Di Canio multado con 10.000€ por su saludo fascista.

morr escribió:PD2: respecto al holocausto, existe una cierta corriente de opinión, donde demuestrnan en unos estudios bastante raros, que el holocausto (holocuento lo llaman ellos ) no existió con tal magnitud como nos pretenden hacer ver. Y precisamente no defienden como tu dices el holocausto basandose en otro holocaustos sino en pruebas (desconozco su validez) a donde "supuestamente estaban las cámaras de gas".

La palabra "raros" sobra, sobre todo si no has leído ninguno.

Me he leído varios, y he llegado a la conclusión que no me creo ni a los judíos ni a los nazis, está sobredimensionado pero es obvio que algo pasó, en las formas, no soy científico por lo tanto no puedo dictaminar si existieron las cámaras de gas o no.

PD: Tú has leído muchos? Porque tanto que dicen que ellos dicen la verdad, a veces son más demagógicos que pa' qué.ç

PD2: para Palofiu ( que conste que la he tomado contigo), yo en de la catalan en las cortes no dije nada, lo dije en otro del catalan en cataluña y precisamente defiendo lo mismo que aquí, igualdad para todos y libertad para todos.

¿Varios? ¿Cuáles exáctamante?

Los tengo en el otro pc, pero desde hace varios años me paso por un montón de páginas de extrema izquierda y de extrema derecha y neonazis ( aparte de los medios de comunicación normales) para intentar tener una opinión propia sobre el mundo.

Los que he leído todos son sacados de nuevorden ( no sé si se pueden poner estas webs aquí), que por cierto el ultimo de que sabe usted de adolf hitler me parece una pataleta.


PD: para baraka666.Las corrientes revisionistas obviamente son nazis o ideologias afines(la pregunta me parece estúpida) ya que son los aludidos.

Aquí llegamos a un punto que hace tiempo que quería llegar, la web de krisis.info que tenía von_skorzy de web de interés, ahora se ha traslado a http://blogia.com/infokrisis/index.php?, pasando esta de ser una web abierta y facil de llegar, a una especie de blog para un núcleo reducido de personas, eso me hizo llegar a la conclusión muy posiblemente falsa de que von era Ernesto Milà.
¿Estoy en lo cierto?, o simplemente te gusta este escrito/periodista/intelectual?

morr escribió:Los tengo en el otro pc, pero desde hace varios años me pasó por un montón de páginas de extrema izquierda y de extrema derecha y neonazis ( aparte de los medios de comunicación normales) para intentar tener una opinión propia sobre el mundo.

Los que he leído todos son sacados de nuevorden ( no sé si se pueden poner estas webs aquí), que por cierto el ultimo de que sabe usted de adolf hitler me parece una pataleta.


PD: para baraka666.Las corrientes revisionistas obviamente son nazis o ideologias afines(la pregunta me parece estúpida) ya que son los aludidos.

Aquí llegamos a un punto que hace tiempo que quería llegar, la web de krisis.info que tenía von_skorzy de web de interés, ahora se ha traslado a http://blogia.com/infokrisis/index.php?, pasando esta de ser una web abierta y facil de llegar, a una especie de blog para un núcleo reducido de personas, eso me hizo llegar a la conclusión muy posiblemente falsa de que von era Ernesto Milà.
¿Estoy en lo cierto?, o simplemente te gusta este escrito/periodista/intelectual?

Negar el holocausto con todas la pruebas que hay y las nulas que das tu.... no se que es mas "estupido".

Seguid leyendo paginas de esas y llegareis lejos.

NuevOrden? agg... a saber qué mierdas sin padre ni madre conocidos te has metido por los ojos. Así es más normal que digas que son raros.

No todo el revisionismo es de origen nazi, mucho es independiente e incluso alguno de origen judío.

Encontrar libros físicos es hoy dificil(a no ser que sepas lo que quieres), pero si buscas más lejos que nuevorden, resistencia aria y esas cavernas encontrarás cosas mejores.

En cualquier caso en este foro no es lugar para tratar el tema.

Edito: XXX ha hecho el trabajo por tí.

PD2: Von no es Milà, no es tan viejo xD

PD3: XXX ya no está.

Baraka: sino pongo paginas con "supuestas" pruebas es porque no estoy seguro de que se puedan dar en este foro, por otra parte yo no niego ni de de negar el holocausto sino que me informo sobre el desde diferentes perspectivas y no solo el holocausto sino otras muchas noticias, así puedo formarme una visión más amplia y no como parece ser que haces tú, que te quedas solo con una parte de la información.

PD: Tara bulba, si son paginas de historia normal sin ninguna conexion con el nazismo, porque no las pones? así nos informamos un poco más desde otra nueva fuente. ( por otro lado, los de nuevorden solian evitar emitir juicios sobre este tema, y casi todo eran links a paginas en ingles y tal)

PD2: lo que ha puesto dat ya lo había leído en otro lado, que ya que viene al caso es otra cosa sospechosa, muchísimas webs nazis y comunistas, tienen supuestas opiniones propias calcadas de otras páginas xDDDD.

pd3: oSTIA, no se me había pasado por la cabeza lo de la edad, ahora estoy mas convencido que no es xD.

Taras_Bulba escribió:Edito: dat ha hecho el trabajo por tí.

Arrgh, he borrado el mensaje al intentar editar:

http://www.vho.org/aaargh/espa/Irvingenespana.html
http://www.vho.org/aaargh/espa/prue.html

Yo no digo nada, cada uno es mayor y que busque/lea/compare lo que quiera y saque sus propias conclusiones.

Hombre son textos de la CEDADE, tampoco hay que creerlo al pie de la letra. Cómo todos manipulan, nadie tiene la verdad aunque ellos lo niegan xD:

Cita: Hay solamente una Verdad y la Verdad hace libre.

morr escribió:Baraka: sino pongo paginas con "supuestas" pruebas es porque no estoy seguro de que se puedan dar en este foro, por otra parte yo no niego ni de de negar el holocausto sino que me informo sobre el desde diferentes perspectivas y no solo el holocausto sino otras muchas noticias, así puedo formarme una visión más amplia y no como parece ser que haces tú, que te quedas solo con una parte de la información.

PD: Tara bulba, si son paginas de historia normal sin ninguna conexion con el nazismo, porque no las pones? así nos informamos un poco más desde otra nueva fuente. ( por otro lado, los de nuevorden solian evitar emitir juicios sobre este tema, y casi todo eran links a paginas en ingles y tal)

PD2: lo que ha puesto dat ya lo había leído en otro lado, que ya que viene al caso es otra cosa sospechosa, muchísimas webs nazis y comunistas, tienen supuestas opiniones propias calcadas de otras páginas xDDDD.

pd3: oSTIA, no se me había pasado por la cabeza lo de la edad, ahora estoy mas convencido que no es xD.

Mas bien te desinformas. Si quieres informacion de primera mano, todavia encontraras a algun español que estuvo en algun campo de concentracion. Eso sera informacion de primera mano.
Pero seguro que alguna pagina de esas tambien niega que murieran españoles en campos de concentracion.



Pd= Seguro que busco y encuentro una pagina que me demuestra que se puede transformar la madera en hierro...


Espero que chapen este hilo

morr escribió:Hombre son textos de la CEDADE, tampoco hay que creerlo al pie de la letra. Cómo todos manipulan, nadie tiene la verdad aunque ellos lo niegan xD:

Cita: Hay solamente una Verdad y la Verdad hace libre.

Por eso mismo, lo mejor es leer, y leer, y leer...
Y luego pues sacar uno sus propias conclusiones.

Esta claro que la palabra "verdad" es un termino, en cierto modo , relativo.

Baraka666 escribió:Espero que chapen este hilo

Eres moderador o algo?
No se, no veo el motivo para cerrarlo.

Baraka666 escribió:
Si quieres informacion de primera mano, todavia encontraras a algun español que estuvo en algun campo de concentracion. Eso sera informacion de primera mano.

Espero que chapen este hilo

Efectivamente estuve en un conferencia del catalán que encerraron en mauthausen creo que era ( es un abuelo que habla un catalán que se entiende bien, con esto me refiero a que no balbucea ni chochea ni nada).

Mi opinión personal sobre él, es que si mi viene un checheno a explicar lo que les hacen los rusos, más o menos me diría lo mismo. Por lo tanto sólo pude obtener un visión del aspecto concreta.

PD: No te desinformas, te informas un poco más.
PD2: Porque lo tiene que chapar, ¿por mantener una discusión normal como hacía tiempo que no veía?

dat28850 escribió:Por eso mismo, lo mejor es leer, y leer, y leer...
Y luego pues sacar uno sus propias conclusiones.

Esta claro que la palabra "verdad" es un termino, en cierto modo , relativo.



Eres moderador o algo?
No se, no veo el motivo para cerrarlo.

El negar el holocausto es apologia del nazismo y es delito en este pais.

Baraka666 escribió:El negar el holocausto es apologia del nazismo y es delito en este pais.

Una cosa es negarlo y otro cuestionarse si fue tan exagerado como lo cuentan.


P.D.: Parece que tienes varias aves rondando tu craneo.

Baraka666 escribió:
El negar el holocausto es apologia del nazismo y es delito en este pais.

¿?

Yo no he negado nada, cuidado!!!

Simplemente ahi estan esas teorias, se leen y si te gusta te las crees, y si no te limpias el culo con ellas, no hay mas.

Y en todo caso, se quitarian esos enlaces y ya esta, no creo que haya que chapar el hilo.

Por si alguien de cataluña quiere asistir a un conferencia del catalán en un campo se puede informar en :

Amical de Mauthausen

Aragó, 312 , àtic 3
08009 Barcelona

Tel. 93 488 10 68
Fax 93 487 20 26


PD: Yo la verdad me esperaba más de la conferencia pero no pudo ser.

dat28850 escribió:¿?

Yo no he negado nada, cuidado!!!

Simplemente ahi estan esas teorias, se leen y si te gusta te las crees, y si no te limpias el culo con ellas, no hay mas.

Y en todo caso, se quitarian esos enlaces y ya esta, no creo que haya que chapar el hilo.

Perdona si te ha molestado lo que he dicho. Pero imaginate que entra a esta pagina un familiar de alguien que murio en el holcausto, como crees que se sentiria.
A mi me gustaria que quitaras los enlaces pero eres libre de no hacerlo.

Por cierto no hay una lista con los muertos del holocausto???

Fraludio escribió:Una cosa es negarlo y otro cuestionarse si fue tan exagerado como lo cuentan.

Ojo, el revisionismo no niega que murieran judíos (muchos dicen "cómo va ser mentira, no vés los muertos, es obvio"), lo que el revisionismo defiende es que esos judíos no murieron porque los nazis tuvieran un programa de exterminio calculado sino que murieron como morían todos en aquello años: por las calamidades de la guerra (hambre, enfermedades, bombardeos...). Y que además la cifra de 6 millones es absurda por imposible.

Taras_Bulba escribió:
Ojo, el revisionismo no niega que murieran judíos (muchos dicen "cómo va ser mentira, no vés los muertos, es obvio"), lo que el revisionismo defiende es que esos judíos no murieron porque los nazis tuvieran un programa de exterminio calculado sino que murieron como morían todos en aquello años: por las calamidades de la guerra (hambre, enfermedades, bombardeos...). Y que además la cifra de 6 millones es absurda por imposible.

Claro y se metian todos juntos a trabajar en campos de concentracion ....
Los videos que hay de cuando liberan los campos de concentracion...

Las declaraciones de los familiares de los muertos durante la alemania nazi (ya sean judios, homosexuales, disminuidos psiquicos, testigos de jehova, republicanos, etc....)...

Ahora explicame porque dices que la cifra es absurda por imposible.

PALOFIU escribió:...y de totalitario nada, yo eskucho a kien sea y comparto debate, me puedo entender kon kualkiera, pero ciertas posturas no deben ser eskuchadas por lo k representan...

Es decir, que escuchas y te entiendes con cualquiera excepto con aquellos cuyas ideas chocan con las tuyas, y como son malas malísimas hay que censurarlas e impedir que se lean, por si acaso.... ¿Tu te has leído detenidamente? ¿A quien llamas tu nazi?

Dr.Alce escribió:Es decir, que escuchas y te entiendes con cualquiera excepto con aquellos cuyas ideas chocan con las tuyas, y como son malas malísimas hay que censurarlas e impedir que se lean, por si acaso.... ¿Tu te has leído detenidamente? ¿A quien llamas tu nazi?

no, solo con akellos kuyas ideas chocan con los derechos humanos como por ejemplo el derecho a la vida.
por cierto llamo nazi a di canio.

Enanon escribió:Yo debo ser nazi entonces, por que hago ese gesto para llamar a los taxis

Muy bueno...

Pienso que, mientras no hagan daño a nadie, cada uno puede pensar lo que le de la gana. Este tio levanta el brazo y hace gestos fascistas, bueno, son fascistas si, pero, como han comentado por aqui tambien, cuando llamas o saludas a alguien desde una distancia mas o menos amplia levantas el brazo de forma parecida ¿no?

Es mas, ¿significa eso que Bisbal (por ejemplo) cuando extiende el brazo para tocar a sus fans hace tambien apologia del nazismo? (imaginaba que no era trigo limpio pero no tanto...)


Por la misma regla de tres, cualquier cura o superior o teologo cristiano mereceria ser castigado por proclamar sus creencias, ¿o es que la Iglesia (la Santa Iglesia... ) no ha cometido atrocidades en nombre de su dios?

Preguntale a cualquier Inca o Maya, espera, no puedes, porque acabamos con todos (eso si fue un genocidio) o a todas las personas (en su mayor parte mujeres) que fueron condenadas a la hoguera por sospechar que eran brujas (esta prueba me encantaba, si te quemabas eras culpable y si no inocente, toma ya!)

La humanidad ha cometido actos de masacre con sus semejantes desde que existe y la Historia es, de hecho, la misma historia de siempre. Unos matan y otros mueren. Antes por las tierras y riquezas y ahora por lo mismo, solo que como excusa se ponen las ideas.

¿Por que unos son peores que otros? ¿Acaso los judios son mas dignos de lastima que los antiguos sudamericanos que masacramos los españoles (en su mayor parte), o los indios americanos que los actuales "americanos" (descendientes de ingleses y franceses y europeos en general) echaron del lugar donde habian nacido y vivido? ¿Y que me dices de los esclavistas y todos los negros que murieron?

Con todo este tema da para otro hilo, pero somos asi, y no hay que darle mas vueltas. No viene de hace unos años....

En cuanto al segundo tema del hilo, flipo con la hipocresia que ronda por este hilo:

"El negar el holocausto es apologia del nazismo y es delito en este pais"

"Espero que chapen este hilo "

"lo jodio de esto eske lo k dices lo piensas de verdad, esto no se debe tolerar, no es kuestion de opinion personal, pero bueno pasemos de la historia y demosle un premio....
de verdad defiendes el nacionalsocialismo????? de veras????
kreo k esto ademas de estar prohibido, deberia ser motivo mas k suficiente para expulsar a alguien, el solo hecho de defender la ideologia nazi, espero k no sea tu kaso, y no hagas demagogia barata, k komparar un nazi kon unos colores o kon una ideologia democratica komo k no...."

Y mas que me dejo, pero todas en la misma linea: "Esto me han dicho que es muy malo, y como es muy malo no lo puedo tolerar, ni quiero ver otra postura, deberian prohibirlo y castigar (encarcelar, multar, etc...) a quien piense asi"

Vaya....

Somo tolerantes, democraticos, vivimos en un pais libre y todo eso, pero solo para lo que nos conviene....

Bien, los libros de historia dicen que el holocausto existio, saldandose con millones de judios muertos y tal. Cosa que no dudo en ningun momento, al igual que tampoco dudo de que la historia, por regla general, la escriben los vencedores. Cada cual que saque sus conclusiones.

Saludos

PALOFIU escribió:no, solo con akellos kuyas ideas chocan con los derechos humanos como por ejemplo el derecho a la vida.

Entonces supongo que eres anti-abortista y estas en contra de todos los partidos que defienden el aborto ¿o esos no cuentan como vidas? ¿o unas vidas valen mas que otras?

Sobre lo de negar el holocausto creo que no es delito en España , creo que solo es delito en Alemania , de todas formas cada uno tiene el derecho de creer y pensar lo que quiera para eso estamos en un Pais donde hay libertad de expresion y estaria bueno que estuviese penado el pensar distinto de una cosa que paso hace 50 años , osea que alguien puede no creer en el holocausto de Ruanda , o en los millones de personas que murieron en la guerra , o en lo que hizo la iglesia y no pasa nada sin embargo esta penado el no creer el holocausto ¿son ellos mejores o mas importantes que los demas?

A pesar de que no me gusta el nazismo no sere yo quienes les defienda despues de lo que estan haciendo ellos ahora a los palestinos y no hablamos de hace 50 años que por la cultura de la gente era previsible acciones asi , solo hay que ver que a hitler le eligio el pueblo aleman democraticamente , hablamos del 2005 , que entre los americanos y los israelies estan masacrando a palestinos e iraquis a mansalva y aun hay gente que prefiere retroceder 50 años en vez de condenar lo que pasa actualmente.

Yo sobre ese tema no tengo opinion porque no estoy informado , unos dicen que murieron 6 millones , otros que 10 , otros dicen que 2 y otros que unos cientos de miles y el resto murio por culpa de las enfermedades , que cada cual lea lo que quiera y se forme y crea lo que quiera pero eso de que este penado el no aceptar a pies juntillas la version oficial a mi me parece anti-democratico.

PALOFIU escribió:no, solo con akellos kuyas ideas chocan con los derechos humanos como por ejemplo el derecho a la vida.
por cierto llamo nazi a di canio.

La pregunta era retórica, pero veo que la aclaración llega tarde.

Yo creo que habría que ilegalizar el fútbol

katxan escribió:Yo creo que habría que ilegalizar el fútbol

Joder, me asusta estar de acuerdo contigo (que no se repita eh? )

Baraka666 escribió:
Perdona si te ha molestado lo que he dicho. Pero imaginate que entra a esta pagina un familiar de alguien que murio en el holcausto, como crees que se sentiria.
A mi me gustaria que quitaras los enlaces pero eres libre de no hacerlo.

Por cierto no hay una lista con los muertos del holocausto???

No, tranqui que no me ha molestado.

Los enlaces si os sentis ofendidos o molestos no me importa quitarlos, pero como ha salido el tema, ahi tienen su teoria sobre el holocausto, y no creo que sea malo leerselos.

Otra cosa es que luego estes de acuerdo con eso o no, pero bueno, esta ahi y como he dicho antes, es otro punto de vista, nada mas.

katxan escribió:Yo creo que habría que ilegalizar el fútbol

Si hombre, y de que discutimos, de política???


Y para seguir con el tema del hilo:

PROPONEN UNA COLECTA PARA PAGAR LA MULTA DE DI CANIO POR SU SALUDO FASCISTA

La iniciativa ha partido de la Alianza Nacional, partido que forma parte de la coalición que gobierna Italia.

La postfascista Alianza Nacional (AN), partido que pertenece a la coalición gobernante, ha propuesto una colecta entre los aficionados del Lazio para pagar la multa de 10.000 euros con los que fue sancionado el delantero Paolo Di Canio por hacer el saludo fascista.

El jugador romano alzó el brazo en alto con la palma de la mano abierta para celebrar la victoria de su equipo en el partido contra la Roma en el Estadio Olímpico del pasado 6 de enero.

La propuesta ha suscitado una fuerte polémica en Italia, pero el europarlamentario de AN Romano La Russa la ha defendido y ha señalado que es "un gesto de solidaridad, amistad y comprensión con Di Canio" por una sanción "absurda".

Los representantes de la formación conservadora han manifestado que sería mejor que la Federación se ocupe de otros problemas más graves en el mundo del fútbol, al tiempo que han criticado que nadie castigara al jugador del Livorno Cristiano Lucarelli, que festejó un gol con el saludo comunista (puño izquierdo cerrado en alto).

"Un escándalo"

El presidente de la región del Lazio, Francesco Storace, señaló que lo sucedido con Di Canio "es un verdadero escándalo" y afirmó que le gustaría saber "quién es el genio que está detrás de esta decisión" de sancionar al futbolista.

Paolo di Canio, de 35 años, que ha regresado al fútbol italiano esta temporada tras varios años en el campeonato británico, nunca ha ocultado que siente simpatía por la figura del dictador Benito Mussolini, y ya fue sancionado en Inglaterra en el año 2000 con una multa de 7.500 euros, en esa ocasión por hacer un gesto obsceno.

As.com