escribió:Algunos equipos de fútbol se están endeudando hasta límites insospechados y les empiezan a cerrar créditos para pagar nuevos contratos y para pagar nóminas actuales.
Con un poco de suerte, algún equipo gordo se va a la mierda y entonces España sí que se levantará XD


dios te oiga, os imaginais el real madrid? jajaja

antes cae el barsa que casi nadie va al estadio ultimamente

Casi nadie, el día que menos fueron en liga, eran unos 60 mil.. bastante más que la mayoría de estadios de la liga, pero no va nadie [qmparto]

El que está en la miseria es el Valencia.
eTc_84 escribió:El que está en la miseria es el Valencia.




Y lo que le queda jijijijiji [plas] [plas] [plas]
Ya lo dijeron los mayas hace miles de años, que en el 2012 el mundo, el ser humano y la sociedad tal y como lo conocemos, cambiaria drasticamente.


Y no me refiero como al 2012 como el año en el que pasará todo, no, sino el año en el que acabará todo, llamadme loco o lo que querais pero el ser humano está cerca de la sala de los espejos
Por lo que se vé se avecinan chaparrones, pero lo más lamentable es que los únicos beneficiados de esta historia van a ser los bancos, leí un articulo el cual luego pasaron una cadena de mails, en el cual explicaban que si repartieran entre todos los ciudadanos españoles la pasta que iba a soltar el estado a los bancos, todos, y digo todos seríamos ricos con unos cuantos de millones de euros por cabeza.

Esto si que es lamentable, si un banco va a la quiebra que le den y que hubiera echo bien sus deberes, yo tengo un negocio el cual si va mal por la crisis Zp poco me va a ayudar para subir de nuevo.

Es hora de que el Estado Español cree sus propios bancos/sucursales y nos venda dinero a los ciudadanos más barato de lo que lo hacen los ladrones, digo los bancos, quizás que todos los españoles iríamos más desahogados con nuestras hipotecas, préstamos y podríamos consumir más otras cosas. Podríamos ir al bar a tomar unas tapas, moveríamos dinero y puestos de trabajo, ir al cine, etc.... podríamos reactivar la economía que es lo que hace falta.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
yoijin escribió:Ya lo dijeron los mayas hace miles de años, que en el 2012 el mundo, el ser humano y la sociedad tal y como lo conocemos, cambiaria drasticamente.


Y no me refiero como al 2012 como el año en el que pasará todo, no, sino el año en el que acabará todo, llamadme loco o lo que querais pero el ser humano está cerca de la sala de los espejos



Si en la sala de los espejos cada uno tiene que verse a si mismo ... puede haber mucho suicidio [sonrisa]
eTc_84 escribió:Casi nadie, el día que menos fueron en liga, eran unos 60 mil.. bastante más que la mayoría de estadios de la liga, pero no va nadie [qmparto]

El que está en la miseria es el Valencia.

A ese me refería.
La putada es la gente trabajadora que se va a ir a la calle por una gestión de mierda. Uno que conozco trabajaba en la obra del Nou Mestalla y hoy ha ido al paro
Piriot escribió:Por lo que se vé se avecinan chaparrones, pero lo más lamentable es que los únicos beneficiados de esta historia van a ser los bancos, leí un articulo el cual luego pasaron una cadena de mails, en el cual explicaban que si repartieran entre todos los ciudadanos españoles la pasta que iba a soltar el estado a los bancos, todos, y digo todos seríamos ricos con unos cuantos de millones de euros por cabeza.




jeje, creo que recibiste el mismo que yo, pero igual no te fijaste bien en que la división está mal echa, y donde eran euros el que lo escribió decía millones de euros, y se flipó.. jajaja. Miralo si lo tienes por ahí y lo comprobarás. Desde luego como os las cuelan :D

Un saludo!
yoijin escribió:Ya lo dijeron los mayas hace miles de años, que en el 2012 el mundo, el ser humano y la sociedad tal y como lo conocemos, cambiaria drasticamente.


Y no me refiero como al 2012 como el año en el que pasará todo, no, sino el año en el que acabará todo, llamadme loco o lo que querais pero el ser humano está cerca de la sala de los espejos


Toda la culpa la tienen los masones, te lo digo yo XD

Saludos.
31 respuestas
Archivado
Volver a Miscelánea