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Murd0cK escribió:Pero fijate tú que casualidad los que están imputados son los jefes policiales, que hacían gracias con el Acido Borico junto a Gabilondo y que decian que tan solo eran unos borradores. Pues hay los tienes.
Murd0cK escribió:Que gracia me hace. Hay están los juzgados para denunciar de Pedro J. a FJLS y los que queraís, si mal no recuerdo escuche a Rubalcaba diciendo hace un tiempo que iva a denunciarlos aún no se sabe nada.
Pero fijate tú que casualidad los que están imputados son los jefes policiales, que hacían gracias con el Acido Borico junto a Gabilondo y que decian que tan solo eran unos borradores. Pues hay los tienes.
Maestro Yoda escribió:Curioso. Si Garzón imputa a los peritos, es un rojazo y un traidor y cosas peores, por mucho que antes Pedro J le tuviera en un altar. Y si una juez afín al PP (fácil de demostrar mirando hemerotecas) le da la vuelta al caso, es la verdad indiscutible, ¿no?
Por mucho que una juez se empeñe, hay leyes que están por encima de ella y no puede contravenirlas. Si quiere condenarlos, tendrá que demostrar muchas cosas, y eso además de llevar tiempo, será muy difícil.
Bou escribió:Me he pasado todo el fin de semana bastante desconectado, ¿alguien me explica el tema de los policías como si fuera esto Barrio Sésamo?
Murd0cK escribió:Pero los Peritos ya fueron absueltos, ademas de que Garzón se metió donde lo le llamaban. De imputados a testigos pasarón los peritos.
Claro, la juez del PP smile_[sonrisa] , ya llevan un tiempo imputados y el tal Manzanó ya cantó. Pero eso no lo puedes ver en el informativo de Iñaki, hay no te lo van a decir.
Murd0ck escribió:Las investigaciones siguen su curso, El Mundo, ya presento en los juzgados las pruebas de la manipulación de informes, hay estan los resultados, el tiempo va poniendo cada cosa en su sitio.
Maestro Yoda escribió:Eso yo ya lo apunté en su día: puede que hubiera mala praxis por parte de los jefes. Pero ¿eso cambia lo fundamental? ¿Eso cambia el hecho innegable de que los peritos se sacaron de la manga conclusiones sin buscar prueba alguna? Te recuerdo que El Mundo dijo textualmente que "el gobierno ocultó una conexión Eta - 11-M. Qué curioso que no se haya vuelto a hablar de eso. Lo de estos informes es simplemente un clavo ardiendo al que se agarran para librarse del ridículo total.
El Mundo no ha demostrado absolutamente nada a día de hoy. Llevan dos años diciendo que "van a poner las cosas en su sitio", pero hasta ahora no han desviado la instrucción oficial ni un ápice.
Y si quieres pruebas documentales de que a día de hoy El Mundo sólo la ha pifiado, mira estos enlaces (he perdido ya la cuenta de las veces que los he puesto):
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/12/una-infamia-orquestada-por-el-mundo.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/03/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-2.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-3.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/05/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-4.html
Murd0cK escribió:El Mundo desde el primer día lo que denunció es que se manipularon unos informes, y asi publicó las imagenes de la manipulación y entregaron todo a la justicia. Los que intentan juguetear con el Acido Borico son otros.
Murd0cK escribió:Simplemente a demostrado que hay muchas cosas por saber, y que muchas de las pruebas son falsas. Las investigaciones y más de este tipo son largas, pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Por lo demas no quiero empezar una guerra de enlaces sobre el 11M.
Maestro Yoda escribió:No recuerdo con qué palabras exactas
Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M
Maestro Yoda escribió:Desengáñate. El Mundo publicó el titular de que "El Gobierno ha ocultado una conexión Eta - 11-M", y en portada. No recuerdo con qué palabras exactas, pero eso fue lo que dijo. Si se hubiese conformado con decir "aquí veo inconsistencias. ¿Puede alguien explicarme qué ha pasado?", sin sacar conclusiones precipitadas ni echar las campanas al vuelo, nadie les habría podido reprochar nada. Pero claro, vieron a la gallina de los huevos de oro, y se lanzaron a por la exclusiva. Como dije antes, el tema de los peritos no es más que un clavo ardiendo para evitar el ridículo total, porque su verdadera intención, la de vincular Eta y 11-M, fracasó una vez más.
Murd0ck, piensa que poner enlaces y sacar cosas de la hemeroteca una y otra vez con la idea de argumentar lo que digo es muy frustrante si me responden con cosas del tipo "ya se sabrá todo", "el tiempo lo dirá", "las pruebas son falsas", y no se argumentan esas respuestas. ¿Por qué no quieres meterte en una guerra de enlaces? ¿Acaso sabes que tu postura es insostenible? ¿Por qué dices que han demostrado la falsedad de pruebas? ¿Acaso así lo han reflejado los tribunales? A día de hoy, El Mundo no puede presumir de haber demostrado la falsedad de nada. En todo caso, otros han demostrado sus propias falsedades.
Como dije en otros posts, piensa que Pedro J ha caído en su propia trampa. Se confió pensando que esto iba a ser un GAL 2, pero no lo ha sido. Ahora está metido en una ratonera de la que no sabe cómo va a salir.
Murd0cK escribió:Perdona, desengañate tú. El Mundo denunció en su noticia desde el primer momento, la falsificación de informes para eliminar una conexión ETA/11M, pero no que se desmotrara nada de que ETA estaba detras del 11M, si no que había una manipulación de informes policiales. Y asi lo denunciaron en las dependencias policiales la noche antes de publicar la noticia, y asi presentaron las pruebas de los documentos en el periodico. Nada de clavo ardiendo. Clavo ardiendo el ridiculo de Iñaki Gabilondo comprando Ácido Borico y con el señor Santano en el plató, mintiendo más que hablando, como más tarde se ha demostrado en las investigaciones judiciales.
Murd0cK escribió:No quiero meterme en una guerra de enlaces, porque todos sabemos como acaban, cada uno poniendo enlaces de un lado y de otro, y no creo que a estas alturas cambies de opinión.
Los enlaces que has dado, del sectario y panfletario 3 días de Marzo, son para ti la total demostración de que El Mundo miente, bien... unas cuantas fotografias, cogiendo algunas lineas de titulares, otras lineas de paginas interiores, y poniendo acotaciones en tono jocoso, y algo burlesco. Sin argumentar nada, o sin profundizar en las informaciones de El Mundo. Por lo menos haberme puesto los de Desiertos Lejanos que se lo curran un poquito más.
4eVaH escribió:Eso diselo a la mayoría de españoles que compran "El Pais" o escuchan la cadena "SER".
Salu2
Retroakira escribió:
Claro, claro, pero es por el antenicidio, no es porque la Cope no sea mas que la patética caricatura de un intento de radio, no no no... es por el antenicidio.
PD: Sí, la derecha tiene respuestas paaaaaaara todo.
Maestro Yoda escribió:Hombre, sería ridículo negar que los informativos de Iñaki son más amarillos que un canario. Pero ¿ese amarillismo justifica los del diario El Mundo? Una vez más digo que no descarto para nada una mala praxis por parte de los superiores, pero ¿qué narices ganaba el diario El Mundo denunciando tal cosa? Negligencias como ésa ocurren a menudo y no se arma tanto escándalo. Huellas dactilares que por negligencias se estropean y no se pueden tomar, autopsias que no se hacen correctamente, errores en la comunicación entre mando y subordinados...
En el caso que nos ocupa, todos los especialistas coinciden: los peritos jugaron a ser CSI. El único argumento que utilizaron para justificar una posible conexión Eta - 11-M fue que "se había encontrado la misma sustancia en casa de etarras e islamistas". ¿Repasamos toda la lista de usos de esa sustancia? Insecticida, para el olor de pies, para conservación del marisco... Para explosivos puede ser utilizado como estabilizante, pero los expertos también coinciden en que es absurdo utilizar tal componente habiendo otros mucho mejores y tan accesibles como el propio ácido bórico. Fíjate cómo la discusión de este tema por parte de El Mundo se ha esfumado. Ni rastro. Sólo hablan de la falsedad documental en sí.
Todo esto se reduce a una simple mala praxis de los jefes de los peritos. Insisto, ¿por qué El Mundo se ceba tanto en este debate, cuando la cuestión de fondo, el famoso ácido bórico, ya hace mucho que pasó a un segundo plano? ¿Que consiguen que se condene a los jefes por su chapuza? Pues qué victoria tan pírrica. Llevan más de dos años planteando conspiraciones de todo tipo, y hasta ahora no han conseguido absolutamente nada.
Vale, debería haber puesto otra fuente, ABC quizás. Por un momento, haz el titánico esfuerzo de olvidar la fuente que he puesto, y centrémonos en algunos de los puntos que se nombran:
Primer enlace: fotografía en el que el colaborador de Lamari "celebra" el atentado con el carcelero de Ortega Lara. El tal colaborador no ingresó en la prisión de Puerto II hasta un mes después de los atentados. Por lo tanto, la foto jamás pudo tomarse el 11-M y mucho menos antes.
Primer enlace: se menciona mucho los contactos entre presos etarras e islamistas. Los informes de las prisiones no detectaron movimientos anormales. En su día, se dió mucha matraca a este asunto, pero hace mucho tiempo que no se utiliza. Aquí aparece lo que ha sido una constante en el diario El Mundo: jugar a ser el caballo del ajedrez. Cada vez que una teoría se les agotaba, iban tranquilamente a por otra, pero sin profundizar ni demostrar nada con la primera teoría.
Primer enlace: propuesta de un islamista a Eta para hacer atentados conjuntos. Después de ver lo que pasó el 11-S, ¿crees que Eta se iba a arriesgar a que el mundo entero se les eche encima más de lo que ya lo tiene? Los etarras no son tan estúpidos.
Segundo enlace: los confidentes. Hasta la prensa extranjera ha dicho de ellos que sólo son "unos delincuentes de poca monta con mucho afán de protagonismo".
Tercer enlace: la mochila. ¿Has olvidado ya que Rajoy confesó con la boca pequeña que se precipitó al pedir la anulación de toda la instrucción? Aquí aparece una segunda constante de toda la historia: más de una vez del Olmo ha tenido que levantar parcialmente el secreto de sumario para refutar teorías conspiracionistas.
Cuarto enlace: la Orquesta Mondragón. El ridículo fue tan espantoso que el asunto jamás se ha vuelto a oír por parte de Pedro J y sus amistades.
Cuarto enlace: el reloj Casio. Yo también tuve uno como ése hace mucho tiempo. No le digáis a nadie que soy un peligroso terrorista.
Cuarto enlace: 34 de los 40 implicados en el 11-M, bajo control policial. Con esto se ha repetido la historia: en el 11-S hubo muchos espías que alertaron una y otra vez al FBI de que se estaba cociendo algo, pero sus superiores nunca dieron crédito a la amenaza hasta que la vieron con sus propios ojos. De la misma forma, aquí hasta la FAES alertó del riesgo de atentados islamistas, pero Aznar no se lo quiso creer. Hasta él mismo reconoció que bajó la guardia.
chopo escribió:Lo de los enlaces no sirven de nada ya que unos dicen una cosa y los otros la niegan. El fondo de la cuestion es porque todavia no se sabe la composicion de los explosivos del 11M?
ABC escribió:Con estos mimbres, los cuatro policías ahora arrestados por sus compañeros de la Unidad de Asuntos Internos creyeron haber encontrado en el 11-M y sus «investigadores» la «gallina de los huevos de oro» con la que mantener su trama, integrada también por confidentes vinculados al crimen. Es decir, a cambio de pasar información a compañeros de otras unidades policiales pensaron que gozarían de una «inmunidad» que les permitiría que sus colegas «no metieran las narices en sus negocios». Con la expresión, «déjame a mí, esto lo controlo yo porque me lo ha cantado mi confite», creyeron tener un salvaconducto. Este sería el escenario en el que se desarrolló la «operación de Goma 2», que luego los teóricos de la conspiración trataron de vincular con el 11-M. Todo fue un montaje de los policías ahora detenidos. Según fuentes de la investigación, fueron los agentes González y López (ahora destinados en Móstoles) los que ordenaron a Manuel Romero, confidente habitual de «el Moro», que se hiciera con los 5,5 kilogramos de Goma-2 y que, una vez descubierto, dijera que su destino era un musulmán.
Maestro Yoda escribió:¿Y por qué dices que no se sabe? Los explosivos fueron de Goma 2 ECO robada de una mina de Asturias. Hasta ahora no se ha confirmado ninguna otra cosa.
chopo escribió:
Lo de los enlaces no sirven de nada ya que unos dicen una cosa y los otros la niegan. El fondo de la cuestion es porque todavia no se sabe la composicion de los explosivos del 11M?
chopo escribió:Bueno pues ese informe segun el ministerio del interior no existe.
EL MUNDO lo publico y a su vez lo denuncio, es mas entrevisto a un tedax que confirmo los pasos a seguir para poder saber que explosivo se utilizo.
chopo escribió:Ves como no solo se puede leer el ABC chavalin?
Retroakira escribió:
Has leido mi firma? pues eso.
chopo escribió:Perdona por lo del ABC pero es que para mi El Pais y el ABC es lo mismo (pertenecen al grupo PRISA).
chopo escribió:es que para mi El Pais y el ABC es lo mismo (pertenecen al grupo PRISA).
Maestro Yoda escribió:Bueno, ya que estamos con lo del ABC, lanzo una pregunta para chopo. Ahora que el juez del Olmo maneja información que apunta que posiblemente la banda de policías desarticulada usaba el 11-M como tapadera, ¿no crees que el tema de los explosivos, vista desde la perspectiva de El Mundo, puede quedar en entredicho? Muchos de los argumentos que Pedro J maneja se sustentan en confidentes, y muchos de ellos se han venido abajo.
¿Sabes por qué mucha gente no se cree para nada lo que el diario El Mundo dice? Porque no se limita a denunciar supuestas irregularidades. Se comporta igual que los creacionistas: en vez de elaborar las conclusiones a partir de los hechos, parten de una conclusión y buscan hechos que la respalden. Así se explican los muchos ridículos que acumulan. ¿Te acuerdas de la Orquesta Mondragón? Nada más ver que "había algo raro", lo pregonaron inmediatamente a los cuatro vientos, en vez de seguir la cautela que todo investigador ha de seguir. Están absolutamente desesperados por encontrar algo, que cada vez que creen haberlo encontrado se lanzan a por él. Un investigador serio no se comporta así.
chopo escribió:Lo triste de verdad es la situacion a la que hemos llegado de tener dividido a un pais entero. Y no me digas que es culpa de El Mundo porque no son 50.000 personas quien lo leen, sino millones de españoles.
Con esto te quiero decir que si me niegas rotundamente que en todo el proceso del 11M no ha habido ninguna irregularidad, apaga y vamonos. Porque todo esto que te he escrito es para nada.
katxan escribió:Ya se ha dicho otras veces, pero el resumen de la versión de El Mundo es algo así:
Versión 1: El PSOE desea desesperadamente lograr desbancar del poder al PP, así que se pone en contacto con ETA -que hasta hace dos días les estaba matando, y que por cierto, también ha pillado lo suyo por parte del PSOE en forma de asesinatos y torturas-, ofreciéndole una serie de concesiones en una futura negociación política. A cambio, ésta debe contactar con una célula islamista, a la que debe proporcionar explosivos e infraestructura para cometer el atentado. A su vez, y para desviar las futuras investigaciones de la verdad, monta todo un entramado entre los jueces y la policía, fabricando pistas falsas, proporcionando información errónea al gobierno y destruyendo pruebas. Es decir, monta toda una conspiración que implica al PSOE, ETA, Al Qaeda, la policía, los jueces y varios medios de comunicación. En cualquier momento aparecerán las pruebas de la necesaria colaboración de los extraterrestres en todo esto.
Versión 2:Todo lo preparan entre ETA y Al Qaeda. Da igual que ETA jamás en toda su historia haya colaborado con ningún otro grupo, ni siquiera con sus más afines Iparretarrak e Iraultza, está claro que unos socialistas independentistas es lo más parecido que hay a unos fanáticos religiosos que se rigen por la sharia. Ante el atentado más grande de la historia, el PSOE monta en dos días un operativo de encubrimiento de la colaboración de ETA, contacta con un centenar de policías a los que convence para que manipulen las pruebas y mienta al gobierno. A su vez busca un chivo expiatorio en la persona de un minero asturiano, Recluta jueces que le sigan el juego, pone en marcha un aparato mediático que para sí quisiera Goebbels, consigue que todos los gobiernos del mundo crean en la autoría de Al Qaeda y organiza decenas de manifestaciones ante la sede del PP. Todo eso en 48 horas, todo con el fin de hacerse con el poder. Semejante alarde de eficacia haría palidecer de envidia a Rasputín y Maquiavelo.
FreeSpeaker escribió:
Se nota que no has leido ni un solo artículo sobre el 11-M que ha escrito El Mundo y te crees lo que te cuentan aquellas grupos fácticos que se dedican a desprestigiarlo diariamente.
FreeSpeaker escribió:Yo he leido las noticias de El Mundo sobre el 11-M, y en ningún momento he deducido ninguna de las 'versiones' que él ha dicho anteriormente.
FreeSpeaker escribió:Yo he leido las noticias de El Mundo sobre el 11-M, y en ningún momento he deducido ninguna de las 'versiones' que él ha dicho anteriormente.
Maestro Yoda escribió:¿Qué clase de investigador serio monta esos cirios con indicios y datos sin contrastar ni comprobar?
FreeSpeaker escribió:
Se nota que no has leido ni un solo artículo sobre el 11-M que ha escrito El Mundo y te crees lo que te cuentan aquellas grupos fácticos que se dedican a desprestigiarlo diariamente.
katxan escribió:
Bueno, pues tú que al parecer sí los has leído, podrías iluminarme acerca de la teoría que defiende El Mundo, más que nada para ver en qué difiere de lo que yo he dicho.