Detectada una nueva vulnerabilidad grave que afecta a casi todos los chips de Intel desde 2011

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Tras Meltdown, Spectre y Foreshadow, ahora llega ZombieLoad. Un equipo de investigadores ha dado a conocer una nueva vulnerabilidad (técnicamente una nueva familia de vulnerabilidades) que afectan a prácticamente todos los procesadores modernos de Intel. Su funcionamiento es además similar al de los fallos ya mencionados, puesto que el atacante puede explotar un ataque especulativo para acceder a información directamente alojada en la CPU.

ZombieLoad es un ataque de side-channel que utiliza cuatro errores concretos en el diseño de los chips en lugar de código malicioso. Según Intel, estos fallos fueron identificados hace un mes. La revelación de ZombieLoad ha sido realizada en concierto con múltiples compañías para facilitar el desarrollo de una solución, o como mínimo fórmulas que lo mitiguen.

Según la información facilitada, casi todos los procesadores de Intel fabricados desde 2011 están afectados. En esta ocasión AMD y ARM pueden respirar tranquilas, puesto que sus productos están a salvo. Por el momento no hay constancia de que se hayan producido ataques contra sistemas vulnerables fuera de los entornos de pruebas.

Como señala TechCrunch, ZombieLoad debe su nombre a la "carga zombi" de un procesador, que es la cantidad de datos que no puede comprender. Cuando esto sucede, el procesador recurre al microcódigo para evitar bloquearse. Esta circunstancia es aprovechada por un ataque ZombieLoad para filtrar cualquier dato en el procesador. De esta forma es posible acceder a cualquier tipo de información, sin cifrado alguno.

Demostración oficial de monitorización de sitios visitados desde Tor en una máquina virtual.

El asunto se torna doblemente grave si se considera que ZombieLoad también funciona con máquinas virtuales, por lo que su potencial se expande a la nube (Amazon, de hecho, ha actualizado sus servidores).

De acuerdo con los datos oficiales, los únicos procesadores recientes de Intel que no están afectados por ZombieLoad son un número reducido de chips Intel Core de octava y novena generación, así como algunos Xeon Scalable.

Como sucedió con Spectre y Meltdown, el proceso de parcheo implica instalar una serie de actualizaciones para el sistema operativo y el propio hardware. Microsoft y Apple ya han lanzado parches para sus plataformas, mientras que Google ha hecho lo propio con ChromeOS y el kernel de Linux tiene una nueva versión. Asimismo, los fabricantes de placas base deberían lanzar actualizaciones de microcódigo.

Puesto que todos estos cambios modifican el funcionamiento del procesador, se espera que los parches impliquen alguna clase de impacto en el rendimiento, aunque todavía es pronto para cuantificarlo y seguramente dependerá mucho de cada caso concreto. Tanto Apple como Microsoft recomiendan desactivar el hyperthreading como medida de precaución en sistemas especialmente expuestos, lo cual podría degradar de forma severa el rendimiento de algunos programas.

Fuente: ZombieLoad
Compra Intel, me dijeron, que te quitaras de problemas...

Ahora entre parches para tapar agujeros y que esos parches rebajan el rendimiento ya no veo con malos ojos dar el salto a los Ryzen 3000, bueno tambien ayuda la politica rastrera de Intel con las placas.
DavET está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Pues fale ... :-| mañana se dejarán de comprar procesadores intel y vendrá la era AMD ... [qmparto]
Eso os oasa por no hacer copia de la nand [qmparto]
Intel y sus Cheese Lake no defraudan, siempre puede haber un agujero mas, como un buen gruyere.
Eso en amd no pasa
Interesante, y una pena no entender la mitad del artículo :(
Que hagan lo que quieras esos hackers/crackers, nunca alcanzarán al cáncer, [qmparto] .
¿Es aquí donde vienen los usuarios de AMD con cuenta de Facebook a quejarse de los procesadores Intel? ein?
Esto al CHIP GORDO no le pasaba. [looco]
DaNi_0389 escribió:Intel y sus Cheese Lake no defraudan, siempre puede haber un agujero mas, como un buen gruyere.


https://www.quesosdesuiza.es/surtido-de ... e-aop.html

Los quesos gruyere no tienen agujeros...
Oh Dios mio....hoy ya no duermo
issus escribió:
DaNi_0389 escribió:Intel y sus Cheese Lake no defraudan, siempre puede haber un agujero mas, como un buen gruyere.


https://www.quesosdesuiza.es/surtido-de ... e-aop.html

Los quesos gruyere no tienen agujeros...

Depende, la casa Gruyere hace muchos tipos de quesos, el Emmental por ejemplo es una de sus variedades y si que tiene agujeros XD
issus escribió:
DaNi_0389 escribió:Intel y sus Cheese Lake no defraudan, siempre puede haber un agujero mas, como un buen gruyere.


https://www.quesosdesuiza.es/surtido-de ... e-aop.html

Los quesos gruyere no tienen agujeros...


El Suizo no, el Frances si.
@NiTrO perifeconde? Jajajaj
Vaya festival lo de Intel, xD


Y me río por no llorar, porque mi torre y mi portátil llevan Intel dentro.
eboke escribió:Vaya festival lo de Intel, xD


Y me río por no llorar, porque mi torre y mi portátil llevan Intel dentro.

Que mas da, si esto es como todo lo que viene arrastrando intel anteriormente, cosas que luego de cara al usuario de a pie no le afecta en nada, lo que pasa que hay mucho hate y la gente si no suelta su dosis de bilis correspondiente revientan.
KChito escribió:
issus escribió:
DaNi_0389 escribió:Intel y sus Cheese Lake no defraudan, siempre puede haber un agujero mas, como un buen gruyere.


https://www.quesosdesuiza.es/surtido-de ... e-aop.html

Los quesos gruyere no tienen agujeros...

Depende, la casa Gruyere hace muchos tipos de quesos, el Emmental por ejemplo es una de sus variedades y si que tiene agujeros XD


El-Emmental, querido Watson. [carcajad]
Entre esto y que la serie 10 no será compatible con ninguna placa existente están cavando su propia tumba.
Menos mal que me pasé a AMD
Para mi no es más que marketing. Uno que es seguidor de un producto aunque lo hagan muy muy mal seguira comprando ese producto y son muy pocos los que dicen de cambiar a otra marca o alternativa. Entonces con estos fallos no me extrañaria que Intel intentara forzar a la gente a actualizar ya que es una forma de FRENAR el procesador y hacerte cambiar lo antes posible.


Esto no es nada nuevo, lleva pasando desde hace años con todo y yo lo tengo más que comprobado. Las gráficas mediante los drivers. Windows con las actualizaciones. Los móviles con las baterías integradas y los cambios de android. Pues con los procesadores igual, intel se ha dado cuenta que vende poco ya que de un procesador de tercera gen a uno de octava gen la diferencia de rendimiento es mínima y eso sin contar el coste y lo mal hechos que están. Es evidente que intel ha abaratado costes de fabricación y busca ganar dinero de donde sea.

Es cuestión de tiempo que AMD empiece hacer lo mismo que ya lo hace con las gráficas aunque en menor medida respecto a Nvidia. Tal vez sea porque la gente de AMD cambia de procesador en cuanto salen los nuevos y por eso les da igual o que se yo.

Parece paranoico pero es que después de tantos años no me sorprendería y más sabiendo que pasa con otras cosas. Como lo del Whachapp, dudo que sea real y simplemente quisieran meter algo por la fuerza.

De todas formas ni así me pasare a AMD, prefiero abandonar el PC antes que seguir con las cagadas de Intel y las mentiras de AMD.
NiTrO escribió:Esto al CHIP GORDO no le pasaba. [looco]


El celulino alterado previene de todos estos ataques, es una de sus múltiples ventajas.
mmiiqquueell escribió:Para mi no es más que marketing. Uno que es seguidor de un producto aunque lo hagan muy muy mal seguira comprando ese producto y son muy pocos los que dicen de cambiar a otra marca o alternativa. Entonces con estos fallos no me extrañaria que Intel intentara forzar a la gente a actualizar ya que es una forma de FRENAR el procesador y hacerte cambiar lo antes posible.

Lo de hacer el caldo gordo a AMD en el mercado de los servidores a golpe de parche no sé yo si lo veo como estrategia de marketing.
Al final mi 8700k rendirá como mi antiguo Quad Core Q6600 xD
mmiiqquueell escribió:Para mi no es más que marketing. Uno que es seguidor de un producto aunque lo hagan muy muy mal seguira comprando ese producto y son muy pocos los que dicen de cambiar a otra marca o alternativa. Entonces con estos fallos no me extrañaria que Intel intentara forzar a la gente a actualizar ya que es una forma de FRENAR el procesador y hacerte cambiar lo antes posible.


Esto no es nada nuevo, lleva pasando desde hace años con todo y yo lo tengo más que comprobado. Las gráficas mediante los drivers. Windows con las actualizaciones. Los móviles con las baterías integradas y los cambios de android. Pues con los procesadores igual, intel se ha dado cuenta que vende poco ya que de un procesador de tercera gen a uno de octava gen la diferencia de rendimiento es mínima y eso sin contar el coste y lo mal hechos que están. Es evidente que intel ha abaratado costes de fabricación y busca ganar dinero de donde sea.

Es cuestión de tiempo que AMD empiece hacer lo mismo que ya lo hace con las gráficas aunque en menor medida respecto a Nvidia. Tal vez sea porque la gente de AMD cambia de procesador en cuanto salen los nuevos y por eso les da igual o que se yo.

Parece paranoico pero es que después de tantos años no me sorprendería y más sabiendo que pasa con otras cosas. Como lo del Whachapp, dudo que sea real y simplemente quisieran meter algo por la fuerza.

De todas formas ni así me pasare a AMD, prefiero abandonar el PC antes que seguir con las cagadas de Intel y las mentiras de AMD.

Se ha demostrado muchas veces incluso por gente de este foro que eso de los drivers que bajan el rendimiento de las gráficas viejas es un mito sin fundamente.
Dejad por favor de repetirlo.
Festival de vulnerabilidades, a tope
@mmiiqquueell Aún tomando tu presunción de las bajadas de rendimiento como ciertas, existen maneras más eficientes de vender dichas actualizaciones a su base de usuarios sin tener que recurrir a pegarse un tiro en el pie de esta manera. Mismamente la de los otros casos que tú mismo citas. Porque sí, hay seguidores que consumirán solo intel, pero también sabrás que existen usuarios con menos paciencia a los que tiene el riesgo de perder.
Esto ya es ridículo, no se que incidencia real tendrá en la gente de a pie, pero yo que llevo años y años con Intel esto mucha confianza no da, sumado a la escasa evolución y escalada de precios...
Cada vez tengo menos confianza en cualquier dispositivo, Intel no está haciendo bien las cosas, además de los problemas que les está ocasionando estos tipos de ataques.
Pensaba que los Mac eran muy seguros ,ahora Intel les abre una brecha... ratataaaa
Madre de dios con Intel ehh! No se salva de una mierda! Han tapado toda la mierda que les estaba apunto de explotar años y años!
Dongoros escribió:Eso os oasa por no hacer copia de la nand [qmparto]

"unclasico.jpg"
Buff, no se que hacer, actualizo y bajo mas el rendimiento de mi g4560 y lo dejo como un mono core? o me arriesgo a que el vecino me copie todo el porno? es fijo que van a venir a por mi [mad]
A nivel usuario nunca he tenido problemas con procesadores Intel y si con AMD.
Si AMD vendiera tanto como Intel también tendría sus cosas.

Es como el mito de que Linux no hay (tantos) virus y uno de los motivos es que no está tan extendido (a nivel usuario) como Windows.
Desde luego intel no levanta cabeza con problemas
"desactivar el hyperthreading" [qmparto].

Para eso casi mejor que digan "El power a off".
Alejo I escribió:Lo de hacer el caldo gordo a AMD en el mercado de los servidores a golpe de parche no sé yo si lo veo como estrategia de marketing.


Bueno, como dije es una posibilidad remota pero no lo veo imposible. Donde trabajo no se lo piensan dos veces. Cuando aparecio lo del Spectre y Meltdown no tardaron nada en cambiar a procesadores de 8º gen y ahora que ha salido lo de los antivirus hackeados como están usando uno de esos 3 que se menciona ya están preparando para cambiar a otro antivirus.


adriano_99 escribió:Se ha demostrado muchas veces incluso por gente de este foro que eso de los drivers que bajan el rendimiento de las gráficas viejas es un mito sin fundamente.
Dejad por favor de repetirlo.


Lo voy a repetir siempre, uno no se lo cree hasta que lo prueba. Créeme que yo también lo negaba cuando me lo contaron hasta que lo probé, tanto con AMD como Nvidia y a día de hoy AMD no tanto pero Nvidia si y mucho. Ver como tras actualizar el driver el juego que jugabas ayer a 1080/70 Ultra de repente va a 50 FPs no te hace ninguna gracia.

***Que no tiene que ser intencionado, simplemente mejoran para las gráficas actuales y no para las viejas por lo que el rendimiento se ve afectado en menor medida pero que a mayor la versión de driver mas acentuado es el problema y con razón, como yo que soy programador web, solo para Chrome (por obligación) si no va en otro navegador pues que la gente se pase a Chrome, no me gusta que la empresa haga eso pero no me queda otra. Pues las gráficas igual, va peor en la 970 pues que la gente se compre una 2070 (por decir un ejemplo).

Darkw00d escribió:@mmiiqquueell Aún tomando tu presunción de las bajadas de rendimiento como ciertas, existen maneras más eficientes de vender dichas actualizaciones a su base de usuarios sin tener que recurrir a pegarse un tiro en el pie de esta manera. Mismamente la de los otros casos que tú mismo citas. Porque sí, hay seguidores que consumirán solo intel, pero también sabrás que existen usuarios con menos paciencia a los que tiene el riesgo de perder.


Como dije es una paranoia mía que no me sorprendería que fuera así. Tampoco tenéis que tomarlo al pie de la letra. Solo es una opinión que podría estar equivocado.


The Cure escribió:A nivel usuario nunca he tenido problemas con procesadores Intel y si con AMD.
Si AMD vendiera tanto como Intel también tendría sus cosas.

Es como el mito de que Linux no hay (tantos) virus y uno de los motivos es que no está tan extendido (a nivel usuario) como Windows.


Yo también he tenido problemas con procesadores AMD y por eso prefiero intel pero asi como andan ahora tanto en rendimiento, temperatura y precio no se que si seguir intel o cambiar a AMD.

En lo de los virus esto es otra que seguramente me dirán que es falso.

Los auténticos virus afectan por igual sea el SO que sea, ni siquiera el mejor antivirus del mundo te salva de esto, puede que añadan la forma de detectar y protegerte de ello pero no mucho más que eso. Todo lo demás que son troyanos o mínimamente mierdas así son creados por las propias empresas de antivirus ya que no sirve de nada un antivirus si no hay virus y si no sirve contra los auténticos virus pues la gente no pagara por ello. Por eso crean falsos virus inofensivos que te permiten usar Windows sin tener ningún antivirus o con la mierda del defender que es más decorativo que otra cosa, útil no es la verdad.

Por eso como decía es negocio. Que son paranoias mías (puede ser) pero he visto tanto con el dinero que me da esa sensación de que todo es intencionado.
mmiiqquueell escribió:
Alejo I escribió:Lo de hacer el caldo gordo a AMD en el mercado de los servidores a golpe de parche no sé yo si lo veo como estrategia de marketing.


Bueno, como dije es una posibilidad remota pero no lo veo imposible. Donde trabajo no se lo piensan dos veces. Cuando aparecio lo del Spectre y Meltdown no tardaron nada en cambiar a procesadores de 8º gen y ahora que ha salido lo de los antivirus hackeados como están usando uno de esos 3 que se menciona ya están preparando para cambiar a otro antivirus.


adriano_99 escribió:Se ha demostrado muchas veces incluso por gente de este foro que eso de los drivers que bajan el rendimiento de las gráficas viejas es un mito sin fundamente.
Dejad por favor de repetirlo.


Lo voy a repetir siempre, uno no se lo cree hasta que lo prueba, luego se traga sus palabras. Créeme que yo también lo negaba cuando me lo contaron hasta que lo probé, tanto con AMD como Nvidia y a día de hoy AMD no tanto pero Nvidia si y mucho. Ver como tras actualizar el driver el juego que jugabas ayer a 1080/70 Ultra de repente va a 50 FPs no te hace ninguna gracia.

***Que no tiene que ser intencionado, simplemente mejoran para las gráficas actuales y no para las viejas por lo que el rendimiento se ve afectado en menor medida pero que a mayor la versión de driver mas acentuado es el problema y con razón, como yo que soy programador web, solo para Chrome (por obligación) si no va en otro navegador pues que la gente se pase a Chrome, no me gusta que la empresa haga eso pero no me queda otra.



Como dije es una paranoia mía que no me sorprendería que fuera así. Tampoco tenéis que tomarlo al pie de la letra. Solo es una opinión que podría estar equivocado.


The Cure escribió:A nivel usuario nunca he tenido problemas con procesadores Intel y si con AMD.
Si AMD vendiera tanto como Intel también tendría sus cosas.

Es como el mito de que Linux no hay (tantos) virus y uno de los motivos es que no está tan extendido (a nivel usuario) como Windows.


Yo también he tenido problemas con procesadores AMD y por eso prefiero intel pero asi como andan ahora tanto en rendimiento, temperatura y precio no se que si seguir intel o cambiar a AMD.

En lo de los virus esto es otra que seguramente me dirán que es falso pero no lo es.

Los auténticos virus afectan por igual sea el SO que sea, ni siquiera el mejor antivirus del mundo te salva de esto, puede que añadan la forma de detectar y protegerte de ello pero no mucho más que eso. Todo lo demás que son troyanos o mínimamente mierdas así son creados por las propias empresas de antivirus ya que no sirve de nada un antivirus si no hay virus y si no sirve contra los auténticos virus pues la gente no pagara por ello. Por eso crean falsos virus inofensivos que te permiten usar Windows sin tener ningún antivirus o con la mierda del defender que es más decorativo que otra cosa, útil no es la verdad.

Por eso como decía es negocio. Que son paranoias mías (puede ser) pero he visto tanto con el dinero que me da esa sensación de que todo es intencionado.

Por favor dime una versión específica de drivers que bajase el rendimiento de las gráficas viejas y que no fuese un bug corregido en las siguientes versiones.
Varios canales de Youtube y gente experta en este mismo foro ha probado tarjetas de todas las series con drivers de todos los años y eso de que al salir una nueva bajen a las anteriores es absolutamente mentira.
@adriano_99

GTX 660 → Driver 353.62. Posterior a esta versión baja el rendimiento linealmente. Llegue hasta 370 y decidí volver atrás. Esto lo comente en un canal de youtube que hacia pruebas de rendimiento, (no recuerdo cual era porque hace años de esto) y le comente que se perdía rendimiento, el usuario del canal me dio la razón al volver atrás en la versión del driver.

GTX 1060 → Driver 374 a 393. Hasta este punto el rendimiento mejora pudiendo sacar una media de 140 frames y con picos de hasta 170 en el Dirt 3 en 4K Ultra. A partir de la versión 397 y posteriores el rendimiento se ve afectado reduciéndose entre 2 y 5 Frames cada version del driver llegando hasta la 417.xx donde el mismo test en 4K Ultra no pasa de los 80 FPs en los picos más altos y rozando los 100 reduciendo de ULTRA a HIGH.

En caso de AMD con las Radeon HD, en este caso mi ultima gráfica fue una ATi HD 4500 cual en su driver 12.9 sacaba un rendimiento optimo para su nviel, en cambio versiones actuales posteriores a la 13 reducian ligeramente el rendimiento entre 1 y 3 frames en los juegos, no tan notable como Nvidia.


Aparte si le sumas el actualizar Windows que también frena mucho pues empeoras más el resultado. Para ser exactos hace tiempo que tengo que hacer un vídeo de comparación de drivers antiguos y nuevos con las gráficas, ya que tengo driver viejo en la gráfica haré el vídeo si puedo hoy con el Dirt 3 mismo y con otros que tengan benchmark para probar que tanto se ve afectado. Si, cada vez que actualizaba probaba con el Dirt 3 el rendimiento y al llegar a 417 pare y dije hasta aquí. El juego iba mejorando el rendimiento actualización tras actualización pero luego empezó a caer, 397 bajaba a 120, 398 a 115, 399 se mantuvo en 115, 402 bajo a 110, el 407 bajo a 100 y luego el 417 quedo en 80. Eso no me parece normal (y no, no actualizo windows desde hace años porque se que pierde rendimiento también)

La semana pasada hice este video (Driver 417): https://youtu.be/uhSA0p2oGbM
En su momento sacaba más frames en 4K Ultra con el SS3BFE, incluso la 660 lo mueve o movia sin problemas en 4K Ultra (no se como iría ahora).
@mmiiqquueell

Seguro que instalaste los 397.31 que salieron bugueados, en los 397.55 metieron el fix y aun fallaba al igual que la 397.64; y a partir de la 397.91 ya volvio todo a la normalidad ... xD
Imagen


[sonrisa]

Alejo I escribió:Asimismo, los fabricantes de placas base deberían lanzar actualizaciones de microcódigo.

Pues como se dependa también de eso lo llevamos clarinete.

Intel debería devolvernos la parte proporcional del precio relacionada con la perdida de rendimiento.
KChito escribió:
eboke escribió:Vaya festival lo de Intel, xD


Y me río por no llorar, porque mi torre y mi portátil llevan Intel dentro.

Que mas da, si esto es como todo lo que viene arrastrando intel anteriormente, cosas que luego de cara al usuario de a pie no le afecta en nada, lo que pasa que hay mucho hate y la gente si no suelta su dosis de bilis correspondiente revientan.

Lo cualo? Quién te dice a tí, que estos tipos de bugs en el hardware, nadie tenía constancia de ellos desde hace años y no lo han estado usando para atacar servidores y sacar claves de cifrado, cuentas y que ahora mismo no este rulando tus credenciales(o las mías) por los mercados negros ? Decir eso de que al usuario de apié no le afecta en nada es un poco aventurado... desde 2011 todos con el culo en pompa y los pantalones bajados...
No cedi con wannacry y no voy a ceder ahora.
No comprare otro ordenador hasta que reviente el que tengo
morlaco06 escribió:
KChito escribió:
eboke escribió:Vaya festival lo de Intel, xD


Y me río por no llorar, porque mi torre y mi portátil llevan Intel dentro.

Que mas da, si esto es como todo lo que viene arrastrando intel anteriormente, cosas que luego de cara al usuario de a pie no le afecta en nada, lo que pasa que hay mucho hate y la gente si no suelta su dosis de bilis correspondiente revientan.

Lo cualo? Quién te dice a tí, que estos tipos de bugs en el hardware, nadie tenía constancia de ellos desde hace años y no lo han estado usando para atacar servidores y sacar claves de cifrado, cuentas y que ahora mismo no este rulando tus credenciales(o las mías) por los mercados negros ? Decir eso de que al usuario de apié no le afecta en nada es un poco aventurado... desde 2011 todos con el culo en pompa y los pantalones bajados...



No nos montemos peliculas tampoco XD
Los de Hispasec han sacado su artículo sobre el tema → Tres nuevas vulnerabilidades afectan a los procesadores Intel
A nivel usuario no nos afecta realmente.
@wakenake Pues lo cierto es que no, estaba la dia en ese momento de esas versiones asi que puse la versión parcheada sin los errores y luego si has leido el mensaje veras que el problema se agrava a mayores versiones.

---
Decir lo que queráis pero creo que he acertado cuando decía que era Marketing ya que al parecer el parche afecta negativamente a los procesadores haciendo que pierdan hasta un 19% de rendimiento excepto los actuales de 9ºGen donde el parche no les afecta en nada al rendimiento... No se Rick.
davoker escribió:
No nos montemos peliculas tampoco XD


Películas? Pues que sepas que en la deep web hay portales donde venden vulnerabilidades no descubiertas para que hackers o entes gubernamentales saquen provecho de ello.

El bug de hace 2 días de WhatsApp dicen que se lleva usando hace años.
mmiiqquueell escribió:Decir lo que queráis pero creo que he acertado cuando decía que era Marketing ya que al parecer el parche afecta negativamente a los procesadores haciendo que pierdan hasta un 19% de rendimiento excepto los actuales de 9ºGen donde el parche no les afecta en nada al rendimiento... No se Rick.

De verdad crees que mejor todavia para ganar clientes que sufrir una vulnerabilidad es sufrirla y además hacer público que te has cargado una porción buena del rendimiento?

Te repito, porque necesitarian dispararase en su propio pie de esta manera para llegar a ello? Que sentido tiene, tomando tu teoria de devaluar el producto como cierta, de hacerlo en un parche con tanto ruido y va a ser tan examinado como este? Y no te estoy diciendo ni que tengas o no tengas razón, pero si pretendes acusar de algo, que menos que argumentar esto.

Aunque claro, partiendo de una premisa como la de "los que compran intel van a seguir haciendolo", puedes justificar cualquier técnica de marketing que te venga en gana. Como si quieres reventar a palos uno por uno todos los pcs con intel. Total, se volverán a comprar otro intel. Un plan perfecto, sin fisuras.
Kamikaze 11 está baneado por "Troll"
Tengo claro que cuando me cambie de PC, seguramente el año que viene, me voy a poner un Ryzen, que le den por culo a Intel [poraki]
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
otra noticia bait para que la gente compre nuevos procesadores o PCs [facepalm]

no entiendo qué miedo puede tener la gente de que los hackers les roben sus fotos en pelotas cuando esa misma gente las comparte en sus feis o sus wasap [facepalm]
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